Sidespor til "Hvem tror du at du er?" progr 5. Mathias J Sunds første kone (på Levanger)

[Kjetil Øien]

Noen synspunkter rundt dette kom frem i emnet "Hvem tror du at du er 2013", men jeg oppretter dette som eget emne for bedre oversikt.

 

Mathias Sund ble altså fengslet flere ganger i 1820- og 30-åra for å ha fått barn med en kvinne på Røros mens han var gift med en annen kvinne på Levanger. Sistnevntes navn var Anne Malena Fredriksdatter, og det er hennes foreldre jeg er på jakt etter.

Hennes navn fremkommer i merknadsrubrikken når Matias gifter seg for andre gang i 1840:

http://www.arkivverk...y&idx_side=-393

 

Ekteskapet mellom Anne Malena og Matias ble inngått på Levanger 16.5.1806.(Hun bruker da ikke mellomnavnet Malene)

http://www.arkivverk...y&idx_side=-197

 

Hun oppgis å være 66 år når hun dør i 1836, men denne alderen kan kanskje være noe for høy:(heller ikke her noe mellomnavn)

http://www.arkivverk...y&idx_side=-202

 

Den eneste Anne Fredriksdatter i N-trøndelag som er i passende alder i 1801 er en 23-årig tjenestepike på Levanger (bruker ikke Malenenavnet)

http://digitalarkive...&merk=2864#ovre

 

Dette kan lede en mot døpte i Skogn kirkebok i tida omkring 1778, og der finner man ganske riktig en Anne Malene Fredriksdatter (nr 5 fra toppen)

http://www.arkivverk...ny&idx_side=-90

 

Alt skulle da vært såre vel, om ikke en Ane Malene Gete på 2 år var blitt begravet mot slutten av 1779:

http://www.arkivverk...y&idx_side=-126

 

Nå kan man naturligvis si at de to sistnevnte er ulike personer, slik at den Ane Malene som dør i 1779 ikke er den samme som døpes i 1778. Alderen på henne som ble døpt skulle vel ikke vært mer enn ca 1 1/2 år når denne 2-åringen dør. Dessuten står det ingenting om at den avdøde er en Fredriksdatter. Men jeg klarer ikke å finne noen annen Anne Malene som er døpt og som kan passe med den avdøde, så hvis noen har noen løsning på dette problemet ville jeg vært takknemlig for det. Finnes det for eksempel noen som har tilgang til bygdebøker for området og som kan bekrefte/avkrefte at det finnes en Fredrik på garden "Gete"? (Vet ikke hva den moderne formen av dette gardsnavnet er)

 

Mvh Kjetil

[Ann-Mary Engum]

Finner i 1865:

2den Kreds Levanger Landsogn Levanger Gjete 37b

http://digitalarkive...8&merk=138#ovre

 

2den Kreds Levanger Landsogn Levanger Gjete 37a

http://digitalarkive...9&merk=139#ovre

[Randi Elisabeth Haugros]

I 1865 heter gården Gjete:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=36&filnamn=f61720&gardpostnr=138&merk=138#ovre

 

I 1900 Gjeite, østre og vestre:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=f01720

 

Det samme i 1910

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros. Samme som Ann Mary fant fram til

 

 

 

 

[Randi Elisabeth Haugros]

Har du funnet noen konfirmasjon på Ane Friedrichsdatter eller Ane Malena Friedrichdatter i Levangerområdet?

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

[Randi Elisabeth Haugros]

Fant en konfirmasjon her, venstre side, andre kolonne, nederst, pike nr. 4, hvis jeg leser rett Malena Friedrichsdr Levanger, 15 1/2 (år).

Det står et navn foran Malena?

 

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Skogn, Ministerialbok nr. 717A01 (1747-1803), Konfirmerte 1793-1795, side 433-434.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16391&idx_id=16391&uid=ny&idx_side=-212

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070925690113.jpg

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

[Anne Lise Hovdal]

Hvis hun var 66 år da hun døde i 1836, så skal jo fødselsåret hennes være ca 1770, og 1778 virker for meg litt langt unna. Er du sikker på at hun var i Levanger/Skogn ved folketellinten 1801?Jeg har forøvrig kikket i skiftene jeg har skrevet av frem til 1823, og finner henne ikke

der under Levanger, og i Skogn finner jeg en Anne Fredriksdatter(men som ble enke etter Ole Jonsen Trøen i 1822). Kan jo ikke være henne

[Kjetil Øien]

Nei man vet ikke sikkert at hun bodde i Skogn ved ft 1801. Ut fra #6 kan jo se ut til at det har vært 2 Anne Fredriksdøtre på Levanger tidlig på 1800-tallet, slik at det må revurderes om hun som nevnes i 1801 er vår dame.

 

Angående alder: For mange år siden var jeg innom på Statsarkivet i Trondheim for å se på dette, og da fant jeg henne i ft 1835. Jeg har slurvete notater fra dette, men har notert at hun må være født 1778 eller 1779 ut fra opplysningene i denne tellingen. Det tyder vel på at alderen hennes var oppgitt til 56 1/2 år på dette tidspunktet

[Ivar S. Ertesvåg]

Fant en konfirmasjon her, venstre side, andre kolonne, nederst, pike nr. 4, hvis jeg leser rett Malena Friedrichsdr Levanger, 15 1/2 (år).

Det står et navn foran Malena?

"Anna"

[Kjetil Øien]

Til #6:

Det er vel ikke nevnt noen alder på den Ane Fredriksdatter som det er skifte etter 1822, evt alder på barn? Kunne i så fall bidratt til å utelukke at hun er den konfirmanten i 1793 nevnt i #5. Jeg har lett gjennom begravelseslistene for både Skogn og Levanger 1816-22 uten å finne henne der dessverre

[Anne Lise Hovdal]

Jeg mener at jeg skrev at det var ektemannen hennes Ole Joensen det var skifte på, og hun var igjenlevende enke i 1822. Det kan jo ikke være henne likevel, siden hun heller sikkert ikke kunne gifte seg igjen hun

heller siden hun enda var gift med Mathias. Ble bare villedende dette. Tror vi skal glemme hun jeg skrev om i skiftet fra 1822

[Kjetil Øien]

Anne Lise: Jeg ser nå at jeg leste feil angående skiftet i 1822. Det var mannen hennes som var død, ja.

 

Denne Anne Fredriksdatter er absolutt aktuell i diskusjonen etter mitt synspunkt, ettersom det er lokalisert kun en med dette navn i folketellingen 1801, og likedan bare en konfirmant med matchende navn og alder i 1790-åra. Er det Matias Jonsens eller Ole Jonsens kone som er nevnt i 1801 og 1793? Jeg heller mot at det må være førstnevnte, men en aldersangivelse på Ole Jonsens kone kunne avgjort spørsmålet.

[Kjetil Øien]

Det er vel dette som er skiftet etter Ole Jonsen da. Barn AnneMarta 25 år, Fredrikka 21 år og ? Jørgen Lucas 12 år. (Er barna fra to ulike ekteskap? Jfr aldersforskjellen))

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24766/683/

 

Dette må være Ole Jonsens dødsfall (nr 20). Alder: 51 år om jeg ikke tar helt feil

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16941&idx_id=16941&uid=ny&idx_side=-52

[Anne Lise Hovdal]

Ja det ser ut som om Ole Jonsen var 51 år ja. Jeg kan ikke se at det står noe om hvem som er mor til barna i skiftet(pleier i skiftene å stå "sammen aflede børn på barn som ektepar har sammen, og her er det ikke

nevnt noe slikt på noen av barna såvidt jeg kan se. Så jeg har skrevet "hans barn" i avskriften av skiftet. Hvis du finner dem som døpt i kirkebøkene, og Ole Jonsens eventuelt 2 giftermål, skulle det vel være en

sjanse

[Kjetil Øien]

Friderica født høsten 1801. Det ser ut til at det er samme mor på alle 3 barna da. Men jeg har ikke klart å finne familien i folketellingen tidligere samme år enda...

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16392&idx_id=16392&uid=ny&idx_side=-103

[Randi Elisabeth Haugros]

I skiftet etter Ole Jonsen i 1822 er det nevnt 3 barn: Anne Martha 25 år, Frederica 21 år og Jørgen Lucas 12 år.

 

Frederica døpt i 1801, se innlegg 14 ved Kjetil.

 

I et innlegg i "Hvem tror du at du er?" etter programmet med Ingrid Lorentzen fant jeg fram en gutt jeg trodde kunne være

sønn nr. 2 til Mathias Jonsen og Ane Friedrichsdatter. Jørgen Lucas f. 6. des. 1810:

 

Kjeldeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Levanger i Skogn, Ministerialbok nr. 717A03 /3 (1810-1815), Fødde og døypte 1810, side 255-256.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16392&idx_id=16392&uid=ny&idx_side=-6

Permanent biletlenke: http://www.arkivverk...70925690389.jpg

 

Ser nå at det jeg skrev ble helt feil, det er vel heller sønnen til Ole Jonsen og Anne Friedrichdatter jmfr. skiftet i 1822. Det skulle passe med alderen på sønnen oppgitt i skiftet.

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

 

[Randi Elisabeth Haugros]

Ved Fredericas dåp i 1801 står far Ole Jonsen Sellelie og Ane Fredericsdatter.

 

Her er en Ole Jonsen på Sellelie i 1801 med en datter Anna på 3 år men kona er Anna Olsdatter.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=53&filnamn=f18011719&gardpostnr=155&personpostnr=2590&merk=2590#ovre

 

Datteren Ana Martha f. 2. juni 1798 med foreldre Ole Jonsen Sellelie og Ana Friederichsdatter.

 

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug i Skogn, Ministerialbok nr. 717A02 /1 (1783-1809), Fødte og døpte 1798, side 82.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16392&idx_id=16392&uid=ny&idx_side=-84

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070925690206.jpg

 

Kan det være ført feil etternavn på mor Anna i ft 1801?

 

Her er trolovelsen mellom Ole Jonsen og Anna Friedrichsdatter, hvor hun oppgis å være født på Sellelien.

 

Kildeinformasjon: Nord-Trøndelag fylke, Alstadhaug i Skogn, Ministerialbok nr. 717A02 /1 (1783-1809), Trolovede 1797, side 183.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16392&idx_id=16392&uid=ny&idx_side=-179

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070925690301.jpg

 

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

[Kjetil Øien]

Flotte greier!

Da har vi funnet ut at den ene av de to Ane Fredriksdatter som oppholder seg på Levanger først på 1800-tallet ikke er identisk med den ene personen som er ført med dette navnet samme sted i 1801. Dette skulle bety at Ane Fredriksdatter nevnt på Levanger i folketellingen 1801 høyst trolig er identisk med Matias Sunds første kone. Ut fra aldersangivelsen på Ole Jonsens kone i 1801, er det lite sannsynlig at hun kan være den Anne Malene Fredriksdatter som konfirmeres 1794. Da må også dette være Matias Sunds kone. Matias Sunds første kone er dermed identifisert på Levanger både i 1794 og 1801.

 

Dermed er det også svært trolig at hun er født der. Da er vi tilbake ved den Anne Malena Fredriksdatter som døpes 1778 og den Anne Malena Gete som dør året etter. Er disse to samme person?? Det er spørsmålet. Om svaret er ja, har vi ikke lykkes med å oppspore "vår" Anne Malena. Er svaret nei, må den avdøde i 1779 være døpt et annet sted, eller så er dåpen hennes uteglemt i kirkeboka.

[Kjetil Øien]

Jeg ser at det finnes et bygdebokverk som heter Skogns historie. Noen som vet om gården Gjete er omtalt der, og om det evt står noe om en Fredrik på den gården omkring 1780?