Hamar 1888-1900, eiendomsinfo, hvor kan jeg lete?

[Bård Olsen]

Hei

 

Ole G. Kværnes og Ingeborg Thoresdatter flytter til Torvgata 60 (..?..) Kvartal 43 på Hamar 1877 og står i 1884 og 1888 (sønnenes fødsler) oppført som gårdeiere. Jeg prøver å finne informasjon rundt hva de gjorde på Hamar, men er litt usikker på hvor jeg skal leite?

 

Mellom 1888 og 1900 flyttet de til Christiania, ifølge min nå avdøde mormor flyttet de fra Hamar på grunn av brann.

Er det noen mulig å finne informasjon om denne brannen?

 

Litt åpne spørsmål, men ønsker et lite dytt i hvilken retning og hvilke kilder jeg skal lete i for å finne noe....

 

mvh

Bård Olsen

[Sverre Søgaard]

Det hadde vært lettere å hjelpe deg dersom du delte litt mer informasjon med oss. Hvordan vet du at Ole og Ingeborg flyttet til Torvgata 60 kvartal 43 i 1877? Hvor bodde de tidligere?

Hva het sønnene født i 1884 og 1888 og når ble de døpt?

[Ann-Mary Engum]

Lenke til telling 1900.

 

Ole Gurenus Olsen Kværnæs hf g Handelsborger 1842 Reendalen

 

http://www.rhd.uit.n...bnr=0002&lnr=02

 

Telling 1910:

Ole Gunerius Olsen Kværnæs hf g Fhv. handelsborger 09.08.1842 Reendalen

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=0301&kenr=091b&bnr=0121&lnr=22

[Sverre Søgaard]

I Hamar pantebok 2 f 238 1/2 finner du kjøpet datert 18/10 1877 hvor Ole kjøper av blikkenslager B. O. Holen for 7800 kr.

I Hamar pantebok 3 f 161 1/2 finner du salget datert 22/8 1892 til kjøpmann A. Johannesen for 22 000 kr.

Jeg klarer ikke å finne noen opplysninger om Ole annet enn at han er fra Rendalen. Eiendommen har steget mye i verdi, antagelig har Ole kostet på den. Det står ikke noe om noen brann.

[Ann-Mary Engum]

Her er vel Ole Gunerius Olsen og Ingeborg Toresdatter i 1875.

 

Ole Gunerius Olsen Husfaderens Svigersøn g Arbeider med sin Svigerfader 1843 Ytre Rendalens Sogn

 

http://www.rhd.uit.n...bnr=0030&lnr=00

 

Ole Gunerius Olsen og Ingeborg Thoresdatter ble gift 30 mars 1875.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8903&idx_id=8903&uid=ny&idx_side=-169

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070129620107.jpg

[Bård Olsen]

Hei

 

Jeg ser jeg kunne vært litt mer spesifik på hva jeg allerede har;

 

Innflytting til Hamar for Ole Gunerus Kværnæs og Ingeborg Thoresdatter fra Rendalen (Engerdalen Østre);

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9007&idx_id=9007&uid=ny&idx_side=-245

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070208620522.jpg

Litt usikker på hva som står midt i gateadressen?

 

Fødsel/dåp Guthorm 25.august 1884 Engerdal, men bopel Hamar (Hva står i parantes etter mors navn?);

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6057&idx_id=6057&uid=ny&idx_side=-14

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070112650377.jpg

 

Fødsel Arve 30/9-1888 Vang/Hamar

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9007&idx_id=9007&uid=ny&idx_side=-97

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070208620374.jpg

 

De står ikke registrert som utflyttet fra Hamar, og jeg finner de merkelig nok ikke i folketelling for Hamar 1885, mulig de midlertidig er i Engerdal under tellingen.

 

Det jeg er på utkikk etter er informasjon rundt bygården Torvgata 60 på Hamar, hva de gjorde der, evt noe om brannen og når de flyttet til Christiania. Trenger ikke nødvendigvis den eksakte informasjonen, men et dytt i retning av hvilke kilder jeg kan lete i.

 

Gjerne også evt kilder hvor jeg kan finne mer om handelsborgerskapet og butikken i Herslebs gate 4.

 

Hjørnet av nåværende kvartal 43 Hamar, men adressene er Torggata 53-55 så jeg tror nummereringen har endret seg;

http://maps.google.com/maps?hl=en&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1270&bih=637&q=torggata+55+hamar&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x4641e1394acd3c1b:0x8d11358e3d8b17ca,Torggata+55,+2317+Hamar,+Norway&ei=Z0lBT5fNEeb74QSb89CqCA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CCEQ8gEwAA

 

Kvartalsnummereringen fra byplanen av 1848;

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Original_city_map_for_Hamar_Norway_1848.png

 

mvh

Bård Olsen

[Bård Olsen]

I Hamar pantebok 2 f 238 1/2 finner du kjøpet datert 18/10 1877 hvor Ole kjøper av blikkenslager B. O. Holen for 7800 kr.

I Hamar pantebok 3 f 161 1/2 finner du salget datert 22/8 1892 til kjøpmann A. Johannesen for 22 000 kr.

Jeg klarer ikke å finne noen opplysninger om Ole annet enn at han er fra Rendalen. Eiendommen har steget mye i verdi, antagelig har Ole kostet på den. Det står ikke noe om noen brann.

 

Hei

 

Takk for informasjon, det var noe av det jeg var på utkikk etter :)

 

Jeg begynte å skrive det forrige innlegget i går kveld og skrev det ferdig og postet det nå, derfor så jeg ikke dette svaret først.

 

Ut fra denne informasjonen kan det tyde på at flyttingen til Christiania antagelig ikke har vært påvirket av en eventuell brann, spesielt med den verdien på bygården. Kilden for branninformasjonen (mormor) kan jeg desverre ikke spørre lenger, men min mor husker at det på gården de etterhvert kjøpte på Lørenskog stod et brannskadd skap med bobler i malingen som vistnok hadde vært med på "brannen på Hamar".

 

mvh

Bård Olsen

[Sverre Søgaard]

Bak Ingeborg står det "G 9 1/2 a", gift 9,5 år.

Ole har ikke tatt borgerskap på Hamar, han er ikke nevnt i Østby si bok som dekker aktuell periode. Det er mulig han levde av å leie ut leiligheter i bygården, derav tittelen gård-eier/-holder. Ved Arves dåp står det i tillegg "fattigforst(ander?)" så vidt jeg kan lese. Hva det betyr vet jeg ikke. En gjetting er at han hadde fattige boende i bygården mot støtte fra det offentlige.

Jeg er også forundret over at jeg ikke finner han igjen i 1885 tellinga.

[Bård Olsen]

Bak Ingeborg står det "G 9 1/2 a", gift 9,5 år.

Ole har ikke tatt borgerskap på Hamar, han er ikke nevnt i Østby si bok som dekker aktuell periode. Det er mulig han levde av å leie ut leiligheter i bygården, derav tittelen gård-eier/-holder. Ved Arves dåp står det i tillegg "fattigforst(ander?)" så vidt jeg kan lese. Hva det betyr vet jeg ikke. En gjetting er at han hadde fattige boende i bygården mot støtte fra det offentlige.

Jeg er også forundret over at jeg ikke finner han igjen i 1885 tellinga.

 

Takk for ytterligere hjelp :) Jeg har hørt om både saftpresse og kollonial fra min mormor, men vet ikke om dette var på Hamar eller i Christiania, eller om saftpresse var på Hamar og kollonial i Christiania.

 

Siden min oldefar Guthorm er født i Engerdal sent 1884 kan det tenkes at de også er hos Ingeborgs foreldre på Søgård (Engerdal Østre) også under folketellingen.

 

Ved hjelp fra Hedmarksmuseet har jeg kommet over dette bildet som viser det som antagelig er den aktuelle gården i 1878, der står det at den blir brannskadet i bybrannen i 1879.

http://www.digitaltmuseum.no/things/eksterir-bygrd-glassmester-haaagen-knudsen/HH/0401-00332?query=wetten&owner_filter=HH&search_context=1&search_type=continue&search_type=new&search_type=new&page=1&count=52&pos=12

 

Er ikke 100% sikker på at det er riktig gård siden gatenummereringen har endret seg, men iht til kvartalsplanen av 1848 skal dette være riktig kvartal og antagelig riktig gård.

 

mvh

Bård Olsen

[Tore S. Falch]

Folketellingen 1891 burde da være midt i blinken som en god og relevant kilde i denne sammenhengen.

 

Forøvrig er jeg temmelig sikker på at bildet som det lenkes til i forrige innlegg, er det som idag er Torggata 55. På oversiden av Torggata ser vi den åpne plassen som ble kalt Triangelen, på nedsiden av Brannvakta (- her ligger idag den buede forretninggården som på 1960-tallet huset bl.a. butikken ENCO). Vi ser at også området på nedsiden av Torggata er ubebygd, noe det fremdeles er den dag idag. Idag er det denne plassen/plenen som kalles Triangelen, og her står Gustav Vigelands staue "Gutten på triangelen".

 

Dagens Torggate 55 hadde inntil 1933 adressen Torggata 25.

[Bård Olsen]

Folketellingen 1891 burde da være midt i blinken som en god og relevant kilde i denne sammenhengen.

 

Forøvrig er jeg temmelig sikker på at bildet som det lenkes til i forrige innlegg, er det som idag er Torggata 55. På oversiden av Torggata ser vi den åpne plassen som ble kalt Triangelen, på nedsiden av Brannvakta (- her ligger idag den buede forretninggården som på 1960-tallet huset bl.a. butikken ENCO). Vi ser at også området på nedsiden av Torggata er ubebygd, noe det fremdeles er den dag idag. Idag er det denne plassen/plenen som kalles Triangelen, og her står Gustav Vigelands staue "Gutten på triangelen".

 

Dagens Torggate 55 hadde inntil 1933 adressen Torggata 25.

 

Hei

 

Takk for informasjon og hjelp. Folketellingen i 1891 var jeg faktisk ikke klar over, men finnes den tilgjengelig for Hamar eller er den gått tapt?

 

Jeg har i mellomtiden spurt statsarkivet på Hamar og fått vite at det er matr. 78 dvs nåværende Torggata 53 (daværende 23) som er gården min tippoldefar eide. Mart.nr. 78 eksisterer ikke lenger, antagelig slått sammen med 76 siden det Torggata 53 og 55 ligger på 76 mens 51 ligger på 80.

 

Bildet jeg har lagt ut i forrige innlegg er Torggata 55 og nabobygningen.

 

Iht til info på bilder på digitaltmuseum.no brant hele kvartalet ned i 1879 bortsett fra Torggata 51.

http://www.digitaltmuseum.no/things/gatelivsbilde-ole-p-pedersen/HH/HHB-08458?query=torggata+51+hamar&search_context=1&page=2&count=617&pos=32

 

Antagelig har gården (Torggata 53) brent delvis ned og blitt bygd opp igjen. Dette kan forklare verdistigningen og lånene som tippoldefar har tatt opp fra gården kjøpes i 1877 til den selges i 1878. Det kan også forklare at det har funnets brannskadede møbler fra Hamar i deres hjem (antagelig kastet på 60-tallet), mens vi også har en god del eldre gjenstander som ikke er gått tapt. Siden brannen var i 1879 og de ikke flyttet før 1892 er historien jeg har hørt om brannen som direkte årsak til flyttingen helt klart feil.

 

Fortsatt vites ikke hva de gjorde der... saftpresse og kollonial har vært nevnt av min mormor, men usikker på hva som var Hamar og hva som var Kristiania.

 

 

mvh

Bård Olsen

[Tore S. Falch]

Folketellingen i 1891 var jeg faktisk ikke klar over, men finnes den tilgjengelig for Hamar eller er den gått tapt?

 

 

Ja, folketellingen 1891 for hele landet oppbevares på Riksarkivet og er tilgjengelig der. Den er litt vanskeligere tilgjengelig enn folketellingene 1865, 1875, 1885 og 1900 i og med at man i 1891 opererte med personsedler, d.v.s. én side pr person, men når man først blir kjent med den og finner ut hvordan man skal finne frem, er den grei å benytte. Jeg tror Digitalarkivet har planer om å digitalisere denne tellingen.

 

Når det gjelder nummereringen i bygatene på Hamar, er den litt spesiell (- ihvertfall sammenlignet med den man har i f.eks. Oslo). Hvert kvartal har et ti-tall - det første kvartalet i en gate har numre fra 1 og oppover, det neste kvartalet har numre fra 10 og oppover o.s.v. Oddetall er på høyre side og partall på venstre, her som ellers. Torggata på Hamar begynner ved stasjonen, passerer Østre torg og Stortorget og fortsetter vestover. Første kvartal på høyre side har numre fra 1 til 3, neste kvartal har numre fra 11 til 13. Dermed vet vi at Torggata 51-55 er det sjette kvartalet på høyre side regnet fra stasjonen.