Arren Larsen Bardahl

[Terje E Skrolsvik]

Takk for den Alf. Kan nevne at som fadder til Aren Hansen i 1705 er Frantz Bardal notert. Så her er både Maren Rasmusdatter og Frantz Anthonissen faddere til de barnene. Frantz og Maren er vel her godt opp i årene, og Marens foreldre er vel forlengst døde . Regner med at hvis det skal være skifte hvor de er nevnt må vi vel sjekke lenger tilbake. mvh Terje

[Alv Edvardsen]

Hei igjen. -- Mon tro noen har klart å finne noe skriftlig i forbindelse med at Aren Larsen kjøpte den aktuelle gårdparten ved Bardalselven Aren Isaksen ? - Som det er nevnt, ville Ola Isacksens sønn, Anders Olsen kreve denne tilbake på odel i 1691, da han nu var blitt myndig. - Dette kan vel gi en noenlunde pekepinn på når Aren Larsen kan ha fått kjøpe plassen ? - Jeg tenkte at det da kunne være opplyst hvor Aren Larsen kom ifra. -- M.v.h. Alv.

[Terje E Skrolsvik]

Hei. Arn Larsen kjøpte et halvtpunds fiskeleies skyld i Ytre Bardal 1/5-1679 av Arne Isachsen Enge. Aren Larsen kaldes da "den fremmet mand". Er litt redd for at papiret ikke finnes idag. Håper Statsarkivet kan gi ett svar.

[Alv Edvardsen]

Hei igjen. - Denne tekste skulle vel tilsi at Aren Larsen var en "fremmedkar" i området. - Formoder da at det menes at han var fra et sted litt lenge bort enn de man hadde en viss oversikt over. -- M.v.h. Alv.

[Leif Johannessen]

Det er vel han som her er 20 år gammel som tjenesredreng hos enken i Ytre Bardal (prestenes manntall 1664-1666):

http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/35531/40/

[Terje E Skrolsvik]

Ja det kan godt være tjenestedrengen Aren Larsen 20 år 1666 som er rette person. Da er vel konen Maren Rasmusdatter og fra omegnen ? Faddere til deres barn finner vi ikke. Barnene er døpt før utlagte kirkebøker. Men faddere på barnebarn kan kanskje gi en liten pekepinn på familie. Hvis man begynder med:

 

Lars Arentsen og Synneve Pedersdatter Vasdals barn, så blir det vel slik:

 

Arn f 1717: faddere: Hans Hemnes,Svend Sund,Peder Linsætt,Johanna Bardal,Maren Hemnes.

 

Maren f 1721: faddere:Daniel Bardal, Jens Vasdal,Kirsten Enge,Ragna vasdal,Ane Hemnes.

 

Karen f 1723: faddere:Anders Pedersen Hestnes,Jon Jonsen Bardal,Maren,Marit,Margrethe.

 

Anne f 1726: faddere:Jacob Hansen YtreBardal,Ole Pedersen Bremo,Marthe Pedersdatter Lien,Berete Bachen.

 

Gedsken f 1730:faddere:Olle Joensen Bersnov,Hans Pedersen Hemnes,Guru Christensdat Baglien,Dordi Nielsdat Bersnov,Beritte Pedersdat Hemnes.

 

 

Berith Arentsdatter og Peder Andersens barn:

 

Rasmus f 1705:faddere: Niels Fieldall,Jørgen Moe,Anders Hestness,Maren Bardal,Britte Gjedvigen.

 

Gidschen Arentsdatter og Jon Østensen Buvigens barn:

 

Guru f 1713: faddere:Jacob Klocher,Lars Arentsen,Maren Bardal,Guru Forhogen,Marit Gabriels.

 

Østen f?:

 

Maren f?:

 

Carsten Atentsen Strand og Berithe Abrahamsdatters barn:

 

Petter f 1708:faddere:Michel Soure,Oluf Norbustad,Svend Husbynes,Maren Bardal,Kirsten Strand.

 

Jørgen f 1710:faddere:Hans Hoff,Henrich Strann,Jon Alsøen,Ane Neppelen,Inger Hannaae.

 

Jørgen f 1711:faddere:Henrich Strann,Hans Ø Nesne, Hans Langsett,Cornelia Ø Nesne, Inger Hannaae.

 

Joen f 1715:faddere: Niels Ø Nesne, Karen Strann,Maren Sjursdat.

 

Kiersti f 1721:faddere:Jacob Klocher,Malene Strann,Hans Ø Nesne, Maren Sandnes,Maren Norbostad

 

Guru Arentsdatter og Haagen Erichsens barn:

 

Erik, Anders,Aren og Marit. Disse vet jeg ingen ting om uten det som står i skiftet etter Anders i 1777.

 

Mvh

Terje

[Leif Johannessen]

Da Aren Larsen kjøpte den omtalte gårdparten i Bardal, underskrev Hans Persen Kleboe og en Rasmus Andersen som vitner ut fra referatet i tingboken i forbindelse med søksmålet fra Anders Olsen. Denne Rasmus Andersen kan være oppsitter på Selnes i Lurøy. På Selnes fikk Arnt Olsen Storch, d. 1715, sitt borgerleie. Og vi kan vel si at han var nabo med Aren Larsen Bardal i Trondhjem – i den grad de oppholdt seg der. Kanskje er det i disse kretsene vi må søke opphavet til Maren og Aren Bardal?

 

Når Aren Larsen ble beskrevet som ”fremmet”, så var det kanskje et rettslig begrep for at han ikke var odelsberettiget?

[Terje E Skrolsvik]

Mulig det Leif. Men nå har jeg fått melding at Statsarkivet har mottatt min forespørsel. Da vil det gå opp til 15 dgr før jeg får vite hva de vet om denne personen som bodde i Princegaten.

 

Har funnet Gidschen Arentsdatter og Jon Østensen Buvik/Nielskog sin datter Maren døpt i Vefsen 14/7-1715.Er ikke kjent med gårdene der så fadderne var litt utydelige: Joen ..lien, Michel Hermandsen Connovneset?,Marit Nyland,Maren Blaafjeldet,Anne Jacobsdatter Foorman?

 

Trur folk som forsker stedet får tyde hva som står. Har ikke funnet sønnen Østen døpt enda.

 

Mvh Terje

[Terje E Skrolsvik]

Så en gang til over fadderne til Maren. Trur det står Joen Almlien ?, Mickel Hermandsen Commornes,Marit Nyland,Maren Blaafjeldet og Anne Jacobsdatter Forsmoen.

[Terje E Skrolsvik]

Fant litt til: ett dødfødt barn 2 påsked 1720.

 

Maren 27/9-1722:faddere:Lisbeth Linseth,Eli Aasen,Anna Nielskog,Jacob Klocker,Arent Madsen Nyland.

 

Østen 17/9-1724. faddere: Jacob Klocker, Erik Blaafieldet,Peder Joensen Øyegaarden,Berit Bratlien,Margrethe Nyland.

 

Da har jeg funnet Gedsche Arentsdatters barn før hun døde 1725.

 

Men denne Jacob Klocker som her er fadder må da være en annen en Jacob på Nesna ?

[Alv Edvardsen]

Hei igjen. -- De navnene på faddere som er nevnt på barna i Rana, Hemnes og Nesnaområdet er jo kjente og likeså familiene. - De tilhører da for det meste familie og eller samme "krets". --

Ser ikke bort ifra at Aren Larsen og hans kone sannsynlig kan komme fra en eller annen skipper / kremmerslekt, men hvor ? --

 

I innl. 32 nevnes en Rasmus Andersen. - Han er 11 år ved morens skifte i 1739. - Hans mor var Maria Angell og faren Anders Christensen. De overtok vel kremmerleiet etter Aron Olsen Storch, eller rettere, da enket flyttet fra stedet. -- M.v.h. Alv.

[Leif Johannessen]

Nei, den Rasmus Andersen som nevnes i innl. 32 levde ennå i 1701, alder da oppgitt til 85 år!

http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38463/27/

[Terje E Skrolsvik]

Dette er jo ganske spennende da . Mange av disse folkene er nevnt i Benkestokk boka. Så her er det bare å jobbe videre :)

[Alv Edvardsen]

Hei. -- Far til Maria Angel som var g. på Selnes er dr. av Rasmus Angel, Aagvik i Dønna, skifte 1745. - Litt snodig at det også benytte Carsten -navn i denne fam., uten at det behøver å indikere noe som helst. -- M.v.h. Alv.

[Terje E Skrolsvik]

Hei. Jeg ser hvor Carsten kan komme inn:

 

Maria Angell gift med Anders Christensen på Selnes.

 

Hun var datter av Rasmus Mortensen Angell og Judith Carstensdatter Volqvarts.

 

Kan og nevne at Judith var gift 1. med Benjamin Pettersen Dass.

[Leif Johannessen]

Det er nok ganske usannsynlig at Carsten Arensen, f. Bardal ca 1673, kan ha noen slektsrelasjon til Carsten Volquartsen, f. i Flensburg ca. 1647. Carsten Arensens far, Aren Larsen Bardal, er nok mest sannsynlig sønn av en ukjent Trondhjemsborger. Han flyttet sannsynligvis permanent til Bardal fordi det han hadde i Trondhjem gikk tapt ved brannen 1681 og påfølgende regulering. Han fortsatt å betale byskatt - i hvert fall til begynnelsen av 1690-tallet. Rasmus Svendsen på Husby-nesset var Trondhjems-borger og kunne tenkes å være far til Maren som ble Arens kone. Hun må i så fall ha vært uekte-født siden hun ikke er blant arvingene etter Svend og Christopher i 1712. Men hennes opphav er altså ukjent.

[Terje E Skrolsvik]

Denne slekten er vanskelig å finne ut av. Kanskje hopperen Anders Bardal er av samme ??

 

Men for å begynde med noe som muligens kan si hvem som er av Aren Larsen og Maren Rasmusdatters slekt prøver jeg med å dokumentere Jacob Jacobsen klokker og Inger Arentsdatters barns faddere som lyder:

 

Maren f 1709 faddere:

Hans Klæboe (g m Margrethe Johansdat Grøn.)

Johan Klæboe (g m Susanna Jacobsdat Borchmann.)

Sophia Klæboe g m Hans Christensen Walsøe.)

Beritte Norbostad (Berite Abrahamsdat g m Carsten Arentsen)

 

Jacob f 1710 faddere:

Abraham Strann (muligens bror av Jacob Jørgensen klokker)

Michel Sannes (Hansen Klæboe)

Christen Handaae (mulig onkel til Jacob Jacobsen Klokker)

Susanne Borchman (g m Johan Hansen Klæboe)

Gidschen Bardal (Ingers søster)

 

Arent f 1713 faddere:

Henrich Strann (sønn av Abraham Jørgensen Strann (mulg bror av Jacob Jørgensen klokker).

Christen Soure (Klæbo g m Elisabeth Stud)

Niels Ø Nesne (Olsen g m Cornelia Jensdat Falch)

Elisabeth Soure (g m Christen Soure Klæboe)

Karen Ø Nesne ? vet ikke hvem hun er

 

Syneve f 1715 faddere:

Michel Soure (Klæboe)

Mentz Klæboe (g Hellene Parelius.)

Maren Munch (datter av Poul Munch og Susanne Borchman.

Maren Clausdat (vet ikke hvem hun er)

Ane Vellasdat (vet ikke hvem hun er)

 

Hans f 1717 faddere:

Johan Klæboe (g m Susanna Borchman).

Hr Peder Glad (g m Maren Krabbe Munch)

Hieronimus Brygman (sønn av Anna Klæboe og Ulrich Brygman)

Susanne Borchman (g m Johan Klæboe)

Karen Munch (dtr av Poul Munch og Susanne Borchman)

 

Skal komme med resten senere.

Jeg trur i alle fall at Jacob Jørgensen klokker var gift med en Klæbo datter.

 

Mvh

Terje

[Alv Edvardsen]

Hei. - Jeg går ut ifra at du kanskje har sette skifte på Hemnesberget etter Inger Arentsdr., i 1758. - (Svein Edvardsens skifter) - Her finner du hennes barn. - O.b.s at et par av ektemennene ant. har fått feil etternavn. --

 

Ellers er jeg litt uenig med noen av de oppf. faddernes antatte etternavn, men det er jo ikke "all verden". -- M.v.h. Alv.

[Terje E Skrolsvik]

Hei.

Vet ikke hvilte ektemenn du sikter til og "fadderes antatte etternavn". Men skiftet i 1758 er helt tullete når det gjelder barnenes alder. Og alle barn er heller ikke listet opp der . Men lenger ned i skiftet kommer de andre navnene med. Slikt som at sønnen Jacob er død g m Ane Dorthea Klingenberg. Og Arent er død . Hans er død. Petter Jørgen er klokker til Mo. Rasmus er klokker i Nes i Lødingen i broren Hans sted. Johan er i garden i Kjøbenhavn. Marit g m Abraham Hansen Nesne.Synøve g m Østen Hansen Handåe. Maren g m Jacob Einersen Tønsvigen.

Det er sikkert mer opplysninger, men det får jeg komme tilbake til.

Mvh Terje

[Alv Edvardsen]

Hei igjen. -- P.s. til din antydning i innl. 42, vedr. skihopper Anders Bardal. - Han har ingenting å gjøre med "vårt" Bardal, enl. opplysn. fra hans far for flere år siden. --

 

Kommentar til fadder Mikkel Sandnes. - Han heter Mikkel Hansen og satt som enkemann på Sandnes i Nesna, uten barn. Sk. i 1726. Hans søsken i Lurøy arver. --

 

Det er flere av fadderne jeg kunne kommentert, men da må jeg lete litt, da jeg ikke har gått så grundig inn på Ingers barn og familie.--

 

Det som kunne vært av interesse er at hele 3 av Ingers barn blev Klokkere i Lødingen. Arent, bos. på Ness, Hans, bos. på Myklebostad og Rasmus, bos. på Tjeldnes. - Jeg kan imidlertid ikke se at det er noen direkte ledetråd til slekten til Aren Larsen og hans kone. -- M.v.h. Alv.

[Terje E Skrolsvik]

Forstår ikke hva som har skjedd.

Hadde laget ferdig resten av Jacob Jacobsen og Inger Arentsdatters barns faddere, men det er blitt borte.

Men her kommer de på ny:

 

Rasmus f 1720 faddere:

Anders Sandnes (Jacobsen Falch)

Gulle Sellot(g Ane Handaae mulig søster til Jacob ?)

Halstein Rixen (g Ane Pedersdat)?

Malene Strann(Storch g Henrich Abrahamsen)

Maren Sannes (g m Anders Jacobsen Falch)

 

Johan f 1722 faddere:

Lars Pedersen Husby (Riber g 1 Kirsten B Dass 2:Aarselle Todal)

Svend Borchmand ?

Peter Mathiæsen Norbostad ?

Maren Krabbe (Munch g Peder Christophersen Glad)

Maren Norbostad(Sivertsdatter enke etter Jørgen Abrahamsen)

 

Maren f 1724 faddere: Presten Johan Hansen Klæboe

Anders Garmand ?

prestens kone Susanne Borchman

Thale Christine Urdal (g 1 Hans Hansen Rafnsberg 2 Michel Steen.Hennes foreldre Christen Urdal g Anne Cathrine Andersdat Garmand

 

Petter Jørgen f 1727 faddere:

Søfren Dass (g m Mette Christine Høyer)

Jacob Munch (sønn av Poul Munch og Susanne Borchman)

Peder Arensberg ?

Mette Christine Høyer (g Søren Dass)

Pernelle Dass (dtr av Peiter Dass og Maren Falch)

 

Joen f 1729 faddere:

Monsr Jens Angel (Jochumsen g m Pouline S Johansdat Klæboe

Elias Hansen Mehuus (g m Maren Hansdat fra Lurøy.Senere med Margrethe Hansdat .Dtr av Hans Abrahamsen Nesne

Olle Gullesen Sellot (sønn av Gulle og Ane Handaae)

Elen Magrete Wig ?

Maren Hansdat Mehuus (g m Elias Hansen Mehuus)

 

 

Så er det "bare" å plukke ut de personene som hører til på Inger Arentsdatters side.

Ser at både Gidschen og Carsten er med som faddere.Og Carstens kone og familie. Men det ser ikke ut til å hjelpe oss vider bakover på Ingers side desverre slik jeg ser det nu.

 

Mvh Terje

[Terje E Skrolsvik]

Hei. Har nu fått mail fra Statsarkivet i Trondhjem. Fått kart over hvor Prinsegaten lå. Det må vel være like ved Nidarosdomen.

 

Her er det de skriver:

I Trondhjems magistrats skattemanntall 1683 er Arrent Larsen Bardahl Helgeland oppført som bosatt i Prinsens gate i Vår Frue sogn. Grunnen til at du ikke finner Prinsens gate eller Strandgaten i "Trondheim før Cicignon", er at disse gatene kom med Cicignons regulering av midtbyen i Trondheim. Vi legger ved en kopi av Cicignon-kartet fra 1681 med gatene avmerket. Prinsens gate med gul farge, Strandgaten med stiplet gul farge. Disse gatene eksisterer fremdeles, men Strandgaten heter nå Olav Tryggvasons gate.

 

Videre:

I skattemanntallene for 1684 og 1685 finner vi fremdeles Arent Larsen Bardahl Helgeland oppført i Vår Frue sogn, men han skatter nå som utliggerborger i Nordland. Dette betydde at han var Trondheimsborger og hadde hus i Trondheim, trolig da i den nordlige delen av Prinsens gate som hørte til Vår Frue sogn, men deler av året vil han ha oppholdt seg i Helgeland. Bardal er en gård i Nesna.

 

Vi har sett i Johan Løkhaugs kartotek over Trondheimsborgere som oppbevares her i Statsarkivet, men vi kan ikke finne registrert noe borgerbrev.

 

Har begynt studie av skifter igjen :)

 

Mvh Terje

 

Her er det de skriver:

I Trondhjems magistrats skattemanntall 1683 er Arrent Larsen Bardahl Helgeland oppført som bosatt i Prinsens gate i Vår Frue sogn. Grunnen til at du ikke finner Prinsens gate eller Strandgaten i "Trondheim før Cicignon", er at disse gatene kom med Cicignons regulering av midtbyen i Trondheim. Vi legger ved en kopi av Cicignon-kartet fra 1681 med gatene avmerket. Prinsens gate med gul farge, Strandgaten med stiplet gul farge. Disse gatene eksisterer fremdeles, men Strandgaten heter nå Olav Tryggvasons gate.

 

Og videre:

I skattemanntallene for 1684 og 1685 finner vi fremdeles Arent Larsen Bardahl Helgeland oppført i Vår Frue sogn, men han skatter nå som utliggerborger i Nordland. Dette betydde at han var Trondheimsborger og hadde hus i Trondheim, trolig da i den nordlige delen av Prinsens gate som hørte til Vår Frue sogn, men deler av året vil han ha oppholdt seg i Helgeland. Bardal er en gård i Nesna.

 

Vi har sett i Johan Løkhaugs kartotek over Trondheimsborgere som oppbevares her i Statsarkivet, men vi kan ikke finne registrert noe borgerbrev.

 

Jeg sjekker skifter , hvis det finnes.

 

Mvh Terje

 

Det ble litt dobbelt. Vet ikke hva som skjer.

Prinsegaten Trondhjem.PDF

[Alv Edvardsen]

Hei igjen. -- Har noen undersøkt om det evt. kunne vært avholdt skifte e. Aren Larsen i Trondheim ? - Kanskje helst mellom ca. 1699 da det er antatt at han døde og 1705, da hans enke, Maren Rasmusdr., blev g. på nytt. -- M.v.h. Alv.

[Terje E Skrolsvik]

Nei det skal ikke være lett.

Har sjekket Trondhjem skifter.

En Anders Lauritsen 1687, og en Aren Laursen Norfar 2/10-1694. Siste var g m Marit Ingebrigtsdatter. Og han hadde en bror som jeg har komentert tidligere.

I Skifter for Helgeland er det noen år som mangler. Og det er akkurat den perioden vi er ute etter. 1696 til 1709.

I Trondhjem har jeg sjekket Utdrag av Overformynderprotokoll nr 1 som var i NST XVI 1958 fra side 112.

Har og sjekket Trøndersk Personalhistorie av Joh E Brodahl 1935. Ikke spor å finne etter Aren Larsen.

 

Mvh Terje

[Leif Johannessen]

Kan det ha blitt feil av en eller annen grunn i den opplistingen som er gjort i Trondhjems borgerskap 1680 – 1730, side 16, for Prinsens gate? Hvis vi ser på det som ligger på vigerust.net for 1684 og 1685 er det et mer beskjedent antall innvånere i den del av Prinsens gate som sokner til Vår Frue kirke. Skulle en del av dem som er plassert der i 1683 vært ført som ”Udliggere” under Nordland? Se her i 1984: http://www.vigerust.net/by/trondhjem1684_vaarfrue2.html

 

Hvis vi legger til grunn at det er Aren Larsen Bardal som er ført under nr. 361 hos Berg, kan da hans far ha vært Lars Olufsen Homble? Eller blir det problemer med kronologien?