Torberge Kornelia Ludvigsdtr. f. 04.10.1883 i Stavanger

[Rune Thorstensen]

Torberge Kornelia, eller Tora Bergithe som hun ble kalt ble født i Stavanger utenom ekteskap av matros Didrik Ludvigsen f mars 1858 på Botn i Bremanger og Kristine Pedersdtr. f. 13.05.1857 på Eide i Bømlo Kommune.

 

Torberge vokste opp i Bergen hos besteforeldrene på farssiden Lidvik Olsen og Gjøe Larsdtr. Hun ble vaksinert i Bergen 1891 og konfirmert samme sted 09.04.1899.

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=82&filnamn=berg1891&gardpostnr=45513&merk=45513#ovre"]http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=82&filnamn=berg1891&gardpostnr=45513&merk=45513#ovre

 

Faren finner jeg ikke flere spor etter, mens moren Kristine Pedersdtr. tror jeg er identisk med henne som jeg finner som tjenestejente og enke på gården Braatland, Fossan i Rogaland i 1900. Jeg har imidlertid aldri funnet noe giftermål. Etter det har jeg ingen spor etter henne heller.

 

Håper noen kan sette meg på spor ette hva som kan ha skjedd med foreldrene.

[Ann-Mary Engum]

Legger lenke til telling 1865.

 

Didrik Ludvigsen på Botn i Bremanger.Født i Kinn.

 

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=1438&kenr=005&bnr=0028&lnr=000

 

 

Må korrigere opplysningen din litt!:)

 

Didrik var født 15 des 1857.Døpt 14 april 1858 i Kinn.

 

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Kinn, Ministerialbok nr. A 6 (1857-1885), Fødte og døpte 1858, side 16.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6890&idx_id=6890&uid=ny&idx_side=-15

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070112350331.jpg

 

 

[Grethe Flood]

her er vel Kristine i 1865:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=4&filnamn=f61218&gardpostnr=754&personpostnr=4430&merk=4430#ovre

[Rune Thorstensen]

Hjertelig takk for rask respons begge to. Jeg hadde dåpen til Didrik, men ikke fødselsdatoen. Det kan skyldes en datasvikt jeg hadde for ett par år siden. Uansett så var det fint å få den på plass igjen. Ellers har jeg god kontroll på opphavet til både Kristine og Didrik. Problemet mitt er som nevnt at jeg ikke finner didrik igjen etter 1883 mens Kristine trolig er henne jeg fant i Rogaland i 1900 tellingen. Jeg sal imidlertid søke opp skifte/dødsmeldingen etter Didriks foreldre i Bergen for å se om det kan stå noe der. Av og til strekker ikke de små grå hjernecellene til ;-)

[Grethe Flood]

her er vel Kristine i 1865:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=4&filnamn=f61218&gardpostnr=754&personpostnr=4430&merk=4430#ovre

 

Og her er hun vel på Braadland i 1900:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f01129&gardpostnr=254&personpostnr=1641&merk=1641#ovre

 

Ser det er registrert en Pernille Andersen, født 1877, Sand, Stavanger, gift. Det står at hun underholdes af moderen...

[Ann-Mary Engum]

Name:Pernille Arnesen

 

Gender:Female

 

Baptism/Christening Date:09 Nov 1877

 

Baptism/Christening Place:Sand, Rogaland, Norway

 

Birth Date:01 Oct 1877

 

Birth Place:

 

Death Date:

 

Name Note:

 

Race:

 

Father's Name:Isak Arnesen

 

Father's Birthplace:

 

Father's Age:

 

Mother's Name:Kristine Pedersdatter

 

https://familysearch...M9.1.1/NWXX-VMQ

 

Kirkeboken

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Sand i Sand, Ministerialbok nr. A 3 (1854-1879), Fødte og døpte 1878, side 270.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-256

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70104310771.jpg

 

Vielse 16 mai 1877.

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Sand i Sand, Ministerialbok nr. A 3 (1854-1879), Ekteviede 1877, side 204.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6313&idx_id=6313&uid=ny&idx_side=-191

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070104310706.jpg

[Grethe Flood]

Kan dette være dåpen til Pernille?

Rogaland fylke, Sand i Sand, Ministerialbok nr. A 3 (1854-1879), Fødte og døpte 1878, side 270.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6313&idx_id=6313&uid=ny&idx_side=-256

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070104310771.jpg

 

Her er vielsen 16/5-1877 mellom Isak Arnesen og Kristine Pedersdatter, født Eide 1857, datter av Peder Kristoffersen:

Rogaland fylke, Sand i Sand, Ministerialbok nr. A 3 (1854-1879), Ekteviede 1877, side 204.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6313&idx_id=6313&uid=ny&idx_side=-191

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070104310706.jpg

 

Grethe

[Rune Thorstensen]

Ja her var det aktivitet. Takk igjen for nye bidrag. Halveis blind er man tydeligvis også blitt. Jeg hadde ikke lagt merke til Pernille. Da må jeg se nærmere på om dette er den rette Kristine som er funnet i 1900.

 

Ellers var det ikke noe å hente i dødsmeldingen etter Ludvig Olsen og Gjøe Larsdtr. i Bergen. Hun døde 07.05.1913 og han 7 dager senere. Men begge hadde fattigstøtte og der var intet at arve. Forøvrig var det Tora som hadde anmeldt dødsfallene.

 

Ja, da fikk jeg jo bekreftet at det var rett Kristine. Nå spørs det da om hun var enke i 1883 eller om hun fikk Torberge mens hun fortsatt var gift med Isak.

[Rune Thorstensen]

Da fant jeg fødsel og dåp til Torberge i St.Petri i Stavanger. Og der er moren beskrevet som enke Kristine Arnesen.

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1688&idx_id=1688&uid=ny&idx_side=-201 Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050923010311.jpg"]'>http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050923010311.jpg"] http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1688&idx_id=1688&uid=ny&idx_side=-201 Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050923010311.jpg

 

Da er i det minste det avklart. Isak var da åpenbart død før 1883. Men spørsmålet mitt forblir uforandret. Hvor ble det av faren Didrik etter 1883 og hvor blir Kristine av etter 1900?

[Rune Thorstensen]

Da fant jeg dem i 1910 tellingen. Kristine står oppført med fødselsdatoen 17.05.1856. Jeg søkte med 1857*. Der står hun som enke Kristine Pedersen fladbrødbakerske. Hun har også fått seg et barnebarn, Lovise Andersen født 27.12.1899.

Hvorfor Pernille her har fått tilnavnet Sallie vet jeg ikke.

 

Jeg skal sende en e-post til Statsarkivet i Stavanger med forespørsel om de kan sjekke folkeregisterkortet til Kristine. Der kan det stå når hun døde.

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036615049442

[Annalisa Thelin Knutsen]

Hei

Jeg holder på med folk som har bodd i Pedersgaten i Stavanger. http://pedersgaten.org/

Her finner jeg Kristine i nr. 82

Dette har jeg registrert på henne, men det er ikke lagt ut enda.

 

1904-1911

Christine Pedersen. 47 enke, fladbrødbaker

Pernille 32 gift 1910 g.m. Ludvig Andersen

Laurie, f. 1898 datterdatter.

Lovise datterdatter f. 1900

 

1904-1909

Ludvig Andersen, 28 fyrbøder ”S/S Penelope” fra østlandet. ”Stavanger”

Pernille – Camilla? 26 mannen reist fra henne intet til underhold 1905

Lovise f. ca 1900

Christine var fladbrødbaker. Hun bodde her sammen med datteren Pernille og mannen hennes Ludvig. Pernille hadde to barn. Laurie f. ca 1896 bodde en tid i Opheimsgt., men hun og bestemoren bodd her alene flere år. Ludvig var sjømann og reiste fra kona i 1905 uten å sende noe til underhold. En tid bodde han i Pedersgaten 122 som gift kostgutt.

 

Opplysningene har jeg fra de kommunale folketellingene for Stavanger. Byarkivet i Stavanger http://www.stavanger.kommune.no/Tilbud-tjenester-og-skjema/Kultur-idrett-og-fritid/Byarkivet/Kommunale-folketellinger/

 

Kun 1894 til 1900 ligger på nett, resten kommer senere.

Hilsen Lisa

[Rune Thorstensen]

Hjertelig takk for nytt og svært interessant innlegg. Dette er jo langt på vei nye opplysninger. Jeg ser jo at de bodde alene i 1900 tellingen, og da var trolig datterdatteren Lovise pleiebarn hos en Ole Olsen. Jeg har sendt en e-post til Statsarkivet i Stavanger med en forespørsel om folkeregisterkortet kan fortelle med når Kristine døde.

[Gaute Klepp]

Jeg fant denne dødsannonsen i en samling som Rogaland Historielag har gitt ut. Annonsen sier ingen ting om årstall og sted, men alder på enken Kristine Pedersen. Dersom dette er rett Kristine må datteren ha giftet seg på nytt og dødfallet kan spores i kirkebøkene for Stavanger omkring 1915-1916?

[Rune Thorstensen]

Takk til Gaute for et nytt og spennende innlegg.Vi snakker vel heller om et dødsår rundt 1924 ettersom hun var født i 1857. Og med en alder på 67 år skulle vel det tilsi rundt 1924. Jeg skal kikke litt på kirkebøkene å se hva jeg kan finne.

[Gaute Klepp]

Jeg har nå funnet ut at annonsen sto i Stavanger Aftenblad 12. desember 1924 og at begravelsen vil finne sted lørdag 13. desember fra Egenes kapell kl. 02.00.

[Rune Thorstensen]

Takk igjen Gaute. Da stemmer alderen svært godt. Hun var født i mai 1857 og med 67,5 år ved dødsfallet så kan det se ut til at du har funnet henne. Om min kunnskap ikke er helt feil så lå vel dette kapellet under Domkirken, men jeg finner ikke dødsfallet verken der eller i St. Petri. Når det gjelder Johannes menighet kan jeg ikke finne dødsfall for nevnte år.Her må jeg kanskje vente på svar fra Statsarkivet i Stavanger.

[Rune Thorstensen]

Jeg har prøvd å pløye kirkebøkene for Stavanger i håp om å finne mer om denne familien, ref innlegget til Annalisa.

 

Det eneste jeg har funnet så langt er forsåvidt en interessant sak. Angivelig skulle Pernille Arnesen ha en datter Lovise født i desember 1899 med en Ludvik Andersen.

 

Så finner jeg at Lovise Andersen ble født 25? desember 1899 i Johanneskirken i Stavanger. Foredrene er fyrbøter Ludvig Andersen Bergen og enke/vaskekone Ingeborg Larsen som da bodde i Pedersgt. 109. I 1910 tellingen bodde Kristine, datteren Pernille og Lovise i nr.82. Dersom det er rett at Pernille ble gift med Ludvig Andersen, kan det se ut til at hun har tatt ansvaret for ektemannens barn.

 

Se post nr.44 nede på venstre side i kirkeboka.

 

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9938&idx_id=9938&uid=ny&idx_side=-237"]'>http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9938&idx_id=9938&uid=ny&idx_side=-237"] http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9938&idx_id=9938&uid=ny&idx_side=-237

[Gaute Klepp]

Da er kanskje dette Pernille?

[Rune Thorstensen]

Takk igjen Gaute for nytt bidrag.

 

Alderen passer med fødselsår 1877. Men det gjenstår å få knyttet alt dette sammen. Jeg finner ikke mer i kirkebøkene i Stavanger. Jeg får prøve igjen med friske øyne i morgen, eventuelt avvente et svar fra Statsarkivet i Stavanger med opplysninger fra Kristines folkeregisterkort. De pleier å sende svar i posten.

[Rune Thorstensen]

Nå har jeg trålet kirkebøkene fra Stavanger på leit etter et eventuelt ekteskap mellom Pernille Arnesen og Ludvik Andersen uten resultat. Likeså har jeg lett etter et ekteskap mellom den samme Pernille og Robert Sørensen. Videre har jeg prøvd å finne dødsfallet til Kristine Arnesen/Pedersen i desember 1924 og Pernille Sørensen i desember 1926. Men med samme negative resultat. Enten ser ikke jeg skogen for bare trær eler så må det være en anne grunn til at jeg ikke finner dem.

 

Så nå tror jeg at jeg bare får avvente å se hva svar jeg får fra Statsarkivet i Stavanger

[Annalisa Thelin Knutsen]

Hei

Dette ble komplisert.

Først må jeg korrigere min opplysning ang. Laurie, f. 1898. Jeg kan ha skrevet feil, og at det skal være Lovise f. 25-3-1899. Jeg har lett og finner ikke noen Laurie så henne kan vi stryke.

Foreldrene til Lovise er som du fant Ludvig Andersen f. 1874, og enke Ingeborg Larsen f. Rasmussen, f. 1870. Det er oppgitt at dette er Ingeborgs første leiermål.

Ingeborg Larsen hadde vært gift med Martinius Larsen, f. 1872. De hadde to barn: Julia, f. 25-12-1894, da bodde de i Ø. Banegt. 23. Så fikk de sønnen Lars, f. 21-11-1898 – (har ikke funnet han i kirkeboka) I 1901 bodde Ingeborg i Pedersgt. 106, da ble det opplyst at Julia – er nu på børnehjemmet. Mens Lars bor med moren. Lovise er ikke nevnt.

 

I 1910 finner jeg Ingeborg gift på ny med Andreas Johnsen og bor i Ø. Dalgt. 19. Da har hun en datter Marie, f. 1892, Julie, f. 1894 og Lars, f. 1898. Fremdeles er ikke Lovise nevnt.

 

Ludvig reiste fra kona Pernille i 1905 uten å sende noe til underhold. Han bodde som gift leieboer/kostgutt i Pedersgt. 122 i 1909.

Det finnes en Ludvig Andersen i FT 1910 som er født 1873 i Bergen. Han er gift og har to barn f. 1908 og 1910. Jeg vet ikke om det er samme mann.

 

Oppe i alt dette er det ikke usannsynlig at Lovise ble oppdratt hos Pernille som en stedatter/fosterbarn. Spesielt siden Ingeborg måtte sende den eldste datteren på barnehjem, og har vel ikke hatt mulighet til å ta seg av Lovise.

 

Det står ingenting om at hun var fosterbarn/adoptert – da hun ble konfirmert i 6-12-1914, heller ikke i skoleprotokollene.

Her er mange negative svar.

Opplysninger fra Johannes Kirke og kommunale folketellinger.

Hilsen Lisa

[Rune Thorstensen]

Takk igjen Lisa.

 

Det var jo som du sier ikke mye å bli klok på. Men vi har i alle fall slått fast at Lovise ikke var Pernilles egen datter. Og jeg tror det er henne jeg finner her som pleiedatter i 1900 tellingen hos Ole Olsen og Ingeborg Marie i Blidensolstræde.

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=9&filnamn=f01103&gardpostnr=506&personpostnr=2236&merk=2236#ovre"]http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=9&filnamn=f01103&gardpostnr=506&personpostnr=2236&merk=2236#ovre

 

Jeg har også lett etter et eventuelt ekteskap mellom Ludvig Andersen og Pernille mellom 1895 og 1905, fortsatt uten hell. Så spøærs det da om de virkelig var gift eller bare bodde sammen i en periode. Jeg kan ikke i farten huske å ha sett at Pernille benyttet Andersen som etternavn.

 

Forøvrig ble det født en Ludvig Andreas Andersen i Bergen 04.08.1870 som sønn av Anders Mikkelsen og Marthe Marie Mikkelsdtr. Ved barnedåpen til Lovise var det oppgitt at Ludvig Andersen var fra Bergen og født i 1870.

[Gaute Klepp]

Pernile Andersen gifter seg for 2. gang 26. februar 1914 i St. Johannes med platearbeider Robin Alexander Sørensen fra Kristiania f. 1888. Nr. 2, 1914.

 

Robin er nok denne karen:

 

Name: Robert Aleksander Olsen Sorensen

Gender: Male

Baptism/Christening Date: 26 Aug 1888

Baptism/Christening Place: Oslo, Oslo, Norway

Birth Date: 11 Jul 1888

Father's Name: Sigvart Marius Olsen Sorensen

Father's Age: 1867

Mother's Name: Gunda Berntsen

Mother's Age: 1865

[Gaute Klepp]

Dersom denne lenken er rett så giftet Pernille Arnesen seg i Stavanger med Ludvik Johan Mikkelsen 10. desember 1893. Lenke.

[Rune Thorstensen]

Hjertelig takk Gaute.

 

Skjønner ikke helt at jeg klarte å overse den vielsen. Kan skyldes at jeg så etter Robert mens brudgommen altså er ført som Robin.

I tillegg fikk jeg via vielsen også vite at kona (Pernille) var blitt skilt 13.04.1912. Som vi har fått vite i tidligere innlegg så forlot den første ektemannen henne uten å etterlate noe til underhold.

 

Videre har jeg da også fått bekreftet at de to dødsnotisene på Kristine Pedersen i 1924 og Pernille Sørensen i 1926 er dødsannonsene til de rette personene. At jeg ikke kan finne dødsfallene kan enten skyldes at de var dissentere, eller at dødsfallene var registrert i Johanneskirken, og der er det ikke skannet kirkebok med døsfall fra den tiden.