Søren Steen gift 14.jan.1803 med Sara Blix von Hadeln

[Torbjørn Wolden]

I folktellingen 1801 står det at Elen Alette Surland, født Steen, har en datter ved navn Maren Bruun, som er født ca. 1787.

Maren Bruun i folketellingen 1801: transkribert versjon – skannet versjon. Her står det at Elen Alette er enke etter første ekteskap. Hun giftet seg 27. juli 1794 med overbrannmester og vannledningsinspektør Nathan Surland (1729–1800).

Elen Alette døde 25. november 1827 grunnet alderdomssvakhet: skannet kirkebok – transkribert kirkebok. Dødsannonsen i Adresseavisen fredag 30. november 1827 nevner ingen barn:

Quote

At Madame Elen Aletta ſal. Surlands, som
havde Plads i Thomas Angells Huus, ved Dø-
den afgik den 25de d. M.; det bekjentgjøres
herved for fraværende Beſlægtede og Venner.
Trondhjem, den 28de Novbr. 1827.
                            C. Klingenberg.

 

Slektningen Antonette Vibe Steen, født 1761, som ble gift i 1784 med skipper Just Bruun (1757–1816), døde i 1789 av tæring i Trondheim. Dødsannonsen stod på trykk i Adresseavisen fredag 13. november 1789. De hadde fire barn sammen; Christian Steen Brun, Martha Christina Bruun, og tvillingene Maren Wright & Else Bruun. Tvillingdøtrene ble født i 1786 og døpt 7. september 1789 i Domkirken i Trondheim.

I folktellingen 1801 bor Christian Steen Bruun, født 1785, hos Martha Maria Steen, enken etter kjøpmann Nils Bing.

Mener derfor at Maren Bruun som er oppført som datteren til Elen Alette Steen Surland i 1801 må være hennes pleiedatter, og er tvillingdatteren til Just Bruun & Antonette Vibe Steen.

[Leif Salicath]

Veldig bra, Torbjørn.

Apropos navnet Surland. Jeg har en Karen kirstine Surland f. 1748 død 25. jul.1813 i Trondheim gift i 1781 i Trondheim med gartner Nicolai Tornquist. Dette kan være søster av Nathan Surland? Har vi funnet foreldrene til Nathan (og hans fødselsdato/sted)?

Endret Februar 1, 2021 av Leif Salicath

[Ivar Steen-Johnsen]

Karen Christine Tornqvist f.Surland (1748-1813) var datter av Ole Johansen Surland og Anne Kirstine f.Grøn (1718-1790). Som du skriver var hun gift med gartner Nicolai Tornqvist (1750-1813) som var byens første handelsgartner og drev på Kalvskinnet. 

 

Smed og overbrannmester Nathan Surland var bror av Ole Johansen Surland.  De hadde andre søsken også, Rasmus, Magdalene, Gjertrud og Lorentz.  Sjekk geni.com, der ligger forbindelsene.

 

Nathan Surland (1729-1800) som du spør om, var som Torbjørn Wolden skriver gift med Elen Alette f.Steen (1746-1827). Elen var tanten til vannledningsinspektør Søren Steen (min tiptiptip). Han vokste etter alt å dømme opp hos sin tante Elen og onkel Nathan i Trondheim.  Søren var sønn av Johan Jensen Rånes fra Åfjorden somdøde allerede i 1782 og Elen Alettes søster Sophie Amalie Steen. (1747-1829).

 

Vannledningsinspektør Søren Steen giftet seg tre ganger, og kalte opp etter sin tante og onkel.  En datter som ble født i 1805 ble kalt Nathania Elen Alette, men ble bare ett år gammel.  Sønnen som kom i 1809 fikk navnet Nathan Surland Steen. Han ble sogneprest i Kvikne, Lesja, Statsbygd og Østre Toten og giftet seg med Agathe Johanne Holck.

 

Vannledningsinspektør Søren Steen ble formodentlig opplært av sin onkel overbrannmester Nathan, og overtok da han døde en del av de  samme oppgavene som onkelen hadde hatt i forhold til vann og brann i Trondheim.

 

 

 

 

 

 

 

[Leif Salicath]

Jeg hadde Karen Christine Surland fordi hennes datter Karen Christine Tornquist 1781-1839 var gift med kjøpmann Johan Christopher Sørensen Holck 1780-1847. Hans oldeforeldre sogneprest i Ås, Søren Hansen Hagerup 1684-1739 og Bendicte Christine Jørgensdatter Tønder 1693-1766 er mine 4tip, bl.a. For øvrig sammengiftet også i andre ledd.

Takk for Surland-familien. Det er alltid hyggelig å få på plass manglende foreldre.

[Per Nermo]

22 timer siden, Leif Salicath skrev:

.....

Har vi funnet foreldrene til Nathan (og hans fødselsdato/sted) ?

 

 

Foreldre til søsknene Ole (f. ca.1715 ?), Magdalene, Gjertrud, Nathan, Rasmus ca.1731-1784, Lorentz og Peder

var såvidt jeg vet smedmester på Bakklandet, Johan Nathansen Surland (død 1760) og Ingeborg Rasmusd. Berg.

 

Endret Februar 2, 2021 av Per Nermo

[Torbjørn Wolden]

 

Et innlegg i Adresseavisen 1780 av Nathan Surland:

Quote

Da den i min Smidie-Væg den 10de Au-
guſti opkomne Vaade-Ild, ved mange Vidner
nøyagtig er bleven beviiſt i Brand-Retten, u-
muelig at kunde være foraarſaget af en Slag-
Gniſt, inden fra, da Væggen, ved fornuftige
Tømmermænds Underſøgning, er befunden ſaa
tæt, at der ikke kunde trænges en Kniv imellem
Stokkene, meget mindre at en Gniſt ſkulle kun-
de trænge ſig igiennem Væggen og antænde ſam-
me uden paa; men, efter al Anſeelſe, maa være
foraarſaget af et ildeſindet Menneſke; ſaa loves
for ſamme beviiſelige Opdagelſe en Belønning
af 20 Rdlr., og Angiverens Navn fortiet, om
forlanges.
   Trondhiem den 17de Auguſti 1780.
                    Nathan Surland.

 

Surland-slekten i Lassens samlinger: side 37a & side 37b. Later ikke til at Delgobe har nevnt slekten i sine samlinger.

[Leif Salicath]

Det var vel ingen som fikk belønningen.

 

[Per Nermo]

På 1.2.2021 den 11.52, Ivar Steen-Johnsen skrev:

 

Karen Christine Tornqvist f. Surland (1748-1813) var datter av Ole Johansen Surland og Anne Kirstine f. Grøn (1718-1790). Som du skriver var hun gift med gartner Nicolai Tornqvist (1750-1813) som var byens første handelsgartner og drev på Kalvskinnet. 

.....

Vannledningsinspektør Søren Steen giftet seg tre ganger, og kalte opp etter sin tante og onkel.  En datter som ble født i 1805 ble kalt Nathania Elen Alette, men ble bare ett år gammel.  Sønnen som kom i 1809 fikk navnet Nathan Surland Steen. Han ble sogneprest i Kvikne, Lesja, Statsbygd og Østre Toten og giftet seg med Agathe Johanne Holck.

.....

 

... og Agathe Johanne Holck var såvidt jeg forstår datterdatter av ovennevnte Karen Kirstine (f. Surland) og Nicolai Tornquist  gjennom sistnevnte ektepars datter Karen Christine Tornquist (1781-1839) (g.m. kjøpmann Johan Christopher Sørensen Holck) ? 

(Sistnevnte var sønn av sogneprest Søren Hagerup Holck og Elisabeth Anna Margrethe Budde).

 

Endret Februar 2, 2021 av Per Nermo

[Leif Salicath]

Mor til Elisabeth Anna Margrethe Budde het Margrethe Holck 1743-1818. Hvilken slektsforbindelse var det mellom henne og Søren Hagerup Holck 1744-1823? Kan umulig ha vært søsken. (Jeg mangler Margrethes foreldre).

 

[Astrid Ryen]

12 timer siden, Per Nermo skrev:

 

Foreldre til søsknene Ole (f. ca.1715 ?), Magdalene, Gjertrud, Nathan, Rasmus ca.1731-1784, Lorentz og Peder

var såvidt jeg vet smedmester på Bakklandet, Johan Nathansen Surland (død 1760) og Ingeborg Rasmusd. Berg.

 

Johan Nathansen Surlands Barn Nathan ble døpt i Domkirken 7 april 1729, venstre side:

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Fødte og døpte 1729
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613030927 
 

[Torbjørn Wolden]

Onsdagen den 10de Martii ægteviet i huset […] Premier Lieutenant Ungekarl Jens Henrich von Halch […] med Jomfru Anna Steen: kirkeboken for Vår Frue kirke i Trondheim.

Endret Februar 2, 2021 av Torbjørn Wolden
Rettelse

[Ivar Steen-Johnsen]

8 timer siden, Per Nermo skrev:

 

... og Agathe Johanne Holck var såvidt jeg forstår datterdatter av ovennevnte Karen Kirstine (f. Surland) og Nicolai Tornquist  gjennom sistnevnte ektepars datter Karen Christine Tornquist (1781-1839) (g.m. kjøpmann Johan Christopher Sørensen Holck) ? 

(Sistnevnte var sønn av sogneprest Søren Hagerup Holck og Elisabeth Anna Margrethe Budde).

 

Det er helt korrekt.  Og gravplaten til Karen Christine Tornquist (1781-1839) er fremdeles på Vår Frue gamle kirkegård.  Johan Christopher Holck må ha avviklet sin handelsvirksomhet i Trondheim en gang etter at Karen Christine døde.  Han giftet seg i alle fall igjen i juli 1845 i Lesja (der svigersønnen Nathan Surland Steen var sogneprest)  med Margarethe Budde Hount f.Gottwaldt . Hun var født i 1805 i Kristiansund.  Johan Christopher og Margarethe flyttet så til Moss.  To år senere døde Johan Chriopher Holck i Kristiania..

[Ivar Steen-Johnsen]

8 timer siden, Leif Salicath skrev:

Mor til Elisabeth Anna Margrethe Budde het Margrethe Holck 1743-1818. Hvilken slektsforbindelse var det mellom henne og Søren Hagerup Holck 1744-1823? Kan umulig ha vært søsken. (Jeg mangler Margrethes foreldre).

 

 

Er du sikker på at Margrethe Holck 1743-1818 var mor til Elisabeth Anna Margrethe Budde? 

 

På Geni og på nettstedet Hemneslekt http://www.hemneslekt.net/getperson.php?personID=I68175&tree=Hemne er det Karen Prosch. som står oppført som hennes mor.  Elisabeth Anna Margrethe og Karen var hhv første og andre fru til presten Christoffer Fredrik Budde (1725-1795).  

 

[Per Nermo]

3 timer siden, Ivar Steen-Johnsen skrev:

 

Det er helt korrekt.  Og gravplaten til Karen Christine Tornquist (1781-1839) er fremdeles på Vår Frue gamle kirkegård.  Johan Christopher Holck må ha avviklet sin handelsvirksomhet i Trondheim en gang etter at Karen Christine døde.  Han giftet seg i alle fall igjen i juli 1845 i Lesja (der svigersønnen Nathan Surland Steen var sogneprest)  med Margarethe Budde Hount f. Gottwaldt . Hun var født i 1805 i Kristiansund. Johan Christopher og Margarethe flyttet så til Moss. To år senere døde Johan Christopher Holck i Kristiania.

 

 

Av navnet kan man tenke at Margarethe Budde Hount f. Gottwaldt hadde vært gift tidligere, med en Hount ?

 

Hun ser ut til å være datter av apoteker i Kristiansund, Henrik Christian Gottwaldt (1774-1815) og prestedatteren Margarethe Christophersdatter Budde (1776-1817) fra Tingvoll (gift 1804).

 

Sistnevnte var (halv)søster av Elisabeth Anna Margrethe Budde (1755-1822) (g.m. s.pr. i Edøy, Søren Hagerup Holck), som altså var svigermor til Karen Christine Tornquist (1781-1839) (se innleggene over og under her).

 

Endret Februar 3, 2021 av Per Nermo

[Per Nermo]

2 timer siden, Ivar Steen-Johnsen skrev:

Er du sikker på at Margrethe Holck 1743-1818 var mor til Elisabeth Anna Margrethe Budde ? 

 

På Geni og på nettstedet Hemneslekt http://www.hemneslekt.net/getperson.php?personID=I68175&tree=Hemne er det Karen Prosch. som står oppført som hennes mor.  Elisabeth Anna Margrethe og Karen var hhv første og andre fru til presten Christoffer Fredrik Budde (1725-1795).  

 

Det  var vel snarere omvendt :    Christopher Fredrik Budde (1725-1795),  gift

1)  29/3-1753 (Hemne)  m. Karen Prosch  (4 barn: Christopher, Elisabeth Anna Margrethe (1755), Helene, Karen,

2)  23/4-1761                  m. Margrethe Albrechtsd. Holck  (16 barn, hvoriblant  Margarethe (1776), g. Gottwaldt).

 

Endret Februar 3, 2021 av Per Nermo

[Torbjørn Wolden]

Legger til noen opplysninger fra forumtråden om slektene Steen & Vibe som omhandler anene til vannledningsinspektør Søren Steen.

Aleth Wibes Liig som ble gravlagt 27. august 1734 på Domkirkegården i Trondheim må vel være Alette Pedersdatter, enken etter kaptein og komandant Christian Vibe (ca. 1647–1692).

På Geni og Hitterslekt ser jeg at datteren Sophie Amalie Vibe, som ble gift med løytnant Søren Steen (ca. 1666–1711) i 1693 skal ha dødd i 1765 – noen som kan bekrefte dette?

 

Om noen er interesserte i stamtavlene over Vibe-slekten av Frederik Thaarup og/eller stamtavlen av Fredrik Bing Buck & Fredrikke Marie Qvam i full størrelse kan jeg sende disse via e-post. Grunnet filstørrelsen måtte disse krympes før de kunne lastes opp her på forumet.

[Leif Salicath]

Sitat

 

Per Nermo:

Det  var vel snarere omvendt :    Christopher Fredrik Budde (1725-1795),  gift

1)  29/3-1753 (Hemne)  m. Karen Prosch  (4 barn: Christopher, Elisabeth Anna Margrethe (1755), Helene, Karen,

2)  23/4-1761                  m. Margrethe Albrechtsd. Holck  (16 barn, hvoriblant  Margarethe (1776), g. Gottwaldt).

 

 

Takk for oppklaring. Mange barn i disse familiene (som vanlig var prestene opptatt av å befolke jorden).

[Per Nermo]

Kjenner man aner til denne Søren Steen f. ca.1666 (som her vises med etterkommere i fem generasjoner) ?

1. Søren Christensen Steen (c1666-1711)
2. Johan Sørensen Steen (1702-1764)         (søsken: Paul, Christian, Christen, Karen Sophie)
3. Sophie Amalie Wibe Steen (c1747-1829) (søsken: Helle, Peder, Joh. Christian, Ellen Aletha, Anna Sophie)
4. Søren O. Johansen Steen (1772-1826)    (seks søsken)
5. Nathan Surland Steen (1809-1893)
6. Søren Steen                                                (søsken: Karen Christine og Johan Holck Steen)

Eldste Søren kan som nevnt av Torbjørn Wolden i debatten 'Steen & Vibe i Trøndelag' muligens være en bror av 

Paul Steen som var skipsmåler i Trh 1680, senere matr.forvalter og landkommissærfullm. i 1685, død i Kbh. 1692.
 

Endret Februar 5, 2021 av Per Nermo

[Torbjørn Wolden]

Har lenge lett etter søstrene Maren Sophie & Cathrine Christine Glückstein som begge ble gift i Oslo. Har nå gått igjennom Daniel Hvedings Registratur over Domsognets Mandtal og funnet en tredje søster, Else Clausdatter Glückstein, i Trondheim!

Else Clausd. Gluchsteen i Registratur over Domsognets Mandtal for 1768 - 1770

Else Gluchsteen i Registratur over Domsognets Mandtal for 1771-1773

 

Maren Sophie Glücksteins datter, Dorothea Hedvig Horn, som ble gift i Trondheim, er også opp ført i Hvedings Registratur over Domsognets Mandtal for 1768 - 1770 her & her.

 

Søsteren Cathrine Christine ble gift andre gang med megler Bertel Madsen Møller. I 1750 døper de datteren Maren i Oslo som kanskje er oppkalt etter Maren Sophie? Hun gravlegges allerede i februar 1751.

Bertel Madsen Møller blir gravlagt 7. juni 1776 i Oslo, 54 år gammel.

Catharina, Bertel Madsens Møllers enke gravlegges 9. september 1785 i Oslo, 72 år gammel. Utifra alderen skal dermed være født rundt 1713.

Endret Februar 16, 2021 av Torbjørn Wolden

[Per Nermo]

13 timer siden, Torbjørn Wolden skrev:

Har lenge lett etter søstrene Maren Sophie & Cathrine Christine Glückstein

.....

Cathrine Christine ble gift andre gang med megler Bertel Madsen Møller. I 1750 døper de datteren Maren i Oslo som kanskje er oppkalt etter Maren Sophie? Hun gravlegges allerede i februar 1751.

Bertel Madsen Møller blir gravlagt 7. juni 1776 i Oslo, 54 år gammel.

Catharina, Bertel Madsens Møllers enke, gravlegges 9. september 1785 i Oslo, 72 år gammel. Utifra alderen skal [hun] dermed være født rundt 1713.

.

Om det stemmer at Cathrine Christine Clausdatter Glückstein (c1713-1785) sitt andre giftermål (i Christiania, med Bertel Madsen Møller) fant sted i 1741, så stemmer dette dårlig med at han var bare 54 ved gravleggelsen i 1766 (dvs. f. ca.1722). Det virker mer sannsynlig at han var f.eks. 10 år eldre ...

 

Endret Februar 16, 2021 av Per Nermo

[Torbjørn Wolden]

I forlovelseserklæringen mellom Mertel Madsen Møller & Catharina Christine Gluchsteen, datert 17. oktober 1742, er han oppført som Unge Karl og hun som enke etter afgl. Andreas Rabe. I første ekteskap har jeg funnet to barn; Sara Annichen, født 1733 & Hans Andreas, født 1736. De er også oppført i avskriften Af Christiania Ministerialbøger.

Bertel og Madsen døper datteren Andrene i desember 1743.

 

Noen som kan tyde Hvedings håndskrift? Else Clausd. Glüchsteen i ???? 68

Endret Februar 16, 2021 av Torbjørn Wolden

[Per Nermo]

24 minutter siden, Torbjørn Wolden skrev:

I forlovelseserklæringen mellom Mertel Madsen Møller & Catharina Christine Gluchsteen, datert 17. oktober 1742, er han oppført som Unge Karl og hun som enke etter afgl. Andreas Rabe. I første ekteskap har jeg funnet to barn; Sara Annichen, født 1733 & Hans Andreas, født 1736. De er også oppført i avskriften Af Christiania Ministerialbøger.

Bertel og Madsen døper datteren Andrene i desember 1743.

 

... og datteren Catharina Maria Møller skal være født 24 Des 1748.

 

Altså ble paret forlovet i 1742, og det er vel lite trolig at den 'Unge Karl' (ungkar) var så 'ung' som 20 år ...

 

[Torbjørn Wolden]

Andreas Rabe i Lassens samlinger: Anders Rabe, gift i xania 1729 1/6 med Cath. Christine Clausdatter.

Forlovelseserklæring 30. mai 1729 & vielse 1. juni 1729.

I denne tråden siteres Norges Prokuratorer, Sakførere og Advokater 1660-1905 av S. H. Finne-Grønn som opplyser at Andrene Møller (1743–1773) ble gift 14. juni 1763 med Christian Behman.

 

I Lassens samlinger under Møller: Berthel Madsen Møller's Enke, Cathrine . . . . blev begr. i xania 1785 9/9 72 Aar gl (Alle Klokker). Nevnes også her.

Endret Februar 17, 2021 av Torbjørn Wolden
Tilføyelse

[Håvard Moe]

10 timer siden, Torbjørn Wolden skrev:

Noen som kan tyde Hvedings håndskrift? Else Clausd. Glüchsteen i ???? 68

 

Eg ville sagt dette skal inn mellom b og 😄

"Ved p. 16. No. 1. [dette er ei sidehenvisning til side 16, hus nummer 1, dvs. her (nr. 6, overstrøket)]

a. b. com. d. 15. Xbr 1769 [person a og b til nattverd 15. des. 1769] be(...) [Mangler det noko i bretten her?]

i Hk [Hovedkirken] Isammen(?) 68"

 

Det siste trur eg skal vere "betalt i HK samla". Manntalet omtaler ein del innbetaling (eller mangel på sådanne).

Endret Februar 17, 2021 av Håvard Moe

[Torbjørn Wolden]

Takker for tydingen og oppklaringen, Håvard!

I Registratur over Domsognets Mandtal for 1771-1773 er det også dessverre noe som ikke kan sees på slutten: h. Else Gluchsteen før Ihlen No. 34. com. d. b. Gbris 177*

Svært synd at året ikke kan sees, da dette kan hjelpe i letingen etter hennes begravelse i kirkebøkene for Trondheim.

 

Har også sett på forumet til Ancestry.com etter Glückstein, og det virker som det er et jødisk etternavn. Navnets opphav er også ifølge Family Search jødisk. I episoden av Who Do You Think You Are? med TV-kokken Nigella Lawson fant hun også denne jødiske Glückstein-familien som slo seg ned i London.

Med fornavn som Claus og Christine kan det vel her ikke være snakk om noen jødisk familie, selv om dette var før den såkalte «jødeparagrafen» (1814 til 1851).