Hadsel

[Svein Edvardsen]

Hei

Noen som har bygdebok for Hadsel tilgjengelig og kan gjøre et oppslag på Rasmus Arnesen født en gang mellom 1810-1840

Svein Edvardsen

[Leif Salicath]

Hvis det er samme Rasmus som i TV-programmet, så skal du kanskje til Fjaler http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-5

[Grete Jøraas]

Hadsel har kun bygdebøker som gjelder kulturhistorie, ingen gardshistorie

[Svein Edvardsen]

Hei

Er du sikker Leif, hvorfor bruker dem stednavnet Hadsel i fødsel etc?

Svein

 

Hei

Er du sikker Leif, hvorfor bruker dem stednavnet Hadsel i fødsel etc?

Svein Edvardsen

 

Hei

Er du sikker Leif, hvorfor bruker dem stednavnet Hadsel i fødsel etc?

Svein Edvardsen

 

Hei igjen

Det ble mange svar dette. Hvor var denne Rasmus Arnesen gift?

Svein Edvardsen

 

Hei

Er du sikker Leif, hvorfor bruker dem stednavnet Hadsel i fødsel etc?

Svein

 

Hei

Er du sikker Leif, hvorfor bruker dem stednavnet Hadsel i fødsel etc?

Svein Edvardsen

 

Hei

Er du sikker Leif, hvorfor bruker dem stednavnet Hadsel i fødsel etc?

Svein Edvardsen

 

Hei igjen

Det ble mange svar dette. Hvor var denne Rasmus Arnesen gift?

Svein Edvardsen

[Leif Salicath]

Se Geni http://www.geni.com/people/Rasmus-Arnesen/6000000019003225306 hvor Toril Skovly har lagt ut historien.

 

Som jeg har påpekt tidligere her i forumet, så er Wilhelms dåp i Kåfjord ganske forvirrende når det gjelder "fra Hadsel" for begge foreldrene.

[Svein Edvardsen]

Hei hei

 

Jeg takker så mye for svarene det var virkelig bra. Saken er den at jeg forsker på slekt tilhørende Leirfjord og der kommer Ulvang fra.

Er det noen som har formeninger om denne Nelle?

 

Svein Edvardsen

[Leif Salicath]

Du finner en lenke på den andre tråden - Hvem tror du at du er med http://www.digitalar...&merk=2571#ovre Jeg kan jo også føye til at i Bergen er det det meste av kirkebøkene transkribert og søkbart. Hennes foreldre synes imidlertid ikke å være født eller gift der.

 

Navnet "Matre" på faren finnes i Bergen, men da med opprinnelse Lindås, Masfjorden eller Skånevik.

[Torbjørn Igelkjøn]

Også i samband med konfirmasjonen står det Hadsel, men opplysningane her er kanskje henta frå dåpsinnførsla. Som eg alt har påpeika i den andre tråden, så er det ikkje gjort greie for korleis barnefaren Rasmus Arnesen i Hadsel kan knytast til Rasmus A. Tysse på Vinje i Bø i Vesterålen. Sistnemnde er i følgje FT1865 frå Holmedal Præstegjeld, og er dermed truleg frå Fjaler.

 

Dei som laga tv-programmet har heilt sikkert kjelder som knyter desse namna saman, men korleis?

[Leif Salicath]

Dåpen i Fjaler nevnt i #2 ovenfor, nevner at mor til Rasmus, heter Regine Rasmusdatter Tysse. Kan hun være datter av Rasmus A. Tysse eller er det noen som har gjettet ? Flere Tysse er faddere.

 

Jeg tror ihvertfall at Regine kommer fra Holmedal, se ft1801 http://digitalarkive...k=614123#ovre

Dette er vel hennes dåp http://www.arkivverk...ny&idx_side=-23 i Holmedal.

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg har rota fram skiftet etter Rasmus Tysse i Bø, og har lagt ut førespurnad om hjelp til tyding.

[Torbjørn Igelkjøn]

Dåpen i Fjaler nevnt i #2 ovenfor, nevner at mor til Rasmus, heter Regine Rasmusdatter Tysse. Kan hun være datter av Rasmus A. Tysse eller er det noen som har gjettet ? Flere Tysse er faddere.

 

Jeg tror ihvertfall at Regine kommer fra Holmedal, se ft1801 http://digitalarkive...k=614123#ovre

Dette er vel hennes dåp http://www.arkivverk...ny&idx_side=-23 i Holmedal.

 

Eg skreiv litt om opphavet til Regine i #144 her.

[Leif Salicath]

Da fant vi samme person, Torbjørn. Jeg hadde ikke lest ditt innlegg.

[Arnfinn Wangsmo]

Hei

Så at det var spørsmål om Nelle:Nelle (Nille)Karina Jensdtr.født 16-11-1822 og døpt 1-12-1822 Korskirken Bergen,foreldre Jens larsen Matre og Abelone Nilsdatter.Nelle døde 5.6.1906 Vattersott/Sinnsyk på Landfastø,Vega.Er det rette person tro?

 

 

mvh

Arnfinn Wangsmo

[Torbjørn Igelkjøn]

Det viser seg at det i skiftet etter Rasmus Tysse berre er nemnt ei dotter. Dette tyder vel på at dette er feil person?

[Johan I. Borgos]

Det viser seg at det i skiftet etter Rasmus Tysseberre er nemnt ei dotter. Dette tyder vel på at dette er feil person?

 

Noen punkter til denne saka:

 

1. Barn født utafor ekteskap kunne ofte falle utafor ved skifteoppgjør, især når avdøde var lite kjent av de som foretok skiftet og barnet var født langt unna.

2. Rasmus døde "ca. 40 Aar" gammel ombord i jekta "Familiens Haab" på Alsvåg havn i Øksnes, der var det neppe mange som kjente han,

3. Bruk av gårdsnavn som etternavn var enda forholdsvis uvanlig nordpå i 1869 da Rasmus døde, det er derfor ikke merkelig at Tysse noen ganger faller ut.

4. Arnesen og Arntsen blei stort sett regna som samme farsnavn så tidlig - uttalen var lik for begge.

5. Rasmus var bødker, og på 1860-tallet var alle av dette yrket innflyttere sørfra, de fleste fra Vestlandet.

6. Kombinasjonen bødker+Rasmus+farsnavn Arntsen/Arnesen er så uvanlig at det må være snakk om samme mann heile tida.

7. Særlig ved dåp av "uekte" barn av innflyttere blei foreldrenes bosted ofte oppgitt i stedet for fødested. Man bør derfor ikke legge for sterk vekt på Hadsel.

 

Konklusjon: Det kan neppe være tvil om at den Rasmus A. Tysse som døde i Alsvåg 19.11.1869, var identisk faren til Vilhelm Skogsholm.

[Johan I. Borgos]

Siste setninga bør strengt tatt være:

Konklusjon: Det kan neppe være tvil om at den Rasmus A. Tysse som døde i Alsvåg 19.11.1869, var identisk faren til Vilhelm Skogsholm - dersom Nelle oppga rett person som far.

[Oddvar Søreide]

Her flytter Nille Kristine Jensdatter til Hadsel fra Alstahaug f. Bergen, se nr.3 1858. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16718&idx_id=16718&uid=ny&idx_side=-217

 

Her har vi vel mora Abelone Nilsdatter på Kielstrømsminde Kobber-mølle Aschøen i 1801 - Florvåg på Askøy. http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=36&filnamn=f18011301&gardpostnr=2536&personpostnr=18689&merk=18689#ovre

 

Finner ikke foreldre til Abelone gift under Askøy, men eg vil tru at dette paret i Os er aktuelle som foreldre til Abelone Nilsdatter. http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=48&filnamn=OSVIGDE&gardpostnr=3155&merk=3155#ovre

[Oddvar Søreide]

Her er vel bekreftelsen på at paret i Os er de rette, Nils Olsen Bredvik f. Storum

http://digitalarkive...&merk=3400#ovre

[Torbjørn Igelkjøn]

Johan argumenterer godt for at Rasmus Arnesen = Rasmus Tysse, men

 

(...)

6. Kombinasjonen bødker+Rasmus+farsnavn Arntsen/Arnesen er så uvanlig at det må være snakk om samme mann heile tida.

(...)

 

Dei kjeldene eg finn som nemner far til Vilhelm Johan er:

 

Vilhelm Johan døypt 1860:

Kildeinformasjon: Finnmark fylke, Kåfjord i Alta, Ministerialbok nr. 4 (1858-1880), Fødte og døpte 1860, side 8.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-9

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70228620448.jpg

 

Vaksinasjon 1861:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Alstahaug, Ministerialbok nr. 830A12 (1855-1878), Vaksinerte 1861, side 327.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-307

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70209610723.jpg

 

Konfirmasjon 1875:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Tjøtta i Tjøtta, Ministerialbok nr. 817A03/ 1 (1862-1877), Konfirmerte 1875, side 153.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-121

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70215660212.jpg

 

Ingen av desse nemner noko om yrket til Rasmus. Finst det andre kjelder der det står at far til Vilhelm er bøkker?

 

Redigert: Faktisk viser vigselen til Vilhelm Johan Skogsholm i 1890 at faren er bøkker, sjå

 

Kildeinformasjon: Finnmark fylke, Bysoknet i Vadsø, Ministerialbok nr. 6 (1885-1895), Ekteviede 1891, side 137.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=87&idx_id=87&uid=ny&idx_side=-138

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50216020147.jpg

 

Sjå også denne bloggen.

Endret Januar 17, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Dette er syltynt. I Nordland var det 169 Rasmus i 1865. (Av desse er 10 i Hadsel, 8 i Tjøtta og 5 i Bø). Rett nok heitte berre 2 av Rasmusane i Nordland noko med Arn*. Den eine er for ung, medan den andre ville ein måtte sjekke nærmare. Her er nemleg Arntsen familienamn, og ikkje nødvendigvis namnet på faren. Ei handfull av namna ser ut til å vere gardsnamn, og kor mange av -sen-namna som ikkje er farsnamn veit ein ikkje. F. eks. er det på Vinje i Bø der Rasmus Tysse budde, også ein Rasmus Nordahl. Her er det dermed MANGE personar som må sjekkast ut om ein skulle bruke eliminasjonsmetoden. I tillegg kan "vår" Rasmus vere flytta ut av fylket, eller vere død før 1865. Så dersom ein ikkje har andre kjelder meiner eg at det så langt berre er ein teori at Rasmus Tysse er far til Vilhelm Johan Skogsholm. Men han er ein mogeleg kandidat.

 

Redigert: Ved vigselen til Vilhelm Johan Skogsholm er faren oppgitt å vere bøkker, noko som aukar sannsynlegheita for at Rasmus Tysse likevel er far til Vilhelm. Sjå ovanfor.

Endret Januar 17, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Arne Solås]

Det er heller ikke oppgitt noe yrke ved dåpen til Olave Jørgine. Kun enkemand....

 

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Ytterøy, Ministerialbok nr. 722A05 (1843-1868), Fødte og døpte 1867, side 89.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2478&idx_id=2478&uid=ny&idx_side=-89

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050509041092.jpg

[Torbjørn Igelkjøn]

Flott at du greidde å finne Olava.

 

Når det gjeld Rasmus Tysse veit ein frå FT1865 og dødsregisteret at han var bøkker, sjå # 144 her. Og eg har no oppdaga at ved vigselen til Vilhelm Skogsholm i 1890 er faren oppgitt å vere bøkker, noko som aukar sannsynlegheita for at Rasmus Arnesen = Rasmus Tysse. Sjå denne bloggen.

 

Enkemann stemmer med folketeljinga i 1865, men ikkje på kyrkjebokinnførsla ved dåpen til Vilhelm i 1860. Skal tru kva som skjedde med kona til Tysse. Kvar og kor tid døydde ho?

Endret Januar 17, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Are S. Gustavsen]

Siden det er såvidt stor interesse rundt denne problemstillingen, så vil jeg bidra med en kildeopplysning som er med å komplettere bildet. Lokalhistoriker Kristian Larssen i Hadsel kom over denne opplysningen i fjor vår til hjelp for kartleggingen av de ulike forhold rundt Rasmus Arnesen og/eller Rasmus A. Tysse (transkripsjonen er ved undertegnede):

 

 

Klokkerboken Døpte Hadsel 1862

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Klokkerbok nr. 888C03 (1850-1863), Fødte og døpte 1862, side 111.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-113

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...71107610378.jpg

 

114 | 10 Ag | 26 Oct | Carl Andreas Berg | uægte | Bødker, siges at være gift m fra Bergen Rasmus Andreas Tysse. Pigen Lava Catharine Christensdatt. Melboe | [Faddere:] Ole Marthines Anders Froskeland. H. Doretha Fredericke ibid. Herman Hermanns Valfjord Thor Hermans. Ibid Inger Hermannsd. Ibid | [Om og af hvem hjemmedøbt] Dorethea Frederick Frederik Froskeland | [Ved uægte Børn af hvem Opgaven erskeet eller hvilken bekjendt og troværdigt Medlem af Menigheden:] af Ole Marthines Froskeland |

 

Kirkeboken Døpte Hadsel 1862

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A07 (1849-1869), Fødte og døpte 1862, side 94.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-96

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50419030096.jpg

 

114 | 10 Aug | 26 Oct | Carl Andreas Berg | uægte | Pige Lava Kjerstine Christiensd Froskeland Bødker Rasmus Andreas Tysse | [Faddere:] Ole Martinussen Froskeland Inger Hermandsdr Valfjord Thor Hermansen Valfjord, Herman Hermansen Valfjord.- | xxx af Dorthea Froskeland | opgivet af Ole Martinussen Froskeland

 

Vennlig hilsen Are

[Torbjørn Igelkjøn]

Bravo!

 

Dermed kan ein slå fast at det manglar minst eitt uekte barn i skiftet etter Rasmus Tysse. Truleg manglar det to. Ein kan også slå fast at sonen til Tysse vart døypt i Hadsel ca 2 1/2 år etter at "Rasmus Arnesen i Hadsel" fekk sonen Wilhelm. Dessutan er Tysse oppført som gift, akkurat som far til Wilhelm. Ein veit frå før (vigselen til Wilhelm) at far hans var bøkker. "Bergen" tolkar eg i denne samanhengen som eit større geografisk område, og eg trur folketeljinga i 1865 gjev eit meir presist svar på kvar Tysse kom frå. Og i Fjaler har ein alt funne ein kandidat som passar svært godt.

 

Den siste puslespelbrikka Are kjem med her er nok det nærmaste ein kjem ei løysing på spørsmåla rundt far til Wilhelm. Eg ser på problemet som løyst. De som har stått for desse programma må ha lagt ned temmeleg mykje arbeid i å leite etter alle opplysningane. Godt jobba! :D

[Johan I. Borgos]

Som jeg antyda i #16: Saka er løst så langt gjelder Rasmus A. Tysse, men vi veit fortsatt ikke om han var far til Wilhelm. Nelle kan ha oppgitt han som den mest sannsynlige faren, eller den egentlige barnefaren har klart å unngå å komme i kirkeboka. Det var ikke uvanlig på den tida å oppgi som barnefar en som enten bodde langt unna eller som nettopp var omkommet på sjøen. Jeg veit om tilfeller der en godt bemidla gift mann satte barn på ei tjenestejente og deretter sørga for at a) en fjern eller avdød person blei skrevet som barnefar, og at B) barnemora fikk penger til å reise langt bort.

 

Jeg er usikker på om Wilhelm blei født i Hadsel eller i Kåfjord, der dåpen skjedde. De to stedene ligger fortsatt 350 km fra hverandre - i luftlinje (omlag som fra Bergen til Kristiansund). Og på 1860-tallet fantes det ingen rutegående forbindelser eller veier i nord. Nelle reiste heller ikke til Vesterålen igjen etterpå, men dobbelt så langt, heilt ned til Tjøtta. Hun kan ha tjent penger sjøl til disse reisene med et lite barn eller fått av fattigkassa, men historia hennes ligner likevel nok mye på andre slike skjebner at jeg ikke føler meg sikker på ar Rasmus "hadde skylda". Nominelt opphav er ikke alltid reelt opphav,