Søker Helle Andreasdatter og Ole Arnesen, viet i Våler, Østfold 1803

[Anne-Lise Hansen]

Her er dåpen til Ole Arnesen døpt 15. mars 1775 i Halden: Østfold fylke, Halden, Ministerialbok nr. I 1 (1758-1791), Fødte og døpte 1775, side 184-185.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-95 (nr. 28)

 

Foreldre: soldat Arne Andersen og Karen Johanesdatter.

 

Den andre Ole som skal være døpt 21. september finner ikke jeg heller.

[Inge Nygård]

Her er dåpen til Ole Arnesen døpt 21.9.1775 i Halden (nr. 23): http://www.arkivverk...y&idx_side=-272

[Anne Gro Ek]

Du fant den Ole! Han passer utrolig bra i alder.. Så vidt jeg kunne se var faren soldat og kaptein i et kompani. De kan absolutt ha flyttet rundt, sånn som du tenkte på tidligere med Helle :)

 

Her er min spinning-time rundt Søren Jacobsen: Hvis Søren fra 1764 er Helles halvbror, hans far, Jacob Pedersen Folkestad døde tidlig og Anna Sørensdatter reiste et annet sted og giftet seg med Andreas. Helle ble født og en eller annen gang kom noen av dem, eller bare Helle tilbake til Våler siden hun hadde slekt her B) Eller hva tenkte du på ;) Finnes det noen Anna Sørensdatter i 1801? Det er så slitsom å ikke kunne søke..

 

14.7.1821 gifter enkemand og gaardbruger Ole Arnesen 46 år seg med Ingeborg Paulsdatter Holm. Med bl a lensmand Berg som forlover.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7527&idx_id=7527&uid=ny&idx_side=-200 hø. s. nr 9

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Våler, Ministerialbok nr. I 5 (1815-1839), Ekteviede 1821, side 396-397.

 

Men jeg finner ikke Helle død. I følge bygdeboka døde hun i 1820, men det kan ikke jeg finne. Verken i Klokk eller Mini.

 

OG, takk til Inge for den andre Ole! Enda et barn av en soldat fra det samme kompaniet!

[Anne-Lise Hansen]

Det kan jo være mulig. Jeg så på Søren fordi Helles sønn kanskje ble oppkalt etter ham. I dåpen hans ser jeg også at det er en fadder Elling og det navnet ga jo Hendrich Wulner en sønn i 1803.

 

Ingen Anne Sørensdatter som er gammel nok i Våler i 1801, dessverre:

 

Fann 8 av 1768 personar på 6 forskjellige gardar (viser 1 - 8)

Kvar side nedunder viser maskimalt 10 funne postar. Du kan bla mellom desse sidene ved hjelp av knappane over. Sokn Nytt hushald Førenamn Etternamn Hushaldstill. Alder Sivilstand Yrke Kjønn 31 Waaler Hoved Sogn Elen Sørensd Kone 50 Gifte K 419 Waaler Hoved Sogn * Gisle Sørensen Mand 33 Ugift Gaardbruger og land værn M 741 Waaler Hoved Sogn Poul Sørensen Søn 5 M 742 Waaler Hoved Sogn Ane Sørensdtr Datter 8 K 981 Waaler Hoved Sogn Siri Sørensdtr Tieneste folk 24 K 1192 Svendal Annex Even Sørensen Søn 30 Ugift Dragun M 1193 Svendal Annex Ane Sørensdtr Datter 28 Ugift K 1383 Svendal Annex * Rasmus Sørensen Mand 36 Gifte Huusmand med jord, gevorb. soldat M

[Anne Gro Ek]

Takk Anne-Lise for oppslag! Elen Sørensdatter i oppslaget kan være en å kikke nærmere på, kanskje? Oppkalling igjen..

 

Jeg har lett litt bakover i KB, bare for å se om det dukker opp navn som kan være interessant. Det gir ikke mye..

 

Igjen er det bare antagelser og spekulasjoner, men jeg har kanskje fått en enda sterkere følelse for at de hadde slekt i Våler selv om de ikke var født der.

 

Jeg har funnet enda et barn av Ole og Helle: Olia f i 1807: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7524&idx_id=7524&uid=ny&idx_side=-65. Fadder er Gunhild Nordbye, Anne Larsdatter, Halvor Rasmussen, Hendrich Monsen, Simen Hansen.

Gunhild Nordby kan være datter i Live Bentsdatter Femtegjelds 2. ekteskap med Engelbret Hansen, gift til Nordby. Live Bentsdatter blir tilslutt oldemor til Ole og Helles svigerdatter. Dette behøver å bety 0, men det viser at det har vært kontakt, og har kontakten vært av familiemessig karakter?

 

Med tanke på oppkalling fant jeg en Elen Søfrensdatter Nordbye tilbake i 1745 som fadder for Marthe Bendtsdatter og Torald Toresøn sønn. Andre fadder var Christen Toresen Wælie og Marie MIchelsdatter Nordbye. Dette er veldig langt tilbake, og må vel være Ole og Helles besteforeldres generasjon.

 

- Marte Bendtsdatter kan være fra Femtegjeld

- Lurer nå på Nordby, om det går an å be om et oppslag på 1801-tellingen over den gården?

 

Lurer på om det går an, på en eller annen måte, å finne en link fra Ole Arnesen til Nordby og/eller Femtegjeld. Det kan selvfølgelig være Helle som er linken, men det var Ole som jobbet på Femtegjeld.

[Anne-Lise Hansen]

Nordby i 1801: http://digitalarkive...12&merk=12#ovre

 

Amt Prestegjeld Sokn Gard/hus 12 Smaalehnene Waaler Waaler Hoved Sogn Nordbye

Nytt hushald Førenamn Etternamn Hushaldstill. Alder Sivilstand Yrke Kjønn

132 * Halvor Svensen Mand 46 Gifte Bonde og gaardbruger M

133 Gunnil Ingebretsd Kone 41 Gifte K

134 Niels Halvorsen Tienestefolk 18 M

135 Torger Hansen Tienestefolk 46 Ug. M

136 Mads Paulsen Tienestefolk 16 Ug. M

137 Kisti Christensdtr Tienestefolk 48 K

138 Berte Andersd Tienestefolk 12 K

139 Ole Eng Inderste 30 Ugift Organist M

140 * Peder Hansen Mand 34 Gifte Huusmand med jord M

141 Ingebor Rasmusd Kone 36 Gifte K

142 Johanne Tostensd I seks og et halvt aar sengeliggende 78 Enke Almisse lem K

143 Ole Olsen Tienestefolk 8 M

144 Mari Paulsd Tienestefolk 6 K

145 Helene Johannesd Inderste 34 Ugift Gaar i dag arbeyde K

146 Gonor Jørgensdtr Datter 6 K

147 * Jens Jonsen Mand 47 Gifte Huusmand med jord M

148 Ingebor Andersd Kone 33 Gifte K

149 Johannes Jensen Søn 10 M

150 Anne Jensdtr Datter 5 K

 

(Blir endel borte i dag.)

[Anne-Lise Hansen]

Ellers har jeg sett at det også er en Kure-gård i Våler og for å finne ut hvem som er foreldre til Berthe Jonsdatter Kure (69)gift med Andreas Wülner (79) på Veidal i 1801 har jeg lett etter samtidige med patronym Jon- i Våler i 1801:

 

-Michel Jensen (66) og Helle Jonsdatter (56) på Jonsrød i 1801.

-Aslach Jonsen (58) og Lisbet Willemsdatter på Kure i 1801.

 

Aslach Jonsens dåp 6. januar 1744 i Våler: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N4JV-7HV

 

Foreldre: Jon Olsen og Torborg Olsdatter.

 

Flere barn av disse fra FS:

 

Anne døpt 13. mai 1749: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NCC7-GRQ

Ole døpt 31. januar 1751: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NCC7-ZQF

Ole døpt 7. juli 1754: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NCC7-Z8L

 

(Fortsetter å lete senere.)

[Anne Gro Ek]

Jeg finner fortsatt ikke Helle død i Våler, men i følge skifte etter henne fra 26.2.1820 hadde hennes barn ingen mannlige pårørende på morens side:

http://arkivverket.no/URN:sk_read/34077/162/

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Moss sorenskriveri, Skifteprotokoll 10 (SAO/A-10168/H/*Hb/L0010), 1819-1822, oppb: Statsarkivet i Oslo.

 

Tydeforum:

http://forum.arkivverket.no/topic/178402-hjelp-til-tyding-av-en-liten-del-av-skiftet-1820-i-vaaler-oestfold/

[Glenn Hillstrand]

Dette er ikke så viktig for meg nå, tar det bare med som opplysninger:

Jeg har konfirmasjonene på Arne, Elen Marie og Christian, uten at de gir andre opplysninger enn foreldrene og at de er nevnt som f eks Christian Gurre, uten patronym.

 

I 1865 har jeg lett litt etter dem, men det dukker ikke opp noen opplagte, finner bare min ane, Andreas, som bor på Westland med sin familie:

http://digitalarkive...f01038002000508

 

 

 

Vet dette er ett gammel innlegg, men svarer alikevell.

Arne er den personen som befinner seg i Råde i 1865 og er født i Våler i 1803.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038000002792

 

Denne Arne er også kjent som Arne Olsen Holm.

 

Arne's vielse finner du her ved løpenr 11.

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Våler, Ministerialbok nr. I 6 (1840-1861), Ekteviede 1840, side 157.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=463&idx_id=463&uid=ny&idx_side=-172

Endret August 24, 2015 av Glenn Hillstrand

[Anne Gro Ek]

Tusen takk for at du svarte! Veldig fint å få plassert Arne med giftermål, familie og bosted! Supert :-)

[Glenn Hillstrand]

Den andre broren Christian (Far og Mor også) er nevnt i Våler bygdebok. 1 : Gårdshistorie for Svinndal Gnr. 88-110, 122 og 125 Side 87 - 88
http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2007090304011

 

Broren Christian Olsen Holm giftet seg 7 Mars 1840 i Trøgstad med Anne Helene Andersdatter

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Trøgstad, Ministerialbok nr. I 6 (1815-1844), Ekteviede 1839-1840, side 400-401.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7479&idx_id=7479&uid=ny&idx_side=-217

Løpe nr 7 på Høyre side

 

Vet ikke om du har dette, men Ole Arnesen dør 21 August 1865 og begraves 31 August 1865, 91 år gammel.

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Våler, Ministerialbok nr. I 8 (1862-1876), Døde og begravede 1865, side 21-22.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=465&idx_id=465&uid=ny&idx_side=-146

Endret August 25, 2015 av Glenn Hillstrand

[Bjørn Brevig]

Gammelt innlegg dette, men jeg har også brukt en del tid på å forsøke å finne Helle og Ole som er mine tipp-tipp-tipp-oldeforeldre. Min konklusjon er at Helle må være Helle Katrine Andreasdatter som du har linket til tidligere. Dette basert på at det ikke er alternativer  med det navnet og alder/geografisk område stemmer. 100% sikker har jeg imidlertid ikke klart å stadfeste dette. Dersom dette er "vår" Helle, har hun følgende forfedre:

 

Far: Anderas Pedersen, Tobakspinder, døbt 26/3-1745 Moss

Mor: Maren Lisbeth Jacobsdatter, døbt 30/3-1741 Moss

De gifter seg 30/3 1765 i Moss

 

Farfar: Peder Lorenzen Stibolt

Farmor: Anne Cathrine

Morfar: Jacob Sorensen

Mormor: Helle Maria Haalvorsdatter

 

Søsken:

Sussanna   (1765-antageligvis død før FT1801)

Jacob (1767-1770)

Helle Katrine (1769-1770)

Jacob (1771-antageligvis død før konfirmasjonsalder)

Anne Catrine (1781-antageligvis død før konfirmasjonsalder)

 

Det stemmer jo med skifteopplysningenen ifm Helles død 1820 at hun ikke har noen gjenlevende søsken.

 

[Anne-Lise Hansen]

Ved en forumprogramoppdateringfeil må en ‘følge’ temaene på nytt. Tagger @Anne Gro Ek så får hun i det minste melding når hun logger seg på forumet. PM (privat melding - trykk konvolutten øverst) fungerer, så du kan sende en PM og gjøre henne oppmerksom på svaret ditt.

[Anne Gro Ek]

Takk til Anne-Lise som sørger for at jeg får se svaret som har kommet inn!!

 

Og takk til Bjørn for Helle Kathrine som "vår" Helle. Helle og Ole er også mine tipp tipp tippoldeforeldre. Jeg hadde nesten gitt henne opp, så innspillet ditt var artig! Men som du sier er det nok ikke mulig å slå 100% fast at Helle er barn av Andreas Pedersen og Maren Lisbeth Jacobsdatter. At hun ikke hadde gjenlevende mannlige slektninger ved sin død er vel det eneste "beviset" vi får. Men dette er bedre enn ingenting, og jeg tar henne så gjerne i mot med alle spørsmålstegnene. Så takk igjen! Du har vel heller ikke funnet Helles død i kirkeboken? Og takk for besteforeldre og søsken! Har du kikket noe på Peder Lorentzen Stilbolt med frue? Jeg ser i et slektstre på nett at det dør en ved det navnet i Drammen i 1764, visstnok kaptein i marinen, - gift med Anna Cathrina Hesselberg født i København, død i Drammen. Det nevnes en datter av dem, Magdalena Margrethe Stibolt, født i Moss i 1740 og død i Drammen 1826, og gift med Christian Christiansen Braunmann, Austad i Skouger.

[Bjørn Brevig]

Nei, beviset mangler, men jeg synes indisiekjeden er ganske sterk. Det viktigste slik jeg vurderer det er hvis du gjør et søk på Family Search på fødte personer i Østfold i perioden 1770-1780 med navn Helle og far Andreas, får du kun opp Helle Katrine født i Moss i slutten av 1775 (døpt 14/1-1776).

 

https://www.familysearch.org/search/record/results?q.givenName=helle&q.birthLikePlace=østfold&q.birthLikeDate.from=1770&q.birthLikeDate.to=1780&q.fatherGivenName=andreas&q.fatherGivenName.exact=on&f.recordCountry=Norway&f.collectionId=1467014&f.collectionId=1468081&f.collectionId=1529106&f.collectionId=1468080&f.collectionId=1661306&count=50&offset=0&m.defaultFacets=on&m.queryRequireDefault=on&m.facetNestCollectionInCategory=on

 

Her kan det være unøyaktigheter, men mener at dette er en svært god indikasjon og årstall og region stemmer perfekt.

 

Ser vi på folketellingen i 1801 for hele Østfold og søker på fornavn Helle og etternavn Andr* som er født en gang på 1770-tallet, finner vi også kun 1 Helle, nemlig vår Helle på Wælie.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801?fornavn=helle&etternavn=andr*&kjonn=k&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=177*&alder=&ny_husholdning=&merknader=&bosted=&bydel=&gaardsnummer=&c[]=01&sort=rel

 

Her er fødselsår oppgitt til 1775 som også stemmer perfekt.

 

Så kommer det 3. indisiet, men at hun ikke har gjenlevende mannlige slektninger.

 

Alt i alt, gjør dette at jeg føler meg rimelig trygg på at dette er vår Helle.

 

Jeg har ikke fått sett noe på besteforeldre, men det ser jo absolutt spennende ut. Og Helles død har jeg heller ikke funnet.