malena kirstine flor

[Else Kari U Vilhelmsen]

Hans Christian var f i 1804 Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kbread?idxkildeid=16151&idxid=16151&uid=ny&idxside=-146

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905610106.jpg

[Lise Stensby]

Ah, interessant, men hvor er moren,tro?

[Else Kari U Vilhelmsen]

Her nevnes bare farens navn ved dåpsinnførsel, se på de andre dåpsinnførselene så ser du det samme der.

[Lise Stensby]

Jeg er fremdeles like dum når det gjelder tegnet #? :wacko:

Lise

[Håvard Moe]

Om du ser oppe i det høgre hjørnet på kvar posting i tråden ser du eit nummer. Denne posten min har #55, altså er det post nummer 55 i tråden.

[Bjørn Flor]

Jeg har ikke kommet gjennom alle innleggene, så det kan komme flere kommentarer, men i denne omgang dette:

Even Mortinus er så vidt jeg kan se ( http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16330&idx_id=16330&uid=ny&idx_side=-13 ) født 7.1.1821 (ikke 4.), og hans far heter mer enn Even Thoresen, jeg klarer ikke helt å tyde det, Madsvold eller Pladsvold, eller noe slikt.

mvh

Bjørn F

[Randi Elisabeth Haugros]

Se innlegg 10, her har Ann-Mary lagt inn lenke

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=563294&sid=c07dc9420407e41b5756f84993a4608b

 

Her står det at fars navn er Even Thoresen Riisvold. Det er navnet Even oppgir ved vielsen i Målselv.

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Målselv i Målselv, Ministerialbok nr. 3 (1853-1863), Ekteviede 1854, side 164.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2903&idx_id=2903&uid=ny&idx_side=-118

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050310010802.jpg

 

[Lise Stensby]

Se innlegg 10, her har Ann-Mary lagt inn lenke

http://www.disnorge....756f84993a4608b

 

Her står det at fars navn er Even Thoresen Riisvold. Det er navnet Even oppgir ved vielsen i Målselv.

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Målselv i Målselv, Ministerialbok nr. 3 (1853-1863), Ekteviede 1854, side 164.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-118

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50310010802.jpg

 

Så bra! Takk.

Nå forstår jeg # også .

Lise

[Astrid Ryen]

Og på Disforum har jeg lagt inn lenke til skiftet etter Evens mor Dorothea Riisvold.

[Lise Stensby]

Jeg har ikke kommet gjennom alle innleggene, så det kan komme flere kommentarer, men i denne omgang dette:

Even Mortinus er så vidt jeg kan se ( http://www.arkivverk...ny&idx_side=-13 ) født 7.1.1821 (ikke 4.), og hans far heter mer enn Even Thoresen, jeg klarer ikke helt å tyde det, Madsvold eller Pladsvold, eller noe slikt.

mvh

Bjørn F

 

Hei, er du etterkommer av Malene?

 

Lise

[Per Ole Sollie]

Jeg ser at det er spurt, og gitt svar om #, bra. Jeg er innom mer sporadisk.

 

Jeg har mer spørsmål og høyttenking enn svar, for å prøve å skjønne hvorfor det gikk som det gikk med Malena Kirstine Flor.

Hvor var hun mellom 1808 og 1821?

 

Det er et sprang mellom 12-åringen som blir vaksinert i 1808 og kvinnen på 25 som i januar 1821 forteller presten at dette er hennes 2.barn utenom ekteskap. Hvor fikk hun sitt første barn, og når kom hun til Trondheim?

 

Bonden Hans Flor som vaksinerte sin datter i 1808 var på Hitra i 1801. Det kunne jo tenkes at han og huslyden hadde flyttet på seg, og dreiv gårdsbruk på Strinda for den del, når han er i byen i 1808 for koppevaksinering. Det ses imidlertid ikke ut som han har flere barn vaksinert. Enkelt søk med foresatt Hans gir ikke flere treff enn det ene i perioden 1802-1821. Mest sannsynlig bodde Hans dermed lengre unna, og da er vel Hitra det mest sannsynlige også etter 1801.

 

Opplysninger om resten av kullet kan gi indirekte opplysninger om hvor familien, og dermed Malena Kirstine holdt til.

 

Søster Cornelia blir sannsynligvis gift på Ørlandet i september 1818:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Ørland, Ministerialbok nr. 659A04 (1818-1825), Ekteviede 1818, side 204-367.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-110

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50511041215.jpg

Hun benevnes Kråkvåg. Fra Knarlaget på Hitra er det ikke lange stykket over til Kråkvåg på Ørlandet. Dette er også en indikasjon i retning av at familien var på Hitra.

 

Om dødsfallene til Hans og kona skulle finnes, og opplysninger om søsken vil det være en pekepinn om hvor hen Malena Kirstine var i resten av oppveksten

Og, første barn er foreløpig ikke funnet.

[Bjørn Flor]

Nei, kun generelt interessert i å få oversikt over alle Flo(e)r. Men jeg er (langt ute) i slekt med henne.

B

[Randi Elisabeth Haugros]

Jeg lurte på, i et tidligere innlegg, om Malena K. Flor var funnet i ft 1865 ev. 1875 for Trondhjem.

 

Her er en Helena ?? Flor som pleiekone, hel fattigunderstøttet, født i Trondheim 1794:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=18&filnamn=f71601&gardpostnr=1412&personpostnr=18789#nedre

 

At det står ?? etter fornavnet skulle tyde på at det er usikkerhet omkring det.

 

Finner denne Helena død på Bakklandet i 1876:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakklandet (Bakke), Ministerialbok nr. 604A07 (1866-1877), Døde og begravede kvinner 1876, side 534.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2348&idx_id=2348&uid=ny&idx_side=-506

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050610011220.jpg

 

Dette kan være datteren Christine i 1875:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=20&filnamn=f71601&gardpostnr=635&personpostnr=8558&merk=8558#ovre

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

 

 

 

 

 

 

 

[Lise Stensby]

Jeg lurte på, i et tidligere innlegg, om Malena K. Flor var funnet i ft 1865 ev. 1875 for Trondhjem.

 

Her er en Helena ?? Flor som pleiekone, hel fattigunderstøttet, født i Trondheim 1794:

http://digitalarkive...tnr=18789#nedre

 

At det står ?? etter fornavnet skulle tyde på at det er usikkerhet omkring det.

 

Finner denne Helena død på Bakklandet i 1876:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakklandet (Bakke), Ministerialbok nr. 604A07 (1866-1877), Døde og begravede kvinner 1876, side 534.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-506

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50610011220.jpg

 

Dette kan være datteren Christine i 1875:

http://digitalarkive...&merk=8558#ovre

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

 

Men jeg trodde det var fastslått at vår Malena var født 7.8.1796 på Hitra?

 

Lise

[Per Ole Sollie]

Om Helene i 1865 og 1875 er den samme som Malena Kjerstina er i så fall fødested feil, og alder upresis. Det siste er neppe avgjørende. Dette kan være en arbeidshypotese.

 

Om registrator var usikker på korrekt fornavn i 1875-tellingen bør vel det la seg kunne verifisere av den som har mulighet for å se på den fysiske papirversjonen på Arkivverkets lesesal. Men, registrator var ikke usikker for FT1865.

 

Om Helene er korrekt gjengitt, og fortsatt vil teste hypotesen betinger det at Malena Kjerstina bevisst oppga eller hadde tatt et anna fornavn. I så fall kan en bare spekulere i motivet.

 

Testing av hypotesen kan være om det kan være flere kvinner med etternavn Flor som kan være aktuelle.

 

Mange brukere av navnet Flor ser ut til å kunne føres tilbake til Sara Kjerstina Flor (d.1770), men det kan ikke utelukkes at eksempelvis skyldfolket på Røros hadde mulige kandidater.

 

Fra Sara Kjerstine er 3 ledd ned til Malena Kjerstina. Bjørn Nilsen Gjevik sin artikkel nevner i tillegg til Malena Kjerstina noen oldebarn født på 1790-tallet. Ingen av disse oppgis med Helene som fornavn, sannsynlig kilde er FT1801. Om noen av disse reelt brukte navnet Helene kan det i så fall ha vært som navn nr 2, som FT ikke har medtatt, gjerne heller ikke kirkeboka.

 

Det er 2 som i så fall bør sjekkes ut. Malena Kjerstina har i FT1801 2 søstre Cornelia (kan trolig sløyfes, bosatt på Ørlandet), men og søster Maren, 3 år i 1801. Den andre er en tremenning, også en Maren , 5 år i 1801, og datter av Sara Jonasdatter og Knut Henriksen, lenke:

http://digitalarkive...ostnr=790#nedre

 

Om disse kan utelukkes øker sannsynligheten for at Helena er Malena Kjerstine. Ikke bevist, men mindre usannsynlig.

[Lise Stensby]

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038310015680

 

Hei, her er Helena Flor, født i 1796, som fattiglem i Trondheim. Hun kunne vel ha sine grunner til å holde en lav profil.

Lise

[Randi Elisabeth Haugros]

Når Malene Christina Flor føder sønnen Henrik Christian i 1835 blir denne fødselen meldt til Byfogden som hennes 6. leiermål, alle seks leiemålene med forskjellige menn.

 

Siden den ble meldt til Byfogden skulle det være en dom på Malene Kristina for dette.

Denne dommen fant jeg i dag i Fortegnelse over leiermålssaker 1831-1845, Fylkesmannen i Sør-Trøndelag (Lf 1) på Statsarkivet i Trondheim.

Meldingen om fødselen ble sendt til Byfogden i Trondheim som behandlet saken og sendte den videre, med opplysninger, til Justisdepartementet 10/7-35.

Malena Christina Hansdatter Flor ble dømt til brød og vann i 10 dager og i 1836 satt hun " fra 26. til 30. januar og 5. til 9. februar og er uformuende"

 

 

Opplysningene i saken, fant jeg i Trondheim Stiftsamt, leiermålssaker 1831-1840 (Lf2)

 

Jeg fikk ikke gått gjennom alt, men tar med det som jeg fant interessant, en nedtegnelse av hennes leiermål:

 

" det første drengebarn ved navn Andreas Christian skal hun ha avlet med matros Andreas Thomseth og ladet døpt på Hitteren for omtrent 16 år siden.

 

Det andet avlet med Even Thoresen Riisvold skal være døpt i Domkirken for 14 år siden og kaldet Even Martinius.

 

Det tredje et pigebarn ved navn Marine Christine skal også være døpt i Domkirken 4 aar etter, og hatt til Fader tambour Christian Arentsen Wang.

 

Til det fierde døpt i Bakke kirke og kaldet Peter Isach hadde hun oppgitte som fader underoffisier Peter Rønning,

Og femte gang skal hun være besvangret av soldat Jens Olsen og født ved opphold på byens sykehus i 1831 en datter kaldet Josefine Christine men som døde kort etter fødselen og ble begravet ved Domkirken."

 

Thyeholdt 11. Juni 1835. HAngell

 

-------------------------- Det som jeg ikke har tatt med er om Henrik Christians far, herr Gotaas og hans uekte barn før sønnen med Malena Christine. -------------------

 

Henrik Christian i 1835 var det sjette barnet og Hansine det syvende barnet.

 

Videre tar jeg med noen opplysninger om barnas mor, Malena Christina Hansdatter Flor:

 

" Hun er 40 år gammel, født på Hitteren av fisker Hans Flor og kona Martha Christine Hansdatter, kom i sitt syvende år til bagersvend Brun av hvem hun blev oppfostret og var i 16 aar før hun brev konfirmeret i Trondheim Domkirke og har siden hatt sine alterganger, hvor hun også siste gang skal ha kommuniseret for 2 1/2 aar siden. Hun har i den siste tid vært dels på Hlademoen, dels på Baklandet men er ikke innlemmet i Strinden Menighet såsom hun ikke kunde skaffe presteattest. For tiden logerer hun hos matros Hans Raanes på Baklandet i ytters fattige omstendigheter."

 

20. juni 1835. Ærbødigst HAAngell.

 

I et annet skriv opplyses det at Malena Christine ble konfirmert 4. okt. 1812 i Trondheim Domkirke.

 

Her er Malenas førstefødte, Andreas Christian, i 1819 på Hitra, mors navn er Malena Hans. Knarlaget.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Dolm i Hitra, Ministerialbok nr. 634A03 (1818-1826), Fødte og døpte 1819, side 17.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2373&idx_id=2373&uid=ny&idx_side=-26

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050608020029.jpg

 

Nr 2 er Even Mortinius f. i 1821:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A12 (1820-1821), Fødte og døpte 1821, side 13.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16330&idx_id=16330&uid=ny&idx_side=-13

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610305.jpg

 

 

Nr. 3 er Marine Christine f. 1924

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A13 (1821-1831), Fødte og døpte 1824, side 42.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16331&idx_id=16331&uid=ny&idx_side=-45

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610351.jpg

 

 

Nr. 4 er Peter Isach, f. 1826

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakke i Strinda, Ministerialbok nr. 606A04 /2 (1826-1840), Fødte og døpte 1826-1827, side 33.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=17046&idx_id=17046&uid=ny&idx_side=-4

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070918650715.jpg

 

 

Nr. 5 er Marine Christine, f. 1831

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A13 (1821-1831), Fødte og døpte 1831, side 163.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16331&idx_id=16331&uid=ny&idx_side=-168

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610474.jpg

 

 

Nr. 6 er Henrik Christian, f. 1835:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakke i Strinda, Ministerialbok nr. 606A04 /2 (1826-1840), Fødte og døpte 1835, side 54.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=17046&idx_id=17046&uid=ny&idx_side=-27

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070918660006.jpg

 

 

Nr. 7 er Hansine, f. 1837:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Bakke i Strinda, Ministerialbok nr. 604A03 (1818-1850), Fødte og døpte 1837, side 20.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16282&idx_id=16282&uid=ny&idx_side=-40

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070918660452.jpg

 

 

Det var det jeg rakk i dag. Det var flere notater, med det tar tid å lese gjennom de.

Fant ingen saker på de andre barna i de mappene jeg bladde gjennom i dag.

 

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

[Randi Elisabeth Haugros]

Peter Isach Rønning, vielse på Hitra i 1854, siste par i 1854:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Dolm i Hitra, Ministerialbok nr. 634A06 (1852-1860), Ekteviede 1855, side 265.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2376&idx_id=2376&uid=ny&idx_side=-295

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050608010336.jpg

 

Fra Familysearch: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/N7TH-KYL

 

Ft 1865: http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=1617&kenr=002&bnr=0016&lnr=000

 

Ft 1875: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=10&filnamn=f71617&gardpostnr=156&personpostnr=1086#nedre

[Astrid Ryen]

Sannelig spennende dette, Randi. Du har gjort en kjempejobb.

[Randi Elisabeth Haugros]

Jeg la inn lenke til et dødsfall på en Helena Flor i et tidligere innlegg. Hun døde på Bakklandet 17/3-1876.

I dødsfallprotokollen til Trodheim Byfogdembete 1875-1879 står det følgende:

 

Marts 17. Fattiglem pige Helene Flor, omkring. 80 Aar gl. Døde i Morges. Etterlader 1 myndig Søn, ellers intet.

 

 

 

Så hvem hun er, er vel fortsatt åpent.

 

 

 

Mvh Randi Elisabeth Haugros

 

 

 

[Per Ole Sollie]

God jobb i #67! Dypdykk i primærkilder er uvurderlig for å komme videre. Det verifiserer opphavet fra Hitra, og gir mer kjøtt på beinet om livsløpet.

 

Opplysningen om at Malena Christine ble konfirmert 4. okt. 1812 i Trondheim Domkirke er problematisk i forhold til andre kilder. Konfirmantlister er sjekket allerede i #5 uten funn.

 

26 jenter konfirmert i 1812 i Domkirken menighet, datoen var 5.april, og ingen Malena Kirstine, eller noe navn som gir direkte signal om nærmere sjekking. Om det kunne ha vært feil i hukommelsen, og det enten var året før eller etter gir det samme resultat. Datoene er 21 april året før, og 25 april året etterpå.

 

Mangelen på navn er det ene, det andre er tidspunktet på året. Domkirka har konfirmasjon i april, og Frukirka (liste fra 1815) viser også konfirmasjon i april. Har rettsskriveren skrevet feil, eller er det andre forklaringer?

[Lise Stensby]

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=19&filnamn=vi16211767&gardpostnr=57&personpostnr=164#nedre

 

Da har jeg i alle fall greid å koble Malene Dal, som var fadder for ett av Malenas barn (var det even martinus,tro?) til anders selvåg, som antagelig wer far til marta andersdatter, som var gift med hans henriksen ulvan flor gjevik.

 

Lise Stensby

[Lise Stensby]

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=7&filnamn=f1801&medbilete=&sokpostnr=21#a0

 

Jeg begynner å lure på om Malena hansdtr. på berget og Ulvan er den samme; den ene er datter til hans og martha, den andre er fosterbarn hos Andrea andersdatter, som er søster til martha. Martha og Andrea og Gunhild er døtrene til Malena Dal og Anders Selvåg, som ble gift på Ørlandet 1768, se forrige innlegg fra meg.

Er jeg helt på jordet?

 

Lise

[John Berg]

Hei

Malene Kristine Flor er min tipp tipp oldemor og jeg har lett etter mer opplysninger om henne en god stund. Spennende hvor mye #67 har funnet ut om henne og hennes barn.

Synes fortsatt det er noe uklart hvem som er hennes foreldre. Er det noen som kan hjelpe meg å finne ut mer om disse?

 

John

[Astrid Ryen]

Hei

Malene Kristine Flor er min tipp tipp oldemor og jeg har lett etter mer opplysninger om henne en god stund. Spennende hvor mye #67 har funnet ut om henne og hennes barn.

Synes fortsatt det er noe uklart hvem som er hennes foreldre. Er det noen som kan hjelpe meg å finne ut mer om disse?

 

John

 

Les #23, #29, #45, #61, særlig viktig #67.