Lensmann Jørgen Steen (1763-1831), Steilo, Hadsel, Nordland. Hans opphav og slekt, hvem var de egentlig?

[Grete Singstad]

# 77 I følge Borgos hadde Lars Christophersen og Elisabeth Stub flere barn, han lister opp 7. Det tyder på at Kristoffer Henriksen må ha vært gift 2 ganger, og at Lars er fra første ekteskapet.

"Kona til Kristoffer kan imidlertid ha slitt ut helsa under uårene før 1700. Hun døde en gang før 1710, og i 1712 gifta Kristoffer seg på nytt."

[...]

Heller ikke her tror jeg presisjonsnivået er på topp. Andre kona til Kristoffer ble neppe gift med ham i 1712. Margrethe Kristoffersdatter må ha vært hennes datter jmf. skiftet, og hun giftet seg første gang i 1720, og da var hun neppe 8 år gammel. Mao. så bør hun og Kristoffer ha vært gift før 1700.

#98 Det er godt mulig Peder på Aae er broren til Jørgen, men det er ikke umulig han hører hjemme en annen plass.

 

I 1721 finnes det en Christoffer Pedersøn på Aae. http://www.arkivverk...ny&idx_side=-72

Det er neppe skrivefeil, siden han går til nattverd helt på slutten av 1720. http://www.arkivverk...ny&idx_side=-67

Han er ikke der ved FT i 1701.

 

"Vår" Peder Christoffersen, Stave, kan ha vært første gang til nattverd i 1721: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-72

Rundt 31 år gammel, det er jo i grunn ganske sent. Kan det være andre enn han? Tvilsomt.

 

Christopher Henriksen må hatt en sønn Peder i begge sine ekteskap - Peder er jo eldre enn Lars. Peder født i 1. ekteskap var i sitt 11. år ved manntallet 1701. Det må være den yngre Peder som mottok nattverd i 1721.

[Grete Singstad]

#21

Det ble skiftet etter Birgitha Hansdatter på Stave 1745. Hun etterlot seg mannen Christopher Hendrichsen og deres fire sønner og tre døtre:

1. Jørgen Christophersen
   
2. Peder Christophersen
   
3. Hendrich Christophersen
   
4. Hans Christophersen
   
5. Margareta Christophersdatter, gift med Hans Hansen i Andenes
   
6. Dorothea Christophersdatter, gift med Nils Nilsen på Stave
   
7. Aletha Christophersdatter, 32 år og ugift
   

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen / Vesterålen sorenskriveri, Vesterålen tinglag, Skifteprotokoll 3A 01, 1710-1746

 

Stort sett ble sønnene nevnt etter alder i arveskifter, så vi får tro Jørgen var eldst, og Peder nest eldste sønn av Christopher Henriksens sønner i 2. ekteskap. Margrethe og muligens Dorothea var nok eldre enn brødrene sine.

[Lars Østensen]

# 101/102 Enig når det gjelder de 2 Peder i hhv hvert av ekteskapene. Det er ikke umulig at han også hadde en datter Margareta i hvert av ekteskapene. Lars Christophersen og Elisabeth Nilsdatter Stub døpte første datteren Margrete Sofie, og kan være en oppkalling etter Lars sin mor. I så fall er det ikke unaturlig at Christopher Hendrichsen og Birgitha Hansdatter kaller opp den førstefødte jente etter hans forrige kone.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Øksnes, Ministerialbok nr. 893A01 (1718-1749), Kronologisk liste 1720, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16729&idx_id=16729&uid=ny&idx_side=-45

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071108620617.jpg

Endret Desember 28, 2013 av Lars Østensen - SKI

[Grete Singstad]

#103

Vi kan jo gjette på at Christopher Henriksens første kone het Margrethe Larsdatter (datter av Lars Trondsen?), som kanskje først var gift med en Peder?

[Lars Østensen]

# 104 Men hadde han 2 døtre Margrethe? Det er jo minst like sannsynlig at Margrethe som gifter seg med Nils Pedersen i 1720 er den samme som er gift med en Hans Hansen i 1745.

 

FÖD. döpt 27/10 1720 i Stave, Dverberg sogn.

"1720. Dom 22 á Trinit. Til daaben Christoffer Hendrichsóns Barn,

Stawe, ne Daniel.

faddere: Jens Bróndlúnd, Aae

Niel Jetmúndsón, Aase

Thron Michelsón, Mielle

Barbra Hansdatter, Soúre

Margrethe Xstoffersdatter, Stawe"

 

DÖD. begr. 11/7 1721 i Dverberg sogn.

"1721. Dom 5 á Trinit. Kirketieneste paa Dverberg.

Begrawet og Graffæstet Christoffer Hendrichsóns Lille-Son af

Stawe, ne Daniel, gammel 38 úger."

 

Vi vet jo at Jørgen giftet seg i 1726, og da var han minst 20 år gammel, sannsynligvis mer. Han er jmf det som står i skiftet etter Birgitha Hansdatter hennes sønn. Det må nødvendigvis bety at BH og CH var gift før 1706. Jeg tror at det som står om et giftemål i ca 1712 er ren gjetting. Logikk tilsier at giftemålet må ha skjedd før 1706, sannsynligvis var de gift før 1700, og at det kun var en Margrethe.

Endret Desember 28, 2013 av Lars Østensen - SKI

[Grete Singstad]

#105

Søsteren Aletha var 32 år i 1745, ugift, og yngst av søstrene. Den eldre søsteren Margrethe ville, etter mitt synspunkt, vært for gammel til og blitt gift for første gang i 1745 (men man vet jo aldri...) Derfor virker det sannsynlig at det er samme Margrethe som gifter seg 1720 og 1745.

Endret Desember 28, 2013 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 106 Da er vi enige. Det som står i teksten fra bygdeboka virker ikke rimelig med de opplysninger vi kjenner fra kildene.

[Grete Singstad]

#105-107

Jeg må korrigere meg. Vi vet jo ikke ikke om Aletha, f. ca 1713, var yngst. Grunnen til at hun er nevnt sist av søstrene er jo fordi hun var ugift. Derfor bør muligheten for at Cristopher Henriksen hadde to døtre ved navn Margrethe fortsatt være åpen til vi kan få det verifisert.

Så spørsmålet blir: Hvem var eldst av C.H.'s døtre i hans 2. ekteskap - Aletha eller Margrethe? Dorothea var i alle fall yngre enn Margrethe, ettersom hun er nevnt som nr. 2 av de gifte søstrene.

Endret Desember 28, 2013 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 108 Det har du nok rett i, men dersom dette sitat er korrekt så er det noe som ikke henger på greip i bygdeboka: "De fem ungene fra ekteskapet med Berit var enda ikke gifteklare. Det ser ut til at de var tiltenkt det meste av gården når de stifta familie, men fikk ingenting før Berit døde i 1744." Kan de rett og slett ikke ha funnet skiftet etter Berit?

[Grete Singstad]

#109

Her må bygdeboka ha blandet kortene, her er det avvik og en del feil, og det det ser ut som om noen av barna er talt to ganger. Skiftet etter Birgitte (Berit) Hansdatter kan derfor ikke vært kjent for forfatteren.

[Lars Østensen]

# 110 Datter fra første ekteskap?

 

Tar nattvarden Feria 3tia Pentecostes 1716,

"Lisbeth Jacobsdatter, Stawe

Lisbeth Arentsdatter, Stawe

Maren Christophersdatter, Stawe"

Dverberg PF461 1715-27 p.-

 

VIG. 26/11 1719 i Dverberg sogn.

"1719. In Festo Omniúm Sanctorúm. Kirketieneste paa Dverberg.

Trolowet Hans Lebbússón, Min Tienere,

og Maren Christoffersdatter, Stawe:

forlóftis Mænd: Jeg selw Loc: Past:

Hans Michelsón, Mielle"

"23 trin. Confit: Hans Lebbússón cúm Sponsa, Soúre"

"Dom 25 á trinit. Kirketieneste paa Dverberg.

Copúlered min Tiener Hans Lebbússón og Maren Christophersdatter,

nú boende paa Soúre."

 

v Dverberg PF461 1715-27 p.-

[Grete Singstad]

#111

Dette bør være en datter fra første ekteskap, da kjenner vi navnet på tre - Peder, Lars og Maren.

(Men hvis hun ikke fikk etterkommere og er død før 1745, kan hun vært datter av 2. ekteskap)

[Jørgen M. Steen]

"Løpenr. 37 Nerbakken

Da Kristoffer Henriksen og koma hans (par 1687) flytta fra Andenes til Stave i 1689, fikk de bygsle en del av jorda til Lars Trondsen, etter alt å dømme den delen der det gamle fellestunet sto, like sør for utløpet av Ålbekken. Bygselen omfatta Nerbakken og Øverbakken, tilsammen kalt Bakkan, og paret fikk trolig først hand om Øverbakken, med en sjettepart av landskylda på Stave.

Fra Amtsregnskapene 1688 http://trekilen.com/xls/Vesteralen_1682.xls

Kongl: Maÿtz: V=wiße Indkombst aff Westeraalen och Andenæss, fogderie, Saasom Förste Böxsel, TredieaarStage, Sambt Sigt Och Sagefald, Vdi Indúerende Aar 1688

 

Mÿrre fiering

 

Dend 4 Aprilis, Christopher Henrichßen Böxled - 2½ púndß fisches landschÿld I Staffúe, Som Laúrids Tronßen for hanndz opgaff, gaff i förste böxsel effter Kongl: Maÿtz: Naadigste forordning, Penge - 4 Rdr: j6 ß.

[Lars Østensen]

# 112 Begge deler er mulig dersom hun nå var datter. 2 av de 3 barna hennes som finns i kirkeboka døde tidlig, hun kan godt være død før 1745 og uten egne etterkommere.

 

Det står et lengre avsnitt om CH her: http://www.nb.no/nbsok/nb/e74ddefb90bca4c55016e7319e37556a.nbdigital?lang=no#241

[Grete Singstad]

# 86 Eller så er alternativt ingen av de 2 Uhre brødrene, Hans og Anders Pedersen barn av Peder Nilsen og Ingeborg Ediasdatter på Skogvoll, men hvem er de i så fall barn av?

 

Har noen av dere oversikt over barna til Hans og Anders Pedersønner Uhre?

Hadde de f.eks. døtre ved navn Ingeborg?

[Lars Østensen]

# 113 Ja, har sett det, og der er jeg enig med bygdeboka om at CH mest sannsynligvis var gift 1 med en datter av Lars Trondsen. Det skal mye til om så ikke var tilfelle.

[Jørgen M. Steen]

Det står et lengre avsnitt om CH her: http://www.nb.no/nbs...tal?lang=no#241

Der er det jo ting som er åpenbart feil. Han var da ikke på Bleik i 1701, der var Peder Rasmussen. Christopher var på Stave, det har vi jo bevist allerede. At Christopher var på Stave i 1687 kan jo godt være, men samme forfatter mener jo at han var på Andenes frem til 1689 (jfr #113).

[Lars Østensen]

# 115 Dessverre, der er det dårlig stilt. Jeg har notert de 3 sønnene til Hans Pedersen Uhre som alle dør i 1765. Noen andre barn av HPU og Gunnhild Lukasdatter har jeg ikke.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Øksnes, Ministerialbok nr. 893A02 (1749-1791), Døde og begravede 1763-1766, side 145.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-136

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...71108630283.jpg

 

Øksnes bind IV, side 216:

 

"I 1765 blei Peder og Gunnhild ramma av en tragedie, da heile neste generasjon blei borte på en gang. I et forlis omkom alle tre sønnene Gunnhild hadde med første mannen (HPU), og dessuten gutten hun og Peder hadde sammen. Bare en av sønnene var gift da forliset skjedde."

 

Skifte etter Gunilla Lucasdatter, i Langenes

Ektefelle: Peder Nielsen. Internt skiftenr: 5173. Skiftet åpnet: 17/7-1787. Side: 1174. Løpenr: . Skiftested

ikke anførtørt.

Arvinger:

Formue: 491-1-0. Gjeld: 64-4-14. Boets innhold: Sølv merket: H.P.S.C.L.D./Gullring merket: A.K./

Film eller link: HF1985

Peder Nielsen, i Langenes.

Ektemann av avdøde. Gift. Ektefelle: Gunilla Lucasdatter.

Johanes Pedersen, , 24 år

Sønn av avdøde.

Lucas Pedersen, , 21 år

Sønn av avdøde.

 

Arvinger er barn av sønnen Lucas fra første ekteskapet, så farsnavn her er feil.

 

Edit: Originalskiftet:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen / Vesterålen sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 07 , 1789-1793, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Gammelt register i 3A 08.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25003/140/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90302720140.jpg

 

Her står helt klart sønnesønn på arvingene, og intet farsnavn er angitt på de 2 arvingene, så transkriberingene er helt klart feil.

 

# 117 Litt geografiske unøyaktigheter må du nok regne med..... :)

Endret Desember 28, 2013 av Lars Østensen - SKI

[Jørgen M. Steen]

#115 Hans Pedersen har jeg ikke noenting på. Anders Pedersen Ure har jeg bare 4 sønner, Nils, Hans, Peder og den antatte 4.de mann Nils Stub (tjente hos broderen, innrullering 1766)

[Grete Singstad]

#118-119

Hvis Anders og Hans var sønner av Peder Nilsen og Ingeborg Ediasdatter - hvorfor er det da kun disse to i søskenflokken som brukte Uhre-navnet? Dette er foreløpig et spørsmål uten svar...

[Grete Singstad]

# 115 Dessverre, der er det dårlig stilt. Jeg har notert de 3 sønnene til Hans Pedersen Uhre som alle dør i 1765. Noen andre barn av HPU og Gunnhild Lukasdatter har jeg ikke.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Øksnes, Ministerialbok nr. 893A02 (1749-1791), Døde og begravede 1763-1766, side 145.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-136

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...71108630283.jpg

 

Øksnes bind IV, side 216:

 

"I 1765 blei Peder og Gunnhild ramma av en tragedie, da heile neste generasjon blei borte på en gang. I et forlis omkom alle tre sønnene Gunnhild hadde med første mannen (HPU), og dessuten gutten hun og Peder hadde sammen. Bare en av sønnene var gift da forliset skjedde."

 

 

Hvilken tragedie, tenk å miste 4 sønner på én gang. Brødrenes navn og alder var:

• Lucas Hansen Uhre (Urre) 27 år
  
• Peder Hansen Uhre 25 år
  
• Jacob Petter Hansen Uhre 23 år
  
• Hans Pedersen Uhre 18 år (fra Gunnhilds 2. ekteskap og oppkalt etter hennes første mann - også med Uhre-navnet)
  

Endret Desember 28, 2013 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 120 Godt spørsmål.....

 

Her står det om Gunnhild og Peder + tragedien: http://www.nb.no/nbsok/nb/a294edef853e2817ca03f777164c84bb?index=3#219

Endret Desember 28, 2013 av Lars Østensen - SKI

[Lars Østensen]

Innrullering 1769:

Jørgen Petter, 20 år, fødested Stave

Peder Urre, 26 år, fødested Mielle

Nils Stub, 29 år, fødested Normielle

[Lars Østensen]

Innrullering 1762:

Hans Jørgensen, Stave, Bjørnskinn, 28 år, syk

Mogens Pedersen Blok, Langnes, Aae, 24 år

 

Kolonne 2 må være fødested.

[Grete Singstad]

Trekilen:

«OLE HANSEN,

f (dp 1715) i Hol sogn. Bosatt i Ure, Hol sogn.

FÖD. döpt 1/12 1715 i Hol sogn.

"1715. Dom 1 Advent. dóbte et ægteb. af Úhre, N. Ole, Pat. Hans

Pederssón, Mat. --, faddere -- (inga namn)"»

 

Tilfeldighet eller interessant?

 

Nordland fylke, Buksnes, Residerende kapellans bok nr. 881B01 (1704-1748), Kronologisk liste 1715

Endret Desember 28, 2013 av Grete Singstad