Foreldrene til Peder/Peter f. 1781 og Karen Martha f. 1771 i Trondheim?

[tojuli]

Hei,

 

I 1831 flytter mine tipptippoldeforeldre Peder (skrives også noen ganger Peter) Olsen (f. 1781) og Karen Martha Jacobsdatter (f. 1771) fra Trondheim til Sparbu. Se oppføring 1-4 i kirkeboken for Sparbu. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070927650362.jpg

 

Deres sønn, og min tippoldefar Jacob Andreas f. 1817 finner jeg døpt i Domkirken i Trondheim i 1817 nr. 89 http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610096.jpg. Videre er han konfirmert (1832) og senere gift (1842) i Mære kirke på Sparbu.

 

Utfordringen er at jeg ikke finner Peder evt. Peter f. 1781 (far: Ole) eller Karen f. 1771 (far: Jacob) i kirkebøkene for Domkirken.

Er det noen som kan gi meg noen ledetråder i forhold til å kunne finne foreldrene til Peder/Peter og Karen Martha?

 

NB: På FamilySearch har jeg funnet at Peder og Karen gifter seg i Domkirken i 1816, men deres fødselsdatoer stemmer ikke med kirkeboken fra Sparbu. Her er det ikke angitt navn på foreldrene. https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW3D-JN1

[Ann-Mary Engum]

Her er vel den vielsen du fant.

 

Kirkeboken,nr 26.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A11 (1815-1821), Ekteviede 1816, side 382-383.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16329&idx_id=16329&uid=ny&idx_side=-135

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610183.jpg

[tojuli]

Ja, det er nok den samme vielsen som jeg fant.

Alderen stemmer ikke med hva jeg har funnet tidligere. I tillegg er ikke angitt navn på deres foreldre, eller deres fødested.

 

Føler meg ikke helt sikker på at jeg er på riktig spor her i forhold til vielsen? Det kan jo være noen andre med samme navn.

Kan søke videre i forhold til forloverne Lars og John som ut i fra etternavnet ser ut til å være i slekt med Peder. Brødre kanskje?

 

Peder/Peter er født i 1781 i følge kirkeboka fra Sparbu, mens Kirkeboken fra Domkirken viser 1792 (11 år).

Karen er født i 1771 i følge kirkeboka fra Sparbu, mens kirkeboken fra domkirken viser 1777 (+8 år).

 

Nei, står litt uten ledetråder her.

[Astrid Ryen]

I 1816 angis ikke navn på fedre ved vielser, oftest heller ikke fødested.

 

Jeg legger ny lenke til Jacob Andreas' dåp, din lenke lenger oppe virker ikke:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A11 (1815-1821), Fødte og døpte 1817, side 94-95.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16329&idx_id=16329&uid=ny&idx_side=-48

 

To av fadderne er Anna Sophie og Lucie Dahl.

 

Har du dåpen til den andre sønnen Ole?

[tojuli]

Her er såvidt jeg kan lese dåpen til Ole. Nr. 82 i 1820.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A12 (1820-1821), Fødte og døpte 1820-1821, side 7.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16330&idx_id=16330&uid=ny&idx_side=-7

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610299.jpg

[Astrid Ryen]

Ja, det er Oles dåp du har funnet. Det er vel ikke sikkert noen av foreldrene er født i Trondheim eller omegn. Jeg finner ingen passende kandidat i 1801 når det gjelder Karen Martha Jacobsdatter for eksempel.

 

Peder Olsen (Dahl) oppgis å være soldat av første Regiment i første dåp, gevorben soldat ved andre dåp. Han kunne sikkert finnes i militære ruller.

[tojuli]

Hei,

 

Har brukt en del tid på å forsøke å løse opp i dette mysteriet. Ser nå at det er et vesenlig moment som jeg ikke har tatt tak i.

Når Jacob Andreas døpes i Trondheim i 1817 står hans foreldre oppført. Jeg har så langt bare fokusert på deres navn.

 

Samtidig står det også mer informasjon her, men jeg sliter litt med å tolke/tyde den. Hva står det under tittel og bosted for Jakob sine foreldre?

Synes jeg kan lese Mosvik? for Peder Olsen. Det kan jo forklare hvorfor jeg ikke finnes han døpt i Trondheim, og hvorfor de flyttet til Nord-Trøndelag.

Utover det kan jeg tolke at han var soldat av første regiment som angitt av Astrid i posten over. Men, hva står det om Karen?

 

Se Jacob Andreas nr. 89.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A11 (1815-1821), Fødte og døpte 1817, side 94-95.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16329&idx_id=16329&uid=ny&idx_side=-48

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610096.jpg

[tojuli]

Hei,

 

I denne tråden har jeg fått meget god hjelp til å tyde informasjon rund dåpen til barna Jacob Andreas og Ole.

http://forum.arkivverket.no/topic/180691-tyding-av-daap-1817-og-1820-foreldre-navn-og-yrke/

 

Begge er døpt i domkirken i Trondheim, henholdsvis i 1817 og 1820.

Når dåpen skjer bor foreldrene i henholdsvis Enkeltskillingveiten og Reberbanen. Dette er begge kjente gatenavn i midtbyen i Trondheim.

 

Problemet ligger i at jeg finner foreldrene Karen Martha og Peder bosatt i folketellingen fra 1801. Videre har jeg forsøkt å finne ut mer om fadderne til Ole og Jakob Andreas, men det har vist seg vanskelig. Jeg finner dem ikke i folketellingene fra 1801, 1865 eller evt. 1875. Hadde håpet at fadderne kunne gitt meg noen hint om hvor Karen Martha og Peder er fra.

 

Jeg søker derfor informasjon om:

 

Oles faddere:

- Kone Margrethe Olsdatter

- Pige Johanna Johannesdtr

- Pige Lorentce Henricksdtr

- Soldat Henrich Olsön

- Tjenestedreng Jon Olsön

- ..............?....

- Niels Lûnd.

 

Jakob Andreas sine faddere:

- Kone Siri Jonsdtr

- Pige Aste Sophia Dahl

- Lûcia Dahle

- Henrich Olsen

- Bager Anders

- Christian Balgaarde (?).

 

Evt. forloverne i bryllupet:

- Lars Dahl

- John Dahl

 

Den eneste fellesnevnere jeg kan finner her er navnet Dahl. Samt Henrich Olsen.

 

Det nærmeste jeg har kommet å finne en Karen Martha er følgende:

Karen Martha Jacobsdatter f. 28.11.1779 Strinda, Sør-Trøndelag. Far: Jacob Olsen Mælen og mor Karen Larsdatter.

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N7RJ-PMV

Jeg har ikke funnet den orginale innføringen i kirkebøkene for Strinda. Samtidig begynnet jeg nå å ha litt for mange fødselsår for Karen Martha.

[Randi Elisabeth Haugros]

Her er den originale innføringen for Karen Marthas dåp, se høyre side, første kolonne, den siste dåpen i november:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakke i Strinda, Ministerialbok nr. 606A01 /2 (1727-1779), Kronologisk liste 1779, side 734-735.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=17038&idx_id=17038&uid=ny&idx_side=-136

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070918640567.jpg

 

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

[Anne-Lise Hansen]

Et forsøk bare...

 

En av fadderne ved Jacob Andreas' dåp er Lucie Dahl. (Dahl og et komma - ikke Dahle)

 

Her er en familie i Stjørdal i 1801 med far Ole Olsen gift for annen gang med Beret Pedersdatter og sønnen Peder Olsen 19 år i tillegg til Lucie 22 år:

http://digitalarkive...erk=761513#ovre

 

Aldersangivelsen på denne Peder tilsier at han skal være født rundt 1782.

 

En kan jo undersøke om denne Ole Olsen også får barna Lars, John og Aste Sophie, dersom disse fadderne er søsken til Peder?

 

 

(Jeg legger inn noen av lenkene på nytt, siden ingen sidelenker virker her.)

 

Vielsen til Peder Olsen Dahl og Karen Martha Jacobsdatter (nr. 26):

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A11 (1815-1821), Ekteviede 1816, side 382-383.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...side=-135

Han er 24 og hun er 39 år gammel.

 

Jacob Andreas' dåp (nr. 89):

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A11 (1815-1821), Fødte og døpte 1817, side 94-95. Permanent sidelenke: http://www.arkivverk..._side=-48

 

Oles dåp (nr. 74):

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A11 (1815-1821), Fødte og døpte 1818-1819, side 126-127. Permanent sidelenke: http://www.arkivverk..._side=-64

[tojuli]

Tusen takk for nye ledetråder Anne-Lise. Jeg tar i mot alle gode tips. Skal etter beste evne forsøke å følge opp dette sporet.

 

For øvrig vurderer jeg en tur ned til statsarkivet for å se på manntallet for 1815. I tillegg er det mulig at noen militære ruller kan gi meg ledetråder.

 

Skal nok finne ut av det. Spesielt ettersom det ikke er så langt bak i tid. De største problemet er forvirringen rundt årstall for fødsel.

[tojuli]

Fant i dag Petter Olsen Dahl og Karen Martha Jacobsdatter utflyttet fra Trondheim til Sparbu i 20.08.1831. Deres alder oppgis til å være henholdsvis 50 og 60 år. Det samsvarer med kirkebøkene for Sparbu. Jeg føler meg nå ganske sikker på etternavnet Dahl.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A13 (1821-1831), Inn- og utflyttede 1828-1831, side 535.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16331&idx_id=16331&uid=ny&idx_side=-439

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921620036.jpg

[tojuli]

Hei,

 

Sendte spørsmålet til Statsarkivet i Trondheim. Fikk da følgende til svar.

 

Det finnes en folketelling for 1815 for Trondheim. Den har ikke navnregister og er ført summarisk. Den har ikke opplysninger og fødested. I deres militærakriv finnes en del militære ruller. Heller ikke der kan en regne med å finne fødested. Det finnes noen genealogiske samlinger hvor det kan finnes opptegnelser om ulike slekter i Trondheim. Statsarkivet har sett i Sparbu sokneprestarkiv, men kan ikke se at flytteattesten ligger der. Forøvrig ser de at forloverne ved Peder Olsens vigsel er Lars og John Dahl. Dette kan være brødre av Peder, så et søk evt. startes med det som utgangspunkt.

 

Jeg har etter at jeg fikk svaret søkt litt mer etter både Lars, John og Peder Olsen Dahl. Uten å helt finne svaret enda har jeg en mistanke om at svaret liggger en plass i Strinda (evt. Domkirka). Jeg skal lete videre. All hjelp mottas med takk.

 

Evt. bør jeg vurdere og se nærmere på fadderne ved dåp. Her er det mange navn. Kanskje det finnes et fellestrekke her mht. bosted og fødested?

[Atle Brandsar - privat]

For ordens skuld svarar eg her (på spørsmål frå: http://forum.arkivverket.no/topic/194369-tyding-av-lysning-trondheim-1816/) 

 

Har du sjekka ut tipset Anne-Lise kom med frå Stjørdal/Hegra? Det verkar som eit godt tips. 

Endret Januar 18, 2015 av Atle Brandsar

[tojuli]

Hei!

 

LØST!!

 

Har prøvd alle mulig måter å finner mer informasjon om Peter på.

 

Det ble etterhvert åpenbart at han ikke var fra Trondheim da byens borgere var unntatt militærplikt. Han kom som mange andre pga. krigen. Kompaniet han var i tilsa at han sannsynligvis var fra Nord-Trøndelag. Det var også dit (Sparbu) de flyttet i 1831, men det var ingen aktuell Peter Olsen født på Sparbu. Så da måtte han være fra et annet sted i Nord-Trøndelag. Altså nåla i høystakken. 

 

Løsningen kom via en omvei. Det viste seg at min Peter pga. fattigdom og behov for mat hadde blitt dømt for et simpelt tyveri. Dermed var han å finne i flere av arkivene til Statsarkivet. I Politiavhøret la han frem sin livshistorie. Den stemmer med kirkebøkene. Han er i fra og vokse opp på Flatanger i Fosnes prestegjeld i Nord-Trøndelag. Han er født i 1784, og er å finne i kirkeboka.