Søren Steen gift 14.jan.1803 med Sara Blix von Hadeln

[Anne Lise Hovdal]

Jeg har jo skrevet av navn fra skiftene for Levanger frem til 1823(bortsett fra noen protokoller som har kommet til etter at jeg skrev av). Jeg finner at det var skifte

på Madame Mette Sophie Tellmann Steen hvor registrering startet 06.07.1818. på Levanger og ved registreringen ser Gert ut til å være igjenlevende enkemann.

Ved slutningen 01.07.1820 var det skifte på begge. Deres barn:

-Johan Natan Steen 12 år, og var hos en som het Møller i Trondhjem, og  formynder var Jens Christian Steen (farbroren?) 

-Fredrich Engelbrecht Steen 4 og 1/2 år, som var hos skriver Lie. Samma formynder som broren(farbroren?) 

 

Så er det også ført eget skifte på Gert Hendrich Steen 02.09-1818 . Ellers samme opplysninger som over her Synd jeg ikke finner igjen dette i protokollen for

Stjør-og Verdal 1815-1823

Endret Juli 13, 2019 av Anne Lise Hovdal

[Torbjørn Wolden]

Johan Nathan ble trolig boende hos onkelen, gullsmed Knud Sørensen Møller i Trondheim, mens Fredrik Engelbrigt ble boende på Levanger. Den Jens Christian Steen som var formynder for barna var antagelig den yngste(?) sønnen til Joen Steen og Ingeborg Andersdatter Wang, født 1768 og døpt 30.04.1768 i Domkirken i Trondheim. I ’Fortegnelse over Trondhjems Kjøbstads Borgere i Juni 1818’ av politmester M. Lie står det at han nå holder til på Levanger, og Gjert Henrik som er oppført like under «ligesaa». Han hadde fire brødre og en halvbror i Trondheim, og noen av navnene peker i retning av et slektskap: Hans Ulrik Steen (født 1758) og Gjert Fredrik Steen (født 1761). Jeg har ikke funnet noe bevist slektskap mellom disse, og Joen Andersen Steen, som var mesterskredder i Trondheim, er ikke oppført på stamtavlen som Fredrik Bing Buck og Wilhelm Lassen har satt opp over familien.

Det siste livstegnet til Johan Nathan er konfirmasjonen i Vår Frue kirke i Trondheim i 1820: https://media.digitalarkivet.no/view/16346/152

 

I et brev til Gjert Henrik fra Søren, datert 7. januar 1817, nevner han: «Fra Din Broder skal Jeg hilse Dig. Vi var i Søndags sammen paa Ball i Den store Klub, hvor han dansede en Engelsdans med min Svigerinde, han sagde ej at have danset paa Aar. Ret en Raritet – Selskabet var blandet og overmaade muntert.»
Den eneste broren deres som jeg vet om (med unntak av halvbroren Erik Andreas, født på gården Jøssund i 1785), var den eldste av barna: Johan Steen, født 1768. På stamtavlen til Bing Buck & Lassen står det at han var «Odelsmand og Ejer af Asserøren» i Åfjord.

Endret Juli 13, 2019 av Torbjørn Bjørnsson

[Anne Lise Hovdal]

Jeg har faktisk også et skifte på Levanger i 1776 etter moren til Ingeborg Andersdatter(Elen Thorsdatter), men siden Gjert eller Gert  her er registrert

som Gert Frederick  og er noe for gammel(født ca 1766 og ikke ca 1773-74) og ikke Gert Hendrick var jeg usikker på om det kunne være samme

familie som dem det spørres om her. Ingeborg døde før sin mor, og derfor var det barna hennes som arvet. Forøvrig var Elen Thorsdatter(Ingeborgs

mor) datter av Karen Arntsdatter Levanger som var søster av en av mine formødre. Her er lenke til skiftet i 1776: 

 

https://media.digitalarkivet.no/view/24758/448?indexing=

Endret Juli 13, 2019 av Anne Lise Hovdal

[Torbjørn Wolden]

Her er skiftet etter Jens Christian Steen, tidligere kjøpmann og poståpner på Levanger, som døde i 1828: https://media.digitalarkivet.no/view/57545/273

Han døde som ugift ungkar, og det later ikke til at hverken Johan Nathan, Fredrik Engelbrigt eller noen andre Steen-er er nevnt; derimot ser jeg en E. G. Nordenstrøm fra Trondheim, og en Karen Erichsdatter Levanger nevnt.

Endret Juli 13, 2019 av Torbjørn Bjørnsson

[Anne Lise Hovdal]

Ja det er merkelig at det ikke er ført arvinger her, for søsken og halvsøsken eller deres barn skulle jo ha arvet Ellers ser det kanskje ut til at  Joen Steen var gift 2 ganger,

og kan Gjert Fredrik født ca 1766(10 år ved mormoresn skifte i 1776) var vel fra første ekteskap mens Gjert Henrik var fra 2.ekteskap? Det er vel den siste da som døde

på Levanger i 1818? Hvor ble det av den Gjert som var født ca 1766? Ble jo etterhvert interessant for meg også dette, siden moren Ingeborg Andersdatter sin mormor

Karen Arntsdatter var søster av min formor Marit Arntsdatter(gift med Arn Knutsen Mule). Dette kommer fram ved skifte etter en 3 søster på Levanger(Maren) i 1766

og hennes ektemann som ikke hadde barn

 

[Torbjørn Wolden]

Joen Andersen Steen hadde vært gift tidligere, med Ellen Kierstina Eriksdatter Juel/Juul, og de hadde en sønn sammen, Lars Steen, født 1747, døpt 4. januar 1748 i Domkirken i Trondheim: https://media.digitalarkivet.no/view/2329/115
I 1801-tellingen er Lars gift jekteskipper og han og kona Siri Simonsdatter har fire barn:
I) Andreas Steen, født 1783 og døpt 10?.08.1783 i Domkirken i Trondheim: https://media.digitalarkivet.no/view/16327/68
II) Simon Steen, født 1792/3 og døpt 17.02.1793 i Domkirken i Trondheim: https://media.digitalarkivet.no/view/16327/103
III) Christina Steen, født 1795 og døpt 25.10.1795 i Domkirken i Trondheim: https://media.digitalarkivet.no/view/16327/113
IV) Peternilla Steen, født ca. 1787???

 

Dødsannonsen til Jens Christian i Adresseavisen 1828 var skrevet av J. F. Roshauw (1785-1871), som omtaler Jens Christian som sin onkel – Johan Fredrik Roshauw var sønn av bombardier Carl Fredrik Roshauw og dennes første kone Gurine Arendsdatter(?): https://media.digitalarkivet.no/view/16327/50756/73
De to fikk også sønnen Kjell i 1786: https://media.digitalarkivet.no/view/16327/50756/76
Tråd hvor Roshauw-ene nevnes:

 

Vannledningsinspektør Søren O. Steen i Trondheim som skriver til Gjert Henrik da boende på Levanger avslutter brevene med «Din Ven og Broder». Denne Gjert Henrik var født i Åfjord: https://media.digitalarkivet.no/view/16170/151 / https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002933995
Blant fadderne var tanten (Elen) Alette Steen som ble gift med Nathan Surland i Trondheim.
I 1801-tellingen er hun «Enke 1ste gang» og driver med «smedbrug»; Nathan Surland var jo grovsmed (samt vannledninginspektør). Hun bor i Danielsveiten, hvor jo Gjert Henrik og familien losjerte i 1807. Interessant nok står det at hun også har en datter, Maren Bruun født ca. 1787! https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434000745 / https://media.digitalarkivet.no/view/58434/16

[Anne Lise Hovdal]

Kan det ha vært 2 Joen Steen på samme tid i Trondheim?  Navnene på sønnene stemmer jo noenlunde, men den midterste heter i det ene tiffellet

Gjert Fredrik og er født ca 1766(ved mormors skifte i 1776 var han 10å), og tidligere i denne debatten er han født ca 1773 og het Gjert Hendrick. V

ar det to familier i Trondheim på samme tid hvor faren het Joen Steen? Han som ble født ca 1766 fant jeg heller ikke kirkeboka som døpt, men

brødrene født 1758 og 1768 fant jeg. 

Endret Juli 13, 2019 av Anne Lise Hovdal

[Torbjørn Wolden]

Finner ingen Gjert Fredrik Steen i Trondheim i 1801-tellingen. Joen Andersen Steen vet jeg ikke noe mer om, og noe åpenbart slektskap med den ’andre’ Steen-familien ser ikke jeg.

Dette må vel være kjøpmannen og poståpneren som døde på Levanger i 1828, som ugift handelsbetjent, født ca. 1768 i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434004863

 

En annen Søren Steen i Trondheim i 1801-tellingen: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434004320

Han er Søren Henrik Steen, født ca. 1772/3, muligens sønn av Søren (Pulsen) Steen som døde på Svorkmo 18.01.1775.
Han ble gift i Trondheim 06.03.1796 i Trondheim med Olinda Block.
De hadde minst tre barn:
I) Hans Ulrik Wibe Steen, døpt 31.10.1799 i Trondheim Domkirke
II) Ulrikka Christine Steen
III) Sara Ulrikke Block Steen

På F. Bing Buck & W. Lassens stamtavle over familien etter løytnant Søren Steen (ca. 1666-1711) står det om denne Søren Henrik: «Han nævnes ikke paa Skiftet efter Faderen 1775 18/1 hvor det udtrykkelig heder, att der kun var 7 Børn, og att Enken gikk frugtsommelig med det 8de. Selv om hun da maatte have født Tvillinger, der have levet frem, skulde der ikke kunde blive spørgsmaal om flere, end 9 Børn, og her har vi allerede dette Tall fuldt, og endda har vi ikke gjort Rede for det paa Skiftet opførte yngste Børn, Sophie Amalie Vibe, der skal opføres Strax nedenfor.) Denne Søren Henrik Steen (aprokyf) skall være død (i Thjem?) 1809 23/11. «37 Aar gl», og blev gift i Thjem 1796 6/3 med Olinda Bloch».
URL: https://media.digitalarkivet.no/view/40177/190

Dødsannonsen sto på trykk i Adresseavisen 28.11.1809:

Quote

At min gode Mand Søren Henrich Steen, som 1½ Aars Tid bar Brystsvaghed omskiftede Tiden med Evigheden, Natten til den 25de d. M., udi hans 36 Aars Alder, efter en 14 Aars kierligt Ægteskab forlod mig i en dybeste Sorg med en igienlevende Søn 8½ Aar; det skulde jeg ei forbigaae, efter nu brugelig Maade, herved pligtskyldig at bekiendtgiøre for fraværende Venner og Beslægtede, forskikret om, at Enhver som kiendte hans ædle Gemytte, tager Deel udi min billige Sorg, men for at lette min bittre Sorg, frabedes Kondolation. Tak Alle være som yndte og elskede ham.
Trondhiem, den 27de November 1809.
Olinda sal. Steen,
fød Block.

URL: https://www.nb.no/items/f60c037d647163bbfd8a21a87fabf8f8?page=1

En John Andersen Steen fra Trondheim får en datter, Johanna Marie, som blir døpt på Frøya i 1838: https://media.digitalarkivet.no/view/2374/116

Og her er noen brev tilknyttet Steen-familien – en må være innlogget for og kunne se de opplastede bildene:
To brev fra Søren O. Steen til broren Gjert Henrik: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=146003
Ett brev fra kjøpmann Nicolay Hansen (ca. 1771-1833) til Gjert Henrik: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=146110
To brev; det første fra Gjert Henrik Steen til sorenskriver Lie; det andre fra Johan Adolf Steen (Sønn av Søren O. Steen) til sorenskriver Klykken: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=146388

[Anne Lise Hovdal]

Takk for informasjon her. Da konkluderer jeg med at Gjert Fredrik Steen født ca 1766 er en annen enn han som døde på Levanger i 1818, men navn på

brødrene til begge passet jo veldig da. Mye som passer ellers også med skiftet etter mormoren til min kandidat på Levanger i 1776, og at Gjert Hendrick

Steen og kona bodde på Levanger da de døde i ca 1818. Jeg skulle vel ikke ha blandet meg inn i dette

Endret Juli 14, 2019 av Anne Lise Hovdal

[Anne Lise Hovdal]

Kan det være en mulighet for at den Gjert Fredrick som er nevnt i mormoren Elen Thorsdatter i Levanger i 1776 kan ha fått feil navn i skiftet? Kanskje

skulle det ha stått Gjert Hendrick? Henrick kan jo være lett å forveksle for den som skrev av skiftet, og høres jo nesten likt ut. Da kan det likevel kanskje

være han som ble født i ca 1766 som var i Levanger da han døde i 1818. En dattersønn av hun det ble skiftet etter i 1766 var jo og Jens Christian Steen

på 8 år(altså født ca 1768 og samme år som han som skrev brev til sin bror i et tidligere innlegg her). Jeg har prøvd igjen å finne dåpen til Gjert Fredrick

eller Gjert Henrick i Domkirkens sogn i Trondheim 1765-1767 uten å lykkes. Ellers har jeg også i mitt slektsprogram Christian Wibe Steen født ca 1725

i Orkdal som jeg jo finner igjen i Lobes samlinger, men det er kona hans Randi Eriksdatter som var søster av min forfar i Stjørdal Halvor Eriksen 

Endret Juli 14, 2019 av Anne Lise Hovdal

[Torbjørn Wolden]

Gjert Fredrik ble døpt 13.12.1761 i Domkirken i Trondheim: https://media.digitalarkivet.no/view/2329/300

 

I 1823 stod det en etterlysning av arvinger etter avdøde klokker Fredrik Andreas Horn i flere aviser - Johan Nathan & Fredrik Engelbrigt nevnes her, og det hevdes at de skal ha hatt en søster. Jeg har ikke funnet noen søster i kirkebøkene, og i dødsannonsen til Mette Sophie Teilmann oppgir Gjert Henrik at hun etterlater seg to små barn, altså Johan Nathan & Fredrik Engelbrigt.

Quote

Proclama.
Ifølge kongelig naadigst Bevilling af 14de April d. A., som vorder læst ved Mosse Bything og Aggershuus Stiftsoverret, indkaldes herved 3de Gange efter hinanden, med Aar og Dags Varsel i den Norske Rigstidende, Christiania Intelligentssedler Trondhjems Adresse-Contors Efterretninger, den Danske Statstidende og Altonaer Mercur, alle de, som formene sig at have Noget at fordre i Boet efter den her i Byen ved Døden afgangne Klokker Frederik Andreas Horn og hans forhen afdøde Hustru Anne Dorthea Horn, født Møller, til, sub poena præclusi & perpetui silentii, med deres Paastand at fremkomme og deres Krav paa bemeldte Boe, inden ovenanførte Tids Forløb, for Undertegnede, som Skifteforvalter, at anmelde og beviisliggjøre. - Paa Grund af et imellem disse Ægtefolk oprettet reciproqve Testamente, dateret den 6te Decbr. 1794 og allernaadigst confirmeret den 28de f. M., skal deres fælles Boe deles imellem Begges Arvinger efter Loven. Som Mandens nærmeste Arvinger ere følgende opgivne: 1) En Broder, Christian Frederik Horn, forhen Apotheker i Drøbak, nu opholdende sig her i Moss; 2) Tvende Søsterdatterbørn, nemlig a. Nathan Steen, omtrent 18 Aar gammel; b. Christian Frederik Steen, som formodes at være 14 Aar gammel, og c. en Søster af disse hvis Navn ei vides, omtrent 6 til 7 Aar gammel. Disse Søsterdatterbørn opholde sig i Trondhjems Stift, hvor deres Fader, Kjøbmand Steen, har været gift med Methe Antonette Møller, hvis Moder, Klokker Horns afdøde Søster, Dorthe Hedevig Horn, var gift med en kjøbmand Møller i Trondhjem, men deres Forældre ere begge døde, hvorimod de skulde have en Stedfader ilive, nemlig Guldsmedmester Knud Møller i Trondhjem.

Adresseavisen 12. august 1823: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_trondhjemsborgerligerealskole_null_null_18230812_0_64_1
Og skiftet etter klokker Fredrik Andreas Horn og hustruen, Anne Dorthea Horn, født Møller: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25483/4/

[Anne Lise Hovdal]

Takk for link til den dåpen. Har funnet at jeg var i en tilsvarende debatt i 2013 på Slektsforum, og selv om mye av det samme fremkommer der som her

forsøker jeg på lenke til den: 

 

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=117984&highlight=slekten+steen

Endret Juli 15, 2019 av Anne Lise Hovdal

[Håvard Moe]

På 14.4.2019 den 22.04, Per Nermo skrev:

'Jens Christian Dreyer' var verge for Friderica Bing ved skiftet etter hennes far Fredrik Nielsen Bing i Trondheim den 21/2-1767. Jeg ser ikke hvordan JCD ev. var i slekt (fortrinnsvis på hennes fars side ?) med Friderica Fredriksdatter Bing (1737-ca.1772) (g. i 1767 med jekteskipper Mathias Andreas Lauritzen Møller i Orkdal).

 

Ei forbindelse (om ikkje direkte slektskap): Sophie Amalie Wibe Paulsdotter Steen (1733-1769) si syster Marthe Møller Paulsdotter Steen (1731-1806) var etter det eg har registrert g. 1765 m. Nils Fredriksson Bing (1730-1795), bror av Fredrika Bing.

[Torbjørn Wolden]

Jens Christian Dreyer nevnes på stamtavlen av Fredrik Bing Buck & Wilhelm Lassen: https://media.digitalarkivet.no/view/40177/191
Der står det også at en av deres slektninger, Adriane Vilhelmine Wibe Steen, født 1755 i Trondheim ble gift I 1782 med skipper Johan Jørgen Dreyer i Trondheim: https://media.digitalarkivet.no/view/16326/48

 

Mathias Andreas Larsen/Lauritzen Møllers sønn, Hans Mathias Møller var i sitt andre ekteskap gift med en Nicoline Cathrine Bing, født ca. 1788 – de ble gift 09.12.1809 i Stadsbygd: https://media.digitalarkivet.no/view/16166/105

Hvem var denne Nicoline Cathrine Bing? Finner henne ikke i 1801-tellingen.

[Leif Salicath]

Interessant opplysninger her. Dessverre er jeg i feriemodus, men nevner kort at Peter Albertsen Fredriksen Dreyer 1730-1783 ble gift 3.jun.1761 med Andrea Margrethe Madsdatter Bing. Altså enda en forbinderlse mellom Bing og Dreyer.

[Per Nermo]

På ‎16‎.‎07‎.‎2019 den 11.22, Leif Salicath skrev:

 

.... Peter Albertsen Fredriksen Dreyer 1730-1783 ble gift 3.jun.1761 med Andrea Margrethe Madsdatter Bing. Altså enda en forbinderlse mellom Bing og Dreyer.

 

.

Hvilken Fredrik (Dreyer ?) er denne  Peter Albrecht/Albrigt (Albertsen ?) Fredriksen Dreyer (1730-1783)  (skipsfører i Trondheim)  sønn av ?

.

Endret Juli 24, 2019 av Per Nermo

[Leif Salicath]

Vielsen til Peter Albert Fredriksen Drejer https://www.digitalarkivet.no/kb20070921670004

 

Ikke mye å hente blandt fadderne til første barn https://www.digitalarkivet.no/kb20070921660695

[Per Nermo]

.

Peter Albert Fredriksen Drejer (1730-1783) (skibsfører i Trondh.) 'kom ved faderens død til sin mors familie i Hitteren', og var senere bosatt bl.a. i Trondheim.

Han ble altså viet 3 Jun 1761 i VF (etter 'allernaadigste Dispensation') til Andrea Margrethe (Madsd.) Bing (1736-1820) (som i 1761/62 var fadder (i Melhus ?) for Nicolai Bing's sønn Lars).

Ekteparets dtr. Karen ble i 1792 konf. i Veøy, Romsdal. Peter A. omkom (53 år gl.) i mars 1783 ved et forlis i Kattegat, sammen med sin eldste sønn med samme navn (21 år).

 

Kan vi kanskje 'få plassert' Peter Albert som sønn av underfogd i Trondheim, Fredrik Christian Pedersen Dreyer f.c1685? i Trondheim, som c1729 ble g.m. Ellen Kristine Jørgensd. Parelius (1706 - 1 Sep 1738 Trondheim), hvis far Jørgen Claussen Parelius (c1675-1734) eide Valen (Sørvalen), Heggåsen, Hitra, ST ? Det 'passer jo bra' med at Peter kom til 'sin mors familie i Hitteren' ved farens død.

 

Fredrik Christian Pedersen Dreyer og Ellen Kristine Jørgensd. Parelius hadde 7 barn, hvoriblant muligens Sara Johanna Fredriksdatter Dreyer, som var 1. hustru til Christian Friis Nilsen Schjelderup (f.1735 i  Borgund) og med ham fikk sønnene Frideric Nicolai og Niels.

.

Endret Juli 24, 2019 av Per Nermo

[Leif Salicath]

Hitternslekt har samme konklusjon: http://www.hitterslekt.no/getperson.php?personID=I22303&tree=1

[Per Nermo]

På ‎13‎.‎07‎.‎2019 den 4.04, Torbjørn Wolden skrev:

.....

Johan Nathan ble trolig boende hos onkelen, gullsmed Knud Sørensen Møller i Trondheim .....

.....

.

Mor til Johan Nathan (Gjertsen) Steen f. ca.1806, Mette Sophie Teilmann Møller (1783-1818), var såvidt jeg forstår datter av gullsmed i Trondheim, Engelbreth Møller, og hans hustru Dorothea Hedvig Horn. Dette får jeg derfor ikke til å stemme med at pleiefaren i 1820, gullsmed Knud Sørensen Møller i Trondheim, skal være guttens onkel.

Grandonkel, kanskje ?  
 

Av innlegg #47 framgår det at Knud riktig nok var barnas onkel, eller vel snarere 'halv-onkel', siden han var en eldre halvbror av deres mor Mette Sophie Teilmann Møller.

.

Endret Juli 25, 2019 av Per Nermo
24/7, 14:48: Lagt til informasjon om 'halv-onkelen'

[Per Nermo]

På ‎15‎.‎07‎.‎2019 den 13.19, Torbjørn Wolden skrev:

.....

I 1823 stod det en etterlysning av arvinger etter avdøde klokker Fredrik Andreas Horn i flere aviser - Johan Nathan & Fredrik Engelbrigt nevnes her, og det hevdes at de skal ha hatt en søster. Jeg har ikke funnet noen søster i kirkebøkene, og i dødsannonsen til Mette Sophie Teilmann oppgir Gjert Henrik at hun etterlater seg to små barn, altså Johan Nathan & Fredrik Engelbrigt.

.....

Adresseavisen 12. august 1823: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_trondhjemsborgerligerealskole_null_null_18230812_0_64_1
.....

.

I den gjengitte etterlsyningen i 1823 (ref. innlegg #36) står det til slutt (om brødrene Johan Nathan (f.1806) og Fredrik Engelbrigt (f.1814) (Gjertssønner Steen) at

 

    "Disse Søsterdatterbørn opholde sig i Trondhjems Stift, hvor deres Fader, Kjøbmand [Gjert Henrik Johansen] Steen,

     har været gift med Methe Antonette Møller [Mette Sophie Teilmann Møller],

     hvis Moder, Klokker [Fredrik Andreas ] Horns afdøde Søster, Dorthe Hedevig Horn [(1743-1799)], var gift med en kjøbmand [Engelbreth] Møller i Trondhjem,

     men deres Forældre ere begge døde, hvorimod de skulde have en Stedfader ilive, nemlig Guldsmedmester Knud [Sørensen ?] Møller i Trondhjem."  

     (Hakeparentesene med innhold er tilføyd av meg).

 

I tillegg til 'søsterdatterbarna' Johan Nathan & Fredrik Engelbrigt oppgis i etterlysningen disses

mormor Dorothea Hedevig Horn (g.m. gullsmedmester i Trondheim, Engelbreth Møller) og hennes bror Christian Frederik Horn (apoteker i Drøbak, nå bosatt i Moss),

begge altså søsken av avdøde klokker i Moss, Fredrik Andreas Horn (død 1823), som registrerte arvinger etter de avdøde ektefellene

(dvs. deres bror Fredrik Andreas Horn og dennes hustru Anne Dorthea Møller).

 

Jeg forstår teksten slik at de tre søsknenes (avdøde) mor har giftet seg om igjen med gullsmed Knud [Sørensen ?] Møller i Trondheim, som ennå lever i 1823. (feil)

 

Hvem er denne gullsmed Knud Møller, og når levde han ? Hvem var enken han giftet seg med, og hvem var enkens forrige ektemann ?  (besv. i innl. #47 nedenfor)

 

Slik jeg oppfatter det så er det ikke i etterlysningen (ref. innlegg #36) angitt noen registrerte arvinger etter klokkerens hustru Anne Dorthea Møller.

 

Kjennes ev. slektsskap mellom følgende omtalte 'Møller' ? :

   - gullsmed i Trondheim, Engelbreth Møller (1744-1812), g.m. Dorothea Hedevig Horn (1743-1799)

   - Anne Dorthea Møller (død før 1823), g.m. klokker i Moss, Fredrik Andreas Horn (død 1823)  (var hun kanskje en søster av Engelbreth Møller, mao. søskenbytte ?)

   - gullsmedmester i Trondheim, Knud Møller (i live i 1823) (stefar til søsknene Dorothea Hedevig, Fredrik Andreas og Christian Fredrik Horn ?)  (besvart i innl. #47)

 

Er nevnte gullsmed Knud Møller samme mann som den gullsmed Knud Sørensen Møller i Trondheim som Johan Nathan Steen bodde hos i 1820 etter at begge hans foreldre var døde (i 1818) ?  (ref. innlegg #45)   (Åpenbart 'Ja !')

.

 

Supplerende / korrigerende informasjon, basert på innholdet i innlegg #47 nedenfor :

  -  Gullsmedmester i Trondheim, Knud Møller (i live i 1823), var altså en eldre halvbror av Mette Sophie Teilmann Møller

  -  Det er mao. feil når det i etterlysningen i 1823 står at Knud Møller var 'Stedfader' til søsknene Dorothea Hedevig, Christian Fredrik og avdøde Fredrik Andreas Horn.

     Han var stesønn av Dorothea Hedevig Horn (Mette Møller's mor).
    

Endret Juli 25, 2019 av Per Nermo
Lagt til Supplerende / korrigerende informasjon, basert på innholdet i innlegg #47 nedenfor

[Torbjørn Wolden]

Knud Sørensen Møller var sønn av gullsmedmester Engelbreth Møller og dennes første kone, Mortina Mortensdatter Degen. Han var født i 1776, døpt 5. mai i Vår Frue kirke i Trondheim. Engelbreth ble gift andre gang med Dorothea Hedvig Horn, med hvem han fikk datteren Mette Sophie Teilmann Møller i 1783. ’Sørensen’ er altså et mellomnavn og ikke et patronymikon. Mette Sophie må ha vært oppkalt etter tanten i Danmark, Mette Teilmann, født 1743.
Dåpen til Knud Sørensen Møller: https://media.digitalarkivet.no/view/16345/10
Dåpen til Mette Sophie Teilmann Møller: https://media.digitalarkivet.no/view/16345/37

 

Bilde av Knud Sørensen Møllers gravplate brukt som kumlokk(!) i 1966:

 

[Per Nermo]

.

Selv om den aktuelle tråden ble startet for 9 år siden, henviser jeg til Torbjørn's omtale av familien Horn (inngiftet i gullsmedslekten Møller i Trondheim) på DIS / Slektsforum :

Slektsforum -> Etterlysninger -> Slekter -> Slekter A-N -> Horn :

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=782795#782795

.

Endret Juli 27, 2019 av Per Nermo

[Leif Salicath]

Det var kanskje flere Engelbrecht Møller eller var han gift flere ganger. Jeg har Engelbrecht Møller gift 11.okt.1799 i Trondheim med Eriche Christine Ohnsorg døpt 27.sep.1752 i Stavanger Domkirken og død i Trondheim. Kilde Helgelandslekt http://helgeland.nu/Slekt/Familien/Severin_Helgeland.htm

 

Hun var for øvrig gift 3 ganger, 1)Jørgen Hansen Hiorth 8.feb.1774 i Stavanger, 2) Peter Carstensen 6.aug.1776 i Stavanger.

Endret Juli 28, 2019 av Leif Salicath

[Torbjørn Wolden]

Noen sitater fra Trondhjems guldsmeder av Joh. E. Brodahl: https://www.nb.no/items/52f46654228ab3300073d23b4076274e

Quote

Engelbreth Knudsen Engelbrethsen var ifølge familiens slegtsbok syvende søn av herredsskriver i Jylland Knud Engelbreth og hustru Maren (eller Maria) Elisabeth Worsøe; han blev født engang i 1743 i »det Aarhusiske«, og optok senere familienavnet Møller efter sin mormor, Marie Møller. Han nævnes her i byen første gang i laugsprotokollen under dato 23. januar 1759, da guldsmed Thore Andreas Friis lot ham indskrive paa amtet som sin første læredreng, med en læretid som varte fra 1. august 1757 til samme dato 1763. Det ser unegtelig en smule underlig ut at denne fjortenaaringen var kommet fra sit land opover hit til Norge, og her ga sig i guldsmedlære under et antat navn; men det kan jo hænde at gutten kan være kommet op til Bergen paa et eller andet vis — som skipsdreng muligens — og der ha truffet paa guldsmed Friis, ha git i sig i lære hos ham som prøvedreng og fulgt ham paa hans flytning her nordpaa om høsten 1756. Jeg har faat en følelse av at slegten ser noget som et slags mysterium i denne sak; men det er vist neppe grund til at lægge  andet og mer i den, end at »Tvillingrikene« dengang var at betragte som et og samme land.

— side 33 & 34

Dette er vel dåpen til Engelbreth, den 9. august 1744 (øverst til venstre):

Han ble konfirmert i Vår Frue kirke 22. april 1759: https://media.digitalarkivet.no/view/16350/5

I bind 6 av ‘Slekten Engelbreth’ av Knut Engelbreth gjengies artikkelen ‘Fillerup Overmølle. Herredsskriver Knud Engelbreth og hans Slægt.’ av Thv. Madsen: https://www.nb.no/items/b36deea2f9731ffd5ed5184862a2a7b8?page=67

 

Quote

Under dato 3. oktober 1768 lot guldsmedsvend Møller sig av en toldfunktionær Morten Alexandersen Degen og arvinger, tilskjøte en gaard i Vor Frue kirkesogn 38. fag nummer 308 i Prinsens gate, mellem Didrik Hasses gaard paa den ene og Niels petersens paa den anden side.

— side 46

 

Quote

Den 7. september 1770 var nemlig den unge karl, borger samt guldsmed Engebrigt Knudsen Møller blit kopulert i huset i Vor Frue sogn med Mortina Mortensen Degen; kongebrevet og de behørige kvitteringer fra kirken, skolen, de fattige, etc. forelaa alle. Dermed førte han sin unge hustru ind i denne nykjøpte bolig, som skulde bli dynastiets faste borg gjennem næsten et aarhundre. Der saa altsaa ogsaa hans fire barn med denne sin første kone lyset. Det ældste, datteren Maria Elisabeth, blev 1771 den 7. juli døpt i Vor Frue kirke; hun blev gift her i byen og døde i 1813; i Adresseavisen for det aar nr 53 findes publiceret et digt til hendes pris. Den næste datter Boletta Martina blev døpt sammesteds fredag 17. mai 1773, og skal være død som prestekone i Danmark; 5. mai 1776 døptes den eneste sønnen Knut Sørensen, som overtok og fortsatte farens forretning, og endelig torsdag 3. december 1778 den tredje datteren Ædel Fredericha.

— side 47

En korrigering: Marie Elisabeth Møller døde 13.04.1812 på gården Kibnæs i Rissa, og diktet, skrevet av Conrad Christian Schindel, stod på trykk den 3. juli 1812 i Adresseavisen: https://www.nb.no/items/1549d968c13b716d115ede3e7cd477ad

I 1801-tellingen bodde datteren Mette Sophie Teilmann Møller hos [Cornad] Christian Schindel på Kibnæs: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/58438/41/ / http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058438003142

 

Quote

Den 20. november 1781 avgik nemlig mesterguldsmed Engelbreth Møllers kone Mortina Degen ved døden, og blev begravet paa Vor Frue kirkegaard den 27. i samme maaned i 2 dalers jord under ringing. Hun var angrebet av hidsig feber og blev bare 37 aar gammel.

— side 47 & 48

 

Quote

Allerede 12. juli 1782 hadde guldsmeden tat en slik beslutning om et nyt egteskap, og faat utstedt et kongelig vielsesbrev i den anledning, saa 16 september næstefter maatte det befalte samfrændeskifte finde sted. Paa vegne av den avdøde mors frændskap var tilkaldt barnas morbror Ole Mortsensen og en P. Due.

— side 48

 

Quote

Onsdag 13. november 1782 blev han derefter viet i huset til jomfru Dorothea Hedvig Horn fra Domsognet, hvis kirkebetjenter og andre vedkommende fik sig tilgodeset sit tilkommende gratiale. Egteparret fik torsdag 28. august aaret efter i Vor Frue kirke døpt en datter Mette Sophia; denne gang optrær blandt fadderskapet med en gang en generalinde, en kammerherreinde, en agetinde og en justiceraad. Flere barn fik de ikke. Og 21. juni 1799 begravet han også denne sin anden kone paa Vor Frue kirkegaard i 2 dalers jord med klokkeringing til 8 daler; hun var død av tæring 16. juni, 56 aar gammel. Noget skifte efter hende er ialfald ikke bevaret.

 

Denne gang oppebiet han ikke engang sørgeaarets slut, for allerede 11. oktober samme aar førte guldsmedmester enkemand Engelbreth Møller til brudeskammelen enken Erika Christina Petersen, født Ohnsorg. 16. juni 1802 forsøkte dette egtepar sig gjennem stiftamtmand Moltke med en ansøkning om, at den længst levende av dem skulde faa sitte i uskiftet bo i sin levetid, og i tilfælde nyt egteskap skifte ved samfrænder. Moltke sendte ansøkningen til Magistraten for nærmere oplysning, og paa den vis frekom flere momenter som talte sterkt imot en slik indrømmelse. Egtefællende var begge kjendt som retskafne og vindskibelige folk, det var ikke det, og de sat godt i det selv om de ikke direkte kunde sies at være formuende. Sammen hadde de ingen barn; men manden hadde fem fra før: en søn paa 24 – egentlig forresten 26 – aar, som for øieblikket ikke var hjemme, men i Kjøbenhavn, en datter sammesteds var 29 aar, en var gift her i byen, og to døtre, 22 og 19 aar gamle, bodde hjemme hos faren; enken hadde to ugifte døtre, 24 og 21 aar gamle, som begge opholdt sig i Bergen.

— side 49 & 50

 

Noen korte tilføyelser om familiene Horn & Glückstein:
I ‘Den Norske Rigstidende’ 21.11.1820 beskriver klokker Fredrik Andreas Horn et hygrometer av tre som han har konstruert «af Birketræe» og som han har «gjort for næsten 17 Aar siden,» og «gjør samme Tjeneste endu.»: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_dennorskerigstidende_null_null_18201121_6_93_1

 

De to søstrene Cathrine Christine & Maren Sophie Glückstein er de eneste med dette etternavnet jeg har funnet i noen kilder her til lands. Det blir skrevet på mange måter i kirkebøkene, men den opprinnelige/egentlige formen må vel være ’Glückstein’.

Cathrine Christine Glückstein ble gift første gang med Andreas Rabe i Oslo, og de fikk to barn sammen:
I) Sara Annichen Rabe, født 1733 i Oslo – døpt i Oslo Domkirke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7232&uid=ny&idx_side=-50
II) Hans Andreas Rabe, født 1736 i Oslo – døpt i Oslo Domkirke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7232&uid=ny&idx_side=-71

Han døde i 1739, og ble begravet 10.12.1739 i Oslo, 45 år gammel.

Hun ble gift på ny i 1741 med Bertel Madsen Møller, og de fikk minst ett barn sammen:
I) Andrene Møller, født 1743 – døpt 16.12.1743 i Oslo. Hun ble gift med Per Christian Behmann 14.06.1763 i Oslo: https://media.digitalarkivet.no/view/7233/47