Gloppen, SF: Jon Rasmusson Stokke f. 1731 - var han gift fleire gongar ?

[Harald L. Bakke]

Hei Jeg lurer på hvor Knut Jonsen Stokke kan ha navnet sitt fra? Kan det være fra gården Stokke i Valsøyfjorden. Jeg har også flere Sandvik i slekta mi men det er vel ikke Sandvik på Tustna det her er snakk om?

 

Knut Jonsen er fødd på garden Stokke i Breim (Gloppen prgj.) så det er nok der han har namnet sitt frå.

[Kjell Fredly Smøla]

Jeg tok og la ut spørsmål under Spør statsarkivet i Tromsø, så får vi se om vi kan få svar der.

 

http://forum.arkivve...doe-i-finnmark/

 

Og her er begravelsen til Knud i Vadsø:

 

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070612610148.jpg

[Kjell Fredly Smøla]

Vet ikke om det er av interesse, men her er Marie Olsdatters død i 1803, 48 år gammel:

 

http://www.arkivverk...70612620257.jpg

 

Under dette dødsfallet står det også at den 9. mai 1803 døde skomaker Knud Jensens Barn Elen Marie 18 år gammel. Jeg mener dette må være den samme selv om presten har skrevet "Jensen" som patronym på Knut ved begge dødsfallene.

 

Elen Maria skal altså da være født ca. 1785, og hvem fant vi som født ca. da om ikke Eli/Elen Knutsdatter f. 1786 på Eide, (hun var hjemmedøpt av en kar med etternavnet Halås, og det er på Eide) Etter å ha sett etter i kirkeboken, så står det et kors ved hennes navn, men det kan være den neste jenta det er ment på, som også het Elen. Det kan være presten som har skrevet feil, og så sett at det var feil, uten å rette dette (det var jo også lenge før korrekturlakkens tid). Jeg har heller ikke funnet Eli/Elen død i Kornstad. At hun i Finnmark er omtalt som Elen Maria trenger ikke bety at det ikke er henne.

 

Ved skiftet etter Knud Jonsen Stokke står det at den eneste arvingen er datteren Inger Knudsdatter. Jeg finner ingen Inger Knudsdatter født etter at Knud ble oppattgift med Inger, så jeg tror vel at dette kan være datteren Juditta. En Ole Knutsen Stokke som det også skal finnes skifte etter tror jeg er en sønn av Knud og Maria, så jeg har også spurt etter arvingene etter ham, samt etter Inger "Hansdatter" Stokke som jeg tror er andre kona. Så får vi se da.

 

Men nå føler jeg virkelig på meg at jeg bør overlate roret til andre her!

[Harald L. Bakke]

Du har gjort ein kjempeinnsats Kjell. Utan din innsats hadde vi nok heilt sikkert ikkje vore komne der vi er no, så mange takk for det.

Om du klarar å finne meir er det hjerteleg velkomment. :)

I morgon vert eg ikkje heime så då vert det spennande å sjå når eg kjem heimatt om du har fått svar på spm. til arkivet i Tromsø om Anna Marie sitt skifte.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Som eit apropos til Nordmøre og så Finnmark - når vart det slutt på å dømme folk dit?

[Kjell Fredly Smøla]

Tja, si det, det må vel ha vært engang på 1700-tallet, men på sparket så vet jeg ikke når. Men når det gjelder at disse dro til Finnmark, så kan det nok være andre grunner til at de dro dit. Personlig tror jeg at Maria/Anna Maria var av reisende slekt, og noen av disse dro nordover. Jeg har to brødre av min tippoldefar, den ene var altså født på Innset, og den andre døpt i Stangvik her på Nordmøre, begge havnet i Finnmark, og de ble ikke dømt dit.

 

Men det bør jo gå an å finne ut om dette paret Stokke ble dømt nordover, og at de dermed ble boende der. Rettsprotokollene finnes jo, men det mangler registre, så der må man lete, og lete mye. Her snakker jeg av erfaring! Men om de har vært innom et tukthus, så burde det vært enklere å finne dem.

 

Mvh. Kjell

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg tenkte like mykje på reisa til Nordmøre, men det var vel slutt endå før..

[Kjell Fredly Smøla]

Da må det i tilfelle ha vært Maria/Anna Maria som hadde blitt dømt dit, noe jeg tviler på. Hun var nok heller kommet til Eide tidlig sammen med noen (sine foreldre) og blitt der. Det er derfor jeg tror at hun kanskje kan være en datter til Helena Jonasdatter som skal ha vært født ca. 1732. Dersom Maria var født ca. 1755 og der omkring kan Helena i teorien ha vært hennes mor, og Helena og Svend kom reisende til Eide, men jeg aner ikke når.

 

Det jeg vet er at Helena og Svend får sønnen Anders, som er døpt i Innset kirke, Kvikne den 3. mars 1771. Året etter får de sønnen Johannes, som også blir døpt i Innset kirke, men da står det at de oppholder seg på Oppdal. Jeg tror at de kom derfra engang etter 1772 til Eide på Nordmøre, men akkurat når vet jeg jo ikke. Det første "livstegnet" om dem der er når Svend er "forlover" ved Knut og Marias trolovelse, så her er det flere år mellom. De hadde en husmannsplass ved navn Sandvik under gården Gautvik i Eide.

[Kjell Fredly Smøla]

Her er i alle fall Judithe Knudsdatter Kybye som konfirmert i 1816 i Vadsø:

 

http://www.arkivverk...70612610189.jpg

 

Hun er her 20 år gammel, og får nådeløst karakteren "maadelig, tungnemmet" av presten.

 

Og her får hun en datter Sara Malene Nilsdatter den 4. sept. 1831 i Vardø:

 

http://www.arkivverk...70612620305.jpg

 

...som dør den 23. nov. s.å.:

 

http://www.arkivverk...70612620347.jpg

 

Men den godeste Juditta hadde også sønnen Knud f. sept. 1825 i Vardø sammen med ungkar Ole Ingebrigtsen:

 

http://www.arkivverk...70612620296.jpg

 

...og datteren Ane Sophia den 27. des. 1828 i Vardø sammen med slave Ole Lindseth:

 

http://www.arkivverk...70612620302.jpg

 

Her står det også at han "for gjentaget Liderlighed er dømt til Tugthuset i Trondhjem, hvorhen han i Aar skal transporteres"

 

Han er å finne her:

 

http://digitalarkive...namn=fa16541823

 

...og her:

 

http://digitalarkive...&merk=1591#ovre

 

Og hvor er gården Lindset på Nordmøre?, jo på Eide.

 

Her konfirmeres Anne Sophie:

 

http://www.arkivverk...50303020725.jpg

 

..og her Knut:

 

http://www.arkivverk...50303020722.jpg

 

her står det bl.a."....da han ikke allene har været forsømt, men ogsaa selv forsømmelig og ligegyldig." Og det blir presisert at foreldrene er nordmenn.

[Kjell Fredly Smøla]

Jeg har funnet ut at det også bodde en annen familie Stokke i Vardø, nemlig Ole Knudsen Stokke som døde 62 år gammel i 1812. Han var gift med Inger Hansdatter som døde i 1814, og de hadde bl.a. sønnen Hans Olsen Stokke som døde ugift 21 år gammel i 1800.

 

Her gifter dette paret seg, soldat Ole Knudsen Stokke og Inger Hansdatter Vardø den 19. mai 1777:

 

http://www.arkivverk...70612620195.jpg

 

Men jeg begynner også å tro at den Anna Maria Olsdatter Stokke som det finnes skifte etter er denne damen som gifter seg den 13. juli i 1800, selv om jeg ikke finner hennes dødsfall:

 

http://www.arkivverk...70612620200.jpg

 

Jada, her er hun født i 1778, og foreldrene er Ole Knudsen Stokke og Inger Hansdatter:

 

http://www.arkivverk...70612620205.jpg

 

Da vet vi at det ikke er skomaker Knud Jonsen Stokkes kone, den Anna Maria Olsdatter Stokke som vi venter på å få tak i arvingene på. Knud Jonsen Stokkes kone var da den Marie Olsdatter (og ikke Anna Maria) som døde i 1803, og det finnes nok ikke noe skifte etter henne!

 

Så da vet vi det!

[Aase R Sæther - Gloppen]

Det var då noko til samantreff?! Men kan du ut frå dette seie sikkert at det ikkje er rett dame i skiftet? Vår dame er død, og der er eit skifte like etter - korleis fastslår du at det ikkje er henne det er skift etter? Muleg eg overser noko.. begge kan i alle fall heite Anna Marie, det er ikkje heilt usannsynleg.

 

Er ser forresten ikkje bort frå ei muleg tilknyting til Gloppen for denne Ola Knutson og hans familie heller. Forlovar for jenta i 1800 er klokkaren Absalon Hansen, som er fødd på Haus i Nordfjord i 1756 og konfirmert i Gloppen i 1773 under namnet Absalon Hansson Andenes.

 

Eg tykte i farten eg fann noko frå Gloppen på sida før også, men ved nærare ettersyn var det Loppen..

 

Og forresten - dersom vi går ut frå Juditta Knutsdtr i 1797 er det endå større grunn til å tru at familien har snike seg unna folketellinga i 1801 - ingen passar.

[Kjell Fredly Smøla]

Ja, Aase, vi får se dette når svaret kommer. Det er flere jeg har lett etter "der nord" som jeg ikke finner i kirkebøkene når jeg vet de er døde, så jeg har nok en magefølelse for at dette kan være en datter til Ole Knutsen Stokke ja. Så får vi se da....

 

Men jeg er ganske sikker på at det er "vår mann" den skomakeren Knut Jonsen Stokke som er gift med Marie Olsdatter, og som vi finner igjen i Vardø. Ved å se på skiftet etter ham, kommer det fram at boet er fallitt, dermed er det kreditorene sine krav som går igjen der. Slik også er det usannsynlig at det finnes et skifte etter hans kone. Siden han gifter seg opp igjen, må han jo ha oppgitt aktiva i boet, som jeg regner med var "intet at skifte", noe han fikk en seddel på siden han tross alt hadde en datter med den avdøde første kona, og som var arveberettiget.

 

Jeg har jo selv reisende i slekta, og har brukt mye tid på å forske på den delen av slekta. Jeg ventet å finne "mine folk" i folketellingen i 1801, men de er ikke nevnt der. Grunnen var trolig at de var på reise, de ble jo aldri lenge på hvert sted. Når det gjelder Knut og Maria så tror jeg det samme. Vi kan regne med at de hadde flere barn også, som høyst sannsynlig døde mens de var små. Så før de fikk datteren Juditte i 1797, var de nok ikke i Vardø.

 

Ole Knutsen Stokke var soldat før han ble gift, og var nok fra en annen kant av landet enn Finnmark. Jeg har blitt slått av hvor mye innvandring fra andre landsdeler det var i Finnmark på denne tiden. Det var jo en stor innvandring fra Finnland (kvener), men fra vårt eget land kom det mye folk dit også. Og Knut Jonsen Stokke fant helt sikkert noen "av sine egne" der oppe.

 

Et par tips, i fattigvesenet sine protokoller er det mye interessant å finne, det ble sendt krav fra hele landet på slike som hadde sin hjemstavnsrett andre steder i landet. Dersom slike finnes for Gloppen er jeg overbevist om at det der finnes mange som ellers kan være vanskelig å finne.og er de gamle nok, finnes nok Knut Jonsen Stokke der. Passprotokollene er også en veldig viktig kilde her. De som reiste fikk utstedt pass som de måtte vise fram til myndighetene (presten/fogden/lensmannen etc.) når de kom til andre landsdeler. Dette ble oppført i egne protokoller, og her er det mye "snacks" og finne, bl.a. beskrivelser av passeieren, og hvor de hadde vært før, og hvor de hadde tenkt seg. Kari Thingvold sin tråd her på digitalarkivet inneholder noen slike, bl.a. har Stig Løchen Dragseth lagt ut passprotokoller for Trondheim.

 

Mvh. Kjell

[Aase R Sæther - Gloppen]

Takk for tips - og som eg har sagt før: ein må ha fleire liv for å kunne gå gjennom alt som finst.

 

Om ikkje anna så er Ole Knudsen Stokke i folketellinga i Vardø - eg må sjå litt meir på denne karen. Og skiftet etter han står også i den ulykksalige protokoll nr 10.

[Kjell Fredly Smøla]

Nå er han føyd til spørsmålet ang. skiftet etter Anna Maria Olsdatter Stocke, Aase, så får vi se hva svaret blir. Det er nesten som å stå utenfor en godtebutikk og ikke få tak i det som er på andre siden av ruta, når jeg tenker på denne protokoll nr. 10! Her må det smøres en hel nistepakke med tålmodighet!

[Harald L. Bakke]

Ja her var det komme spennande moment inn i biletet. Eg var borte igår og bare såvidt innom idag tidleg og skumlas det som var nytt. Det vert interessant å sjå kva som kjem fram etterkvart også om Ole Knudsen Stokke.

Kona mi har mykje av si mors slekt/forfedrer i Vardø/Vadsøområdet så eg har tidlegare lagt merke til det same som du Kjell skriv om alle "innvandrarane" frå andre kantar av landet som slo seg ned i Finnmark på dei tider. Kansje kom mange av dei som soldatar til Vardøhus og vart værande der, iallefall har eg merka meg nokre som kom i slikt ærend.

[Harald L. Bakke]

Eg fant ei Maren Olsdtr. Heggesætt 18 1/2 år Konfirmert i Kvernes 1774 s. 36 nr. 10 - Kansje ein kandidat, men det hjelper oss ikkje så mykje sidan ikkje foreldrene sitt namn er oppgjevne.

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Kornstad i Kvernes, Ministerialbok nr. 570A03 (1769-1788), Kronologisk liste 1775, side 36-37.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16096&idx_id=16096&uid=ny&idx_side=-19

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070912660398.jpg

[Kjell Fredly Smøla]

Ja, vi får lukte litt på den kandidaten! :) Jeg skal ha ei bok av O.Rygh med "Norske Gaardnavne" liggende et sted (selvfølgelig ikke mulig å finne den nå), der bør det være en mulighet til å finne ut hvor gårdsnavnet Heggeset er å finne på Møre. Kanskje andre har den?

 

Og så spørs det om vi ikke skulle ha fått Arnvid Lillehammer på banen her, han er ram på reisende-slekter!

[Inge Nygård]

Frå O.Ryghs "Norske Gaardnavne": http://www.dokpro.ui...n=3&sort_gard=4

[Harald L. Bakke]

Takk til deg Inge som kunne beekrefte at der finst ein gard i Kvernes med namnet Heggeset.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Her er dei som bur der i 1801.

[Kjell Fredly Smøla]

Jeg tror vi kan glemme henne, for her er hun døpt i Kvernes:

 

http://www.arkivverk...70912620116.jpg

 

Øverst til venstre: Døpt den 16. april 1756, Maren. Foreldre Ole Bottolvsen Heggeset og kona Marit Knudsdatter.

[Tor Kvien]

Jeg antar at dere er obs på at en gård, Stokke, i gamle dager lå til Kværnes prestegjeld, men senere lagt til Gjemnes. Vi har flere "Stokker" i konas familie.

[Harald L. Bakke]

Jeg antar at dere er obs på at en gård, Stokke, i gamle dager lå til Kværnes prestegjeld, men senere lagt til Gjemnes. Vi har flere "Stokker" i konas familie.

 

Ja, men det er ingen tvil om at denne Knut Jonsen Stokke er frå Gloppen

Sjå øverst side 201

[Kjell Fredly Smøla]

Kan det være noe vi har oversett når det gjelder disse to? Her er jo trolovelsen:

 

http://www.arkivverk...70912630269.jpg

 

Altså: Den 25, juni 1789 "begærede ungkarl Knud Jonsøn Stokke av Brems annex ved Gloppen i Nordfjord, der farer om at ernære sig med Skoemagerarbeyd at troeloves d, 28 Juni (..........) med den med ham omvankende og av ham besvangrede Pige Maria Olsdatter fød i Snertingsdalen men fra BarnsBeen opfød i dene Egn."

 

De har vært omflakkende før forlovelsen, og de fikk en datter i 1786. Er det denne "besvangrelsen" det her er snakk om, eller skal Maria igjen ha barn? Dersom vi regner med at Maria er født ca. 1755, så var hun allerede over 30 år gammel ved inngåelsen til ekteskapet. For den del kan hun ha hatt andre barn også enn den Eli/Elen som hun fikk med Knut. Og hennes konfirmasjon kan ha vært et helt annet sted enn Kvernes, da jeg regner med at Eide kun var en "base" hun var innom, men ellers var på vandring. At hun var "opfød" i denne egn, kan vel også bety et videre område enn Eide.

[Harald L. Bakke]

Teksten ved trulovinga har vel vore kjend heile tida for den la Aase inn i # 4 .

Kor vidt "av ham besvangrede" er meint dattera Elen som var døypt i Kvernes1786 eller det var ein ny "på gang" er vanskeleg å vite, men eg har iallefall ikkje funne nytt barn av desse to til dåpen i Kvernes mellom trulovinga og eit stykke etter vigsla.

Sjølvsagt kan det barnet ha vore døypt i eit av nabosokna eller for den del lenger vekke.

Det kan nok bli vanskeleg å finne både dåp og evt. døde barn ettersom dei var reisande og kan i teorien finnast "kvar som helst".