Lensmann Jørgen Steen (1763-1831), Steilo, Hadsel, Nordland. Hans opphav og slekt, hvem var de egentlig?

[Jørgen M. Steen]

Breistrand i Øksnes ja, takk #225 det var oppklarende.

 

Jeg lurer på en ting i forbindelse med

"Jens Mogensen Bloch (1694-?). Samme foreldre som Anna nevnt over. Han var gift med Kirsten Egede (ca 1685-?). Hennes foreldre Paul Hanssen Egede/Kirsten Jensdatter Hind"

 

I Folk & Slekt Trondenes s.247 står det ingenting om Jens Mogensøn, det står derimot at Kirsten var "g.1710 m. Laurits Hanssen Søblad (f.1680) 8059 Torsken"

 

789. Paul Hanssen Egede (1648-1706) f Vester-Egede,

-Skjælland/DK, d Harstad, g.ca.1680 m. Kirsten Jensdtr Hind

(1656-1724) f Harstad, d Harstad, F:2788 Jens Pedersen Hind/Kirsten Nyrop.

1. Kirsten (f.1681) f Harstad

g.1710 m. Laurits Hanssen Søblad (f.1680) 8059 Torsken

2. Jens (f.1684) f Harstad

3. Hans (1686-1758) f Harstad, d København/DK

g.1707 m. Gjertrud Nilsdtr (1673-1735) 6724 Vågan/NO

4. Karen (1687-1752) f Harstad, d Harstad

g.1712 m. Hans Iversen Wolff (1664-1744) 2791, Harstad

5. Kristian (f.1694) f Harstad

 

Jens Mogensøn var hennes andre ekteskap kanskje?

 

Edit: tvil om ekteskapet er det vel neppe:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Øksnes, Ministerialbok nr. 893A01 (1718-1749), Kronologisk liste 1719, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16729&idx_id=16729&uid=ny&idx_side=-18

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071108620590.jpg

Endret Januar 16, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 226 Tredje ekteskap? Jeg har notert at hun var gift med Jochum F. Moltzau i 1713, men hvor jeg har det fra husker jeg ikke.....

[Jørgen M. Steen]

Litt videre på #80 og utover, om Hendrich Christophersens to ekteskap. Her er hva bygdeboka mener:

 

Par 1687 - varighet til 1708, hovedomtale (se også 63/ Andenes [V])

Kristoffer Henriksen (f. ca. 1662, d. etter 1742).

1. ekteskap av 2, dessuten:

- g. 2) m/ Berit Hansdtr (se par 1710 her)

NN Larsdtr (nevnt fra 1687, d. ca. 1708), f. her.

Foreldre: Par 1664 her.

Barn:

1. Peder (f. 1691 , d. etter 1701)

2. Margreta (f. ca. 1693, d. etter 1744)

- g. m/ Nils Pedersen (par 1720 her)

3. Maren (f. ca. 1695, d. etter 1719)

- g. m/Hans Lybechsen (par 1719 28/ Saura [iII])

4. Lars (f. ca. 1696, d. etter 1701)

- g. m/Elisabet Stub (par 1719 28/Saura [iII])

5. Jørgen (f. ca. 1701, d. etter 1778)

- g. m/ Berit Tollefsdtr (par 1726 her)

6. Dorte (ca. 1705- ca. 1768)

- g. ml Anders Nilssen (par 1734 her)

 

Par 1710 - varighet til 1744

Kristoffer Henriksen (f. ca. 1662, d. etter 1742).

2. ekteskap av 2, dessuten:

- g. 1) m/NN Larsdtr (se par 1687 her)

Berit Hansdtr (nevnt fra 1744, d. 1744).

Barn:

1. Peder (ca. 1711- ca. 1771)

- g. m/Berit M. Brønlund (par 1743 22/Å [iI])

2. Aletta (f. ca. 1713 , d. etter 1745) - til Kvæfjord 1745.

- g. m/Iver Wullf

3. Henrik (1715 -1788)

- g. m/ Berit Brønlund (par 1748 26/Myre [iII])

4. Hans (1718- ca. 1773)

- g. m/Marit Gulbrandsdtr (par 1753 her)

5. Daniel (f. 1720)

 

Vi kan hvertfall slå fast at Hendrich hadde to sønner ved navn Peder. Den første død relativt tidlig, den andre gikk til nattverd første gang i 1721 og stemmer bra.

 

Jeg er fremdeles veldig usikker på Margrethe. Hun gikk beviselig første gang til nattverd i 1717. Er det rimelig at hun var 24 år?

 

Så er det jo skiftet etter Bergitha i 1744. Er det rimelig å tro at det er andre enn hennes egne barn som føres i skiftet? Skiftet lister forøvrig ungene i samme rekkefølge som det bygdeboka gjør (dvs, sønnene først, deretter døtrene).

 

Jeg tror Margrethe var yngre, men født senest rundt 1699 (da ville hun være 18 år ved nattverd). Hva ville være vanlig alder? Skulle dette stemme, så døde første kona rundt 1696-1697, og Hendrich ble gift på ny rundt 1697-1698. Margrethe var deretter deres første, deretter Jørgen, osv.

 

 

Jeg tar med paret Maren Christophersdatter og Hans Lybechsen siden de ikke har vært nevnt:

Par 1719 - gift 1719 i A.

Hans Lybechsen (nevnt 1716-1742).

Maren Kristoffersdtr (f. ca. 1695, d. etter 1719), f.

36/ Stave [iV]. Foreldre: Kristoffer Henriksen/ Berit

Hansdtr (par 1687 der).

Barn:

1. Berit (f. 1720)

2. Lybech (ca. 1722 -1722)

3. Lybech (f. 1723)

4. Kristoffer (f. 1725)

Endret Januar 16, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 228 Nei, det er ikke rimelig å anta at de som nevnes som arvtakere hadde en annen mor enn den kvinnen det er skifte etter og der det står spesifikt at dette var hennes arvinger. Det er totalt uforklarlig at det går an å komme til en slik konklusjon dersom man har lest skiftet.

 

Når det gjelder Maren gift med Hans Lybechsen må det være feil eller feiltrykk at mor er oppgitt til Berit Hansdatter. Vi vet jo at hun og Lars ikke var barn av Berit gitt skiftet, men også forfatteren har jo trukket den konklusjon må man tro når hun er oppført som av ekteskap 1, hvilket er riktig med mindre det var flere ekteskap enn vi vet om, eller hun var et produkt av et leiermål, eller hun overhodet ikke var datter.

Endret Januar 16, 2014 av Lars Østensen - SKI

[Lars Østensen]

Jeg mistenker ellers at den Marit(?) Kristoffersdatter som her er angitt gift med klokkeren Hans Hansen på Andenes egentlig er datteren til Kristoffer Henriksen i ekteskapet med Berit Hansdatter. Dette er dog høyst usikkert. Om Kristoffer H. hadde 1 eller 2 døtre med navnet Margaretha er ikke mulig å avgjøre.

 

Par 1739 - varighet til 1762, hovedomtale:

54/Vesterbrynn (se også 60/Haugnes [iV])

Hans Hanssen (ca. 1700 -1769) , f. 54/Vesterbrynn. Far: Hans Madssen (par 1680 der).

1. ekteskap av 2, dessuten:

- g. 2) m/Elsa Kristensdtr (se par 1763 her)

Marit Kristoffersdtr (ca. 1706 -1762 ).

Barn:

1. Serina Susanne (1740-1823) - til Trondenes 1760.

- g. 1) m/Mads Benjaminsen (par 1760

54/ Vesterbrynn)

- g. 2) m/ Ole Matiassen Eberg

[Jørgen M. Steen]

#228 Det stemmer nok heller ikke at Peder fra 2. ekteskap var født rundt 1711. Når han tok nattverd første gang i 1721 må han ha vært minst 18 år, altså født rundt 1703. Det stemmer jo fremdeles greit inn i rekkefølgen med sønner.

 

#230 Teorien om ho som var gift med klokkeren er jo vel så bra som bokas teori. Når vi finner såpass mye "feil" og uoverenstemmelser som vi har gjort, så må vi nesten nøste sammen på en annen måte. Synd med all normaliseringen av navn som har blitt gjort, det gjør nok ting enda et par hakk vanskeligere. Jeg er uansett ikke uenig med deg hva klokkeren angår.

[Jørgen M. Steen]

#230

 

Hans var klokkersønn fra Vesterbrynn, Marit må

være innflytter. Hun nevnes ikke i kirkeboka før hun

gifta seg med Hans, og bryllupet deres må ha stått

utabygds.

Ei opplysning tyder på at Hans blei presten medhjelper

fra 1741, sikrere er det at han hadde vervet

som klokker fra 1749 og de neste tjue årene.

...

Merkelig nok var Marit fadder bare en enkelt gang.

 

Hvilke plasser ville vært "naturlig" at de giftet seg, om ikke på Andenes? Øksnes ligger jo nært, men er det andre plasser som ligger rimelig nært hvor de også kunne ha giftet seg? Hadsel?

 

Ikke så merkelig ang det med fadder, dersom man har registrert og sett etter "Marit" mens hun kan like gjerne ha vært skrevet "Margrethe" i kirkeboka...eller?

[Jørgen M. Steen]

En liten detalj ang #221 Ole Tolefsen og Synnøve Halvorsdatter gifta seg nok i 1735, ikke 1736.

 

Dattera Annas dåp var feria 2 pentecostes, 21 mai. Det hadde vel blitt rabalder om de ikke var gift i rimelig tid før ungen kom, derfor kan vi vel anta de ble gift en gang i siste halvår 1735.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Andenes, Ministerialbok nr. 899A01 (1736-1758), Kronologisk liste 1736, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16738&idx_id=16738&uid=ny&idx_side=-2

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071108650228.jpg

[Jørgen M. Steen]

#84 For å ta opp igjen Hans Pedersen (Ure?) som gifta seg med Gunnille Lukasdatter i 1735:

 

Hans Pedersen 6 år på Skogvoll i 1701 kan ikke være den samme som går første gang til nattverd i 1724, han ville blitt for gammel tror jeg (29 år). Det mest logiske er at den første Hans døde tidlig og at Peder på Skogvoll fikk en ny sønn, Hans rundt 1704-1706 (18-20 år ved nattverd).

 

Hans Pedersen som gifta seg i 1735 blir omtalt som "af Anden" ved forlovelsen, det indikerer jo at vedkommende holdt seg på Andenes rundt den tida og ikke på Skogvoll. Vi vet samtidig at broren til Hans, Niels Pedersen (gm Margrethe Christophersdatter) kan ha dødd relativt tidlig og at hun flytta til Andenes. Vi vet hvertfall at hun var der ved skiftet etter hennes mor i 1745 og var gift med Hans Hansen. Det er jo godt mylig at hun holdt seg på Andenes etter første ekteskap med Niels Pedersen, eller så holdt Hans seg hos svigersøstera og den nye ektemannen frem til han gifta seg.

 

Bygdeboka redegjør ikke, såvidt jeg kan se, for de to Hans Pedersen som vi nå vet om fra Skogvoll, den omtaler bare første Hans, som død etter 1701 (må ha oversett eller ignorert innføringene i kirkeboka 1724 og frem til 1727 om Hans nr. 2).

 

Jeg sa tidligere at vi ikke hadde noen andre Hans Pedersen i omløp på denne tida, men det var jo feil. Det finnes nemlig en Hans Pedersen til på Andenes. Han var angivelig sønn av Peder Hansen, Della (Andenes) (muligens klokker) som igjen var sønn av en Hans Madsen (klokker). Denne Hans Pedersen skal ha blitt gift 1750 m Karen Larsdatter (tidl gm Gunder Torsen) og var født rundt 1711.

 

Jeg tror ikke det kan ha blitt noen forveksling mellom Hans fra Skogvoll og Hans fra Andenes, skjønt muligheten er tilstede, derfor tar jeg det med.

 

"Den eldste sønnen til klokkeren Hans Hanssen [boka roter, det må være Hans Madsen]

(se gnr. 54 Vesterbrynn), Peder Hanssen , blei værmann

i Della etter at han gifta seg med Lisbet Jonsdtr

(par 1708)."

 

Par 1708 - varighet til 1744, 57/ Della

Peder Hanssen (ca. 1681-1752), f.54/Vesterbrynn. Far:

Hans Madssen (par 1680 der).

Lisbet Jonsdtr (ca. 1679 -1744).

Barn:

1. Anders (f. ca. 1708, d. etter 1717)

2. Jon (1710-1710)

3. Hans (1711-1783)

- g. 1) m/Karen Larsdtr (par 1750 58/ Geitberget)

- g. 2) m/Pernilla Pedersdtr (par 1767 58/ Geitberget)

4. Anna (1713-1738)

5. Susanna (1716-1779)

- g. m/Reier Paulsen (par 1752 50/ Brattbakken)

 

Par 1750 - gift i A., varighet 1750-1766, 58/Geitberget

Hans Pedersen (1711-1783) , f. 57/ Della. Foreldre: Peder

Hanssen/ Lisbet Jonsdtr (par 1708 der).

1. ekteskap av 2, dessuten:

- g. 2) m/Pernilla Pedersdtr (se par 1767 her)

Karen Larsdtr (ca. 1694 -1766).

2. ekteskap av 2, dessuten:

- g. 1) m/Gunder Torsen (se par 1727 her)

[Jørgen M. Steen]

Stave G&S IV s.64

Par 1664 - varighet til 1690, hovedomtale (se også 13/Skjolde )

Lars Trondsen (ca. 1633- ca. 1690), f. her. Foreldre: Par 1617 her.

NN nn (nevnt 1692).

Barn:

1. Kristen (f. ca. 1665, d. etter 1666)

2. Nils (f. ca. 1668, d. etter 1738)

- g. 1) m/Dorte Andersdtr (par 1700 her)

- g. 2) m/NN (par 1727 her)

3. Mikkel (ca. 1675- ca. 1747)

- g. m/ Kirsten Pedersdtr (par 1712 35/ Skogvoll [iII])

4. Trond (f. ca. 1680, d. etter 1701)

5. NN (nevnt fra 1687, d. ca. 1708)

- g. m/ Kristoffer Henriksen (par 1687 her)

 

Bøe G&S 1 s.212

Par 1666 - hovedomtale (se også 26/Myre [iII])

Lars Jenssen (f. ca. 1632, d. etter 1714), f. 26/Myre [iII].

Foreldre: Jens og Elsebe Jonsen (par 1610 der).

Hennes navn ukjent.

Barn:

1. Jens (f. ca. 1666), f. 26/Myre [iII]

2. Knut (f. ca. 1674, d. etter 1701)

3. Mikkel (f. ca. 1680, d. etter 1701)

4. Hans (ca.1684-ca.1769)

- g. m/Kirsten Ingebrigtsdtr (par 1712 her)

 

Jeg kan ikke skjønne at bygdebøkene stemmer, jfr skifteekstrakter Vesterålen 1715:

 

6. Juni 1715 : http://picasaweb.google.com/erlendem/VesteralensFogderiEktraktAvSkifteprotokoll1715?feat=directlink#5346503131352736514

Skifte etter salig Michel Larsen ... tilhold hos sin broder Niels Larsen boende på gaarden Stave

Michel Larsens arvinger er 1 broder og 3 søstres gjenlevende barn. ... det ser ikke ut til at barn av de tre søstrene er nevnt ved navn

 

7. Juni 1715 : http://picasaweb.google.com/erlendem/VesteralensFogderiEktraktAvSkifteprotokoll1715?feat=directlink#5346503163687581394

Skifte etter salig Lars Jansen? gift mand, boende på gaarden Bøe i Myre fiering

Den salige mands arvinger er 3 sønner og 1 datter

- Hans Larsen boende på gården Bøe

- Michel Larsen boende på gården Schougvold

- Knud Larsen død, sønnen Knud Knudsen er hos farbroderen Hans Larsen på Bøe

- Karen Larsdatter 30 aar hos sin moder? bemelte Lars Jansens? enke paa gaarden Bøe

 

For meg er dette entydig med at Michel Larsen fra Bøe må være den som har snoka rundt på Skogvoll og gifta seg der, med Kirsten, Peder Nielsens datter fra Skogvoll.

[Lars Østensen]

# 235 Angående skifte-ekstraktet dat. 6. juni 1715: Christopher Henriksen på Stave er formynder (værgemål) for arven etter de 3 søstrenes barn som ikke nevnes ved navn i ekstraktet i tillegg til at søstrenes navn heller ikke nevnes. Det tyder jo sterkt på at han kan ha vært gift med en av disse. Synd at barna ikke er nevnt ved navn.

 

De 2 skiftene du nevner går ikke opp. Michel Larsen kan ikke ha 1 broder og 3 søstre som arvinger, og i tillegg være sønn av Lars Jansen som har 3 sønner og 1 datter som arvinger, med mindre det er halvsøsken inne i bildet. Knud Larsen med sønn Knud Knudsen burde uansett vært nevnt i skiftet etter Michel Larsen dersom den koblingen skulle stemme, og det er han ikke, og heller ikke Niels Larsen er nevnt. Har jeg misforstått noe her?

 

Her er det nok korrekt som du skriver (slik jeg tolker deg....) at det er 2 Michel Larsen i omløp. Michel Larsen på Skogvold er åpenbart da ikke identisk med bror til Nils Larsen på Stave som det var skifte etter i 1715. Det er mao feil i bygdeboka som jo etter alt å dømme ikke kan ha hatt tilgang til disse ekstraktene.

 

Basert på skiftet etter Mikkel Larsen Stave i 1715, må dette bli en korrekt fremstilling så langt jeg kan forstå:

 

Stave G&S IV s.64

Par 1664 - varighet til 1690, hovedomtale (se også 13/Skjolde )

Lars Trondsen (ca. 1633- ca. 1690), f. her. Foreldre: Par 1617 her.

NN nn (nevnt 1692).

Barn:

1. Kristen (f. ca. 1665, d. etter 1666, men før 1715 og uten å etterlate livsarvinger)

2. Nils (f. ca. 1668, d. etter 1738)

- g. 1) m/Dorte Andersdtr (par 1700 her)

- g. 2) m/NN (par 1727 her)

3. Mikkel (ca. 1675- ca. 1715 på Stave og uten livsarvinger)

4. Trond (f. ca. 1680, d. etter 1701, men før 1715 og uten livsarvinger)

5. NN (nevnt fra 1687, d. sannsynligvis før 1700)

- g. m/ Kristoffer Henriksen (par 1687 her) og hadde med ham minst 3 barn

6. NN Larsdtr (?-d. før 1715) gift med NN og etterlot barn som var i livet i 1715

7. NN Larsdtr (?-d. før 1715) gift med NN og etterlot barn som var i livet i 1715

Endret Januar 19, 2014 av Lars Østensen - SKI

[Jørgen M. Steen]

#236 Ja, jeg tror ikke disse to skiftene har noen relasjon til hverandre i det hele tatt. Det er to forskjellige familier det er snakk om, og dermed to forskjellige Michel.

 

Bygdeboka har rotet de to Michel'ene sammen og fått feil resultat.

 

Det første skiftet: Michel er bror til Niels på Stave. Det stemmer bra med bygdeboka om vi ser bort fra årstall. De andre søsknene, Kirsten og Trond har jeg ingen formening om enda, men som du sier, det går ikke opp med 1 bror og 3 søstre om vi tar utgangspunkt i bygdebokas konklusjon hva angår søsken. Men, bygdeboka er ikke pålitelig, så at søskenflokken faktisk stemmer foruten Michel og Niels er det jo åpenbar stor tvil om.

 

Bra du så at Christopher Hendriksen er verge! Som du sier, det indikerer at bygdeboka hvertfall har rett hva angår et giftemål mellom han og en av døtrene til Lars Trondsen.

 

Edit: fremstillinga av familien på Stave kan være mer riktig nå ja, enig.

Endret Januar 19, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 237 At Nils Larsen på Stave var sønn til Lars Trondsen kan du ta for gitt. At han har en bror med navn Mikkel styrker sannsynligheten betraktlig, og at Christopher Hendriksen nevnes som verge samsvarer med det som både vi og bygdebok-forfatteren har antatt om hvordan CH havnet på gården.

[Jørgen M. Steen]

Huff, det her burde jo både vi og ikke minst bygdebok-forfatter ha sett tidligere:

 

Gården Stave FT 1701, fra trekilen.com:

 

Leilending

Niels Larßen 34

 

Sønner

Lars Nielß. 1½

 

Tjenestedrenger

Michel Larßen vanför 27

Tron Larßen 22

Edies Hanßen 44

 

Edit: tilsvarende for Bøe

 

Leilending

Lars Jenßen 70

 

Sønner

Knud Larßen hiemme 28

Michel Larßen hiemme 22

Hans Larßen hiemme 18

 

Drenger

Michel Pederßen fostersön 17

Endret Januar 19, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 239 Og det forklarer vel også rimelig greit hvorfor den Mikkel Larsen døde ugift på Stave i ca 1715.

[Jørgen M. Steen]

Her er jo en åpenbar feil til, ift Niels Larsen på Stave. Boka vil ha det til at han var første gang gift i 1700 med Dorte Andersdatter, men det er jo tull når sønnen hans er halvannet år ved FT 1701. I Beste fall var de gift 1699, kan hende 1698.

 

Det er jo bare en detalj, og det kan sikkert argumenteres for at tellingen ble gjort da-og-da, men selv om det så var telt i desember 1701 og gutten var halvannet år, tilsier logikken at de var gift minst et halvt år forut. Sannsynligheten for at de var gift før 1700 er dermed ganske åpenbar.

[Jørgen M. Steen]

Skifte etter Marithe Halvorsdatter, Schiolde i Myre

 

Ektefelle: Niels Christophersen. Internt skiftenr: 906. Skiftet åpnet: 21/12-1756. Side: 486. Løpenr: .

Arvinger:

Formue: 36-1-8. Gjeld: 36-1-8.

Film eller link: HF1984

Niels Christophersen, Schiolde i Myre.

Ektemann av avdøde. Gift. Ektefelle: Marithe Halvorsdatter.

Syneve Halvorsdatter, Nærøy i Lofoten.

Søster av avdøde.

 

Her er det feil avskrift, det skal være Werøen i Loefoeden. Hva i alle dager gjorde hun der ute? Antar det er snakk om Værøy, helt ytterst.

Jeg tror jeg antar feil (!). I Bø prestegjeld, så omtales det i kirkebøkene en plass som kalles Werøen. Klarer ikke å finne plassen på google av en merkelig grunn, kalles det noe annet i dag kanskje?

 

Uansett, denne plassen i Bø er jo nærmere enn Værøy helt ytterst i Lofoten, det er åpenbart mer logisk at hun skulle være i Bø i Vesterålen.

Endret Januar 26, 2014 av Jørgen M. Steen

[Inge M. Johansen]

Heter Gaukværøy, i dagligtale omtalt som Værøya. Du finner den på vestsia av Svinøya. Består av gårdene 21 til 24, se http://www.boe.kommune.no/?cat=296808&apage=3

 

[Jørgen M. Steen]

Flotters, takk ingem. Da er det vel mest sannsynlig denne plassen som er aktuell hva angår Synnøve Halvorsdatter.

[Kevin Leach]

Here is the information I have on Nils Olsen Stub (1654-1728) and Berit Olsdatter Helsing (b.1662 in Andenes, d.1732 in Øksnes )

 

 

Jørgen Steen var Lensmann i Kalsnes og Ulvø fjerding i Vesterålen, bosatt på Steilo, Hadsel prestegjeld.

Opplysningene fremgår i et brev datert 1955 fra Alf Kiil, SAT.

Hele det originale brevet ligger vedlagt nederst.

Han ble gift med Maren Hansdatter. Trolovet 3. Sep, 1788, viet 14. Sep, 1788 i Hadsel
http://www.arkivverk...ny&idx_side=-82 (høyre side, venstre kolonne, øverst)

Ved folketelling 1801 var han bosatt på Steilo i Hadsel, med sin hustru og tre barn.
http://digitalarkive...f01058486000584
Han står oppført som 63 år.

I 1812 søker han om pensjon. Det går frem at han selv søkte avskjed fra embedtet i 1809 på grunn av helsa. I søknaden oppgir han selv å være 50 år.

Jørgen Steen var altså født ca. 1764.

Hans hustru dør i 1806, begravd 25. Mar, 1806 i Hadsel
Fest: Annúnt: Mariæ: Jordet LehnsMd. Jórgen Steens kone 55 aar
http://www.arkivverk...y&idx_side=-132 (venstre side, høyre kolonne, over midten)

Lars har funnet skiftet etter henne, utdraget er postet i #2.
Originalen: http://arkivverket.n...read/25007/398/

Maren vet vi var fra Børøya, og hennes dåp er sannsynligvis 18. Jan, 1756. Hennes far oppgis å være Hans Stephansen, Vattendalen
http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-8 (høyre side, høyre kolonne, øverst)

Dersom dette var hennes far, så døde han under noe brutale omstendigheter:
Dom: 23 a Trinit. Jordet Hans Stephanson af Daln, som blev ihjelslagen ved Jàgten paa Fladsàdt
http://www.arkivverk...ny&idx_side=-25 (venstre side, høyre kolonne, nederst)

Jørgens foreldre
Nils Andersen og Anna Kirstina Jørgensdatter

Nils Andersen ble det holdt skifte etter 30. Okt, 1781 på gården Nord-meile (Nordmela) i Dverberg sogn
http://arkivverket.n...read/25000/185/

Börje Jonsson har transkribert: http://trekilen.com/...av/h____3uv.htm

Han kommenterer post 11 i skiftet og spør om initialene N,A,S,S kan tydes Niels Anders Søn Steen

Anna Kirstina Jørgensdatter ble det holdt skifte etter 1. Nov, 1790
http://arkivverket.n..._read/25003/33/

Börje Jonsson har transkribert: http://trekilen.com/...a4/h____4i4.htm


Børje Jonsson skriver følgende om initialene:

"Ovanstående tyder på N:A:S:A: är Niels Anders Sønn A.... Där
"A" er begynnelsen på slektnamnet. Kanske var han även gift med
K:J:D:S:, som skulle kunna vara Karen Jacobs Datter Steen. Några
av barnen tog kanske "Steen" som slektnamn! "

Det er antakeligvis ikke langt unna, for se på initialene:

1 Tienn fad .. N:A:S:A: og K:J:D:S:

Her er det tolket som om initialene er avdelt, men i skiftet er K:J:D:S: skrevet på neste linje. Tar man vekk denne og'en, står man igjen med N:A:S:A:K:J:D:S:

Dette kan være [Niels Anders Søn Anna Kirstina Jørgens Datter Steen]!

To andre gjenstander har initialer N:A:S, dette kan være [Niels Anders Søn]. Det ville kanskje vært mest logisk at en A for slektsnavnet også hadde vært med her dersom det faktisk eksisterte.

Initialene slik jeg tolker dem pr. i dag:


Spørsmål nummer 1: hvor kom slektsnavnet Steen fra?

I de samme skiftene ser vi at Jørgen Steen har en bror som omtales som Anders/Andreas Nielsen Uhre. Ved FT 1801 på gården Nordmela skrives han Andreas Nilsen Ure: http://digitalarkive...f01058489000197

Spørsmål nummer 2: hvor kommer slektsnavnet Ure/Uhre fra?

I en diskusjon på DIS-Norge hevdes det at en Anders Pedersen Uhre kom til Andøya fra Uhre ved Ringkjøbing i Danmark.
http://www.disnorge....pic.php?t=76488
Den samme påstanden hevdes i Bygdebøkene for Andøy, men forfatter synes å være usikker da det skrives at "han visstnok kom fra...".

Spørsmål nummer 3: hvor er primærkilden til påstanden om at Anders Pedersen var dansk?

Börje Jonsson har også sett på opphavet til Niels Pedersen, lensmannes far.

Det er nok lite tvil at en Anders Pedersen giftet seg med ei Karen Adelus Nielsdatter Stub i 1730.
I kirkebøkene fra Øksnes står det:
Die Viridium. Trolovet Efter ... Anders Pederss: Skogvold af Anden, og Caren Adelús N.D: af Werret. Forloft:m: Peder Nielss: Skogvold og Hans Michelss: Miele -
http://www.arkivverk...y&idx_side=-166 (venstre side, øverst)
Selve vielsen har jeg ikke funnet, men det kan vel antas at denne ble holdt på Andøya.

Karen Adelus Nielsdatter Stub omtales i bygdeboka for Øksnes, side 120 og 178. Boka finnes på NB: http://urn.nb.no/URN...k_2010081108033


Karen Adelus Nielsdatter Stub fikk barnet utenfor ekteskap i 1728:
Dåpen:
http://www.arkivverk...y&idx_side=-143
Offentlig syndbekjennelse:
http://www.arkivverk...y&idx_side=-145

Stub-slekta er interessant, ikke bare fordi Karen Adelus var gift med Anders Pedersen. Ved ekstraskatten i 1762 på gården Nordmela finner vi Anders Pedersen og Karen Adelus. Her er også en tjenestekar Nils Stub. Hvem er dette?
http://arkivverket.n...ad/db/48845/94/

Fra før vet vi at lensmannen Jørgen Steen var skriver hos fogden Truls Krog. Vi vet også at denne fogdens halvsøster, Anne Hegelund Krog var gift med Johan Daniel Stub. Det kan synes å være kort mellom disse Stub'ene, men er det bare navnelikhet og tilfeldigheter eller finnes det nærmere relasjoner?

Spørsmål nummer 4: Var Øksnes-Stub'ene relatert til Krog-slektas Stub?

Tilbake til Anders Pedersen som noen mener var dansk. Han giftet seg jo i 1730 med Karen Adelus Nilsdatter Stub. At dette var foreldrene til Niels Andersen på Nordmela kan vi si med rimelig sikkerhet siden vi finner disse sammen ved ekstraskatten i 1762. En datter av Niels Andersen synes også å være oppkalt etter sin fars mor, Karen Adelus (søster til lensmannen).

Det som skaper forvirring er et skifte etter en Nils Pedersen Berg på gården Flanberg i Andenes, 27. Apr, 1748
http://arkivverket.n...read/24999/144/
Her går det frem at en datter til hans bror Mats Pedersen, Anne Madsdatter er gift med Anders Pedersen på gården Nordmille. At det fantes to Anders Pedersen i samme sogn virker jo ikke urimelig, men på samme gård, i hhv. 1748 og 1762?

Spørsmål nummer 5: dreier det seg om samme Anders Pedersen? (tvilsomt) Om ikke, hvem var hvem av disse og hvor kom Anders Pedersen nevnt i 1748 fra?

Jeg har tidligere forsøkt å tolke de inngraveringene på gjenstandene etter dette skiftet for å finne eventuelle spor:
http://forum.arkivve...-soelv-og-tinn/

Tyding av litt av skiftet har også Börje Jonsson gjort: http://trekilen.com/...am/h____4wm.htm

Når det gjelder opphavet til Anders Pedersen på Skogvoll så synes det å være rimelig at hans opphav er Peder Nielsen. Peder satt på Skogvoll i 1701 med 5 sønner:
http://arkivverket.n...ad/ft/38465/28/

Det nevnes ikke en sønn Anders i 1701. Det nevnes derimot en Anders Pedersen "fórste gang admitterede. Anders Pedersón Shougvold." i 1721.
http://www.arkivverk...ny&idx_side=-73 (venstre side, øverst)
Om man var rundt 18 år når man tok første nattverd, plasserer det han født ca. 1703.

Spørsmål nummer 6: er det rimelig å avskrive teorien om at Anders Pedersen var dansk?

############################
Opprinnelig spørsmål, det er besvart og løst.

Den mystiske datteren jeg er interessert er oppført i FT 1801 som Anna C. Jørgensdatter, 9 år, beregnet født ca 1792.
Min bestefar gjorde en del undersøkelser om denne familien rundt 1955. Han fant ut at 8. November 1818 giftet Anne Christine Steen, Steilo seg med Knut Sørensen, Budalen. Jørgen Steen, Steilo er oppført i kirkeboka.
http://www.arkivverk...ny&idx_side=-43 (høyre side, nederst)

Det skal visstnok finnes et skifte etter Jørgens hustru Maren, som døde i 1807. Bestefar har notert at "Anna Kristine" var født i 1790 og at skiftet etter Maren begynte 21/9 1807. Dette har jeg ikke funnet.

Uansett så dukker problemet opp, fordi jeg ikke kan finne noen Anne Christine i kirkebøkene. Jeg kan heller ikke se det som sannsynlig at hun har blitt født i tidsrommet 1790-1800. Jeg har heller ikke klart å finne noen andre Jørgen Steen i Hadsel rundt denne perioden.

Gikk noe galt i folketellinga? Skrev presten noe feil i kirkeboka? Kan Anne Christine ha vært en fosterdatter?

############################

Her er barna til lensmann Jørgen Steen:

1) Jørgen, døpt Jan 17 1790
http://www.arkivverk...ny&idx_side=-87 (Høyre side, venstre kolonne, nederst)

2) Hans Ulrik(?) døpt Apr 17 1791
http://www.arkivverk...ny&idx_side=-91 (høyre side, høyre kolonne, midten)

3) Anna Christine døpt Jul 8 1792
http://www.arkivverk...ny&idx_side=-96 (høyre side, høyre kolonne, øverst)

4) Niels Petter døpt Okt 27 1793
http://www.arkivverk...y&idx_side=-101 (venstre side, venstre kolonne, nederst)

5) Birgitha døpt Mar 15 1795
http://www.arkivverk...y&idx_side=-104 (Venstre side, høyre kolonne, nederst)

6) Hans Mørc(?) døpt Des 23 1796
http://www.arkivverk...y&idx_side=-110 (venstre side, venstre kolonne, under midten)

7) Truls Krog døpt Mar 18 1798
http://www.arkivverk...y&idx_side=-113 (venstre side, høyre kolonne, over midten)

8) Uten navn, begravet 23. Jul, 1799, 19 dager gammel
http://www.arkivverk...y&idx_side=-116 (høyre side, høyre kolonne, øvre)


Originalen til søknad om pensjon er vedlagt i post #3

 

Descendants of Nils Olsen Stub 1654-1728.pdf

[Jørgen M. Steen]

Thanks for the upload and information Kevin :) I can't see any definitive new information regarding Niels Olsen Stub and Berit Olsdatter Helsing, but there are indeed information in the later generations worth the time reading.

 

It might be of interest to you to know that Mikkel Trondsen who married Anniken Nilsdatter Stub was probably from Miele (Nordmela). At their engagement and wedding in 1735 it says "Michel Tronsøn af Miele til Anden". That basically says he was from Miele (Nordmela) in Andøy, so at least we know he was living there before he got married.

[Kevin Leach]

Is it the entry in the bottom right hand corner?

[Jørgen M. Steen]

Below the horisontal line, yes. The engagement comes first (Die 21 Oct^br), then directly below (Dom 20 a Trinit) the marriage.

[Kevin Leach]

Could you translate what it says, or should I post it in the other section of the forum?

Endret Februar 11, 2014 av Kevin Leach

[Jørgen M. Steen]

Die 21 Oktbr Trol. paa Langnes Michel Tron=

søn af Miele til Anden og Hannechen N:d:

af Werret. flof...mænd Iwer Engelb: Werret

og Anders Peders: Miele

...

Dom 20 a Trinit ... Langnes

Copuleret effter 3ggr ...

... Mich: Thr: af Miele og Hann: N:d: af Werret

 

21. of October in Langenes [church] Mickel Tron-

son [son of Tron] from Miele [name of the farm, Nordmela] at Anden [older name for Andøy] and Hannechen [Anniken] N:d: [Nils datter -> daugther of Nils]

from Werret [Langnesvær in Øksnes] Best men Iver Engelb [iver Ingebrigtsen] from Werret [Langnesvær]

and Anders Pedersen from Miele [older name for Nordmela]

 

Dom 20 a Trinit [latin -> 23. of October] at Langenes [church]

Married after three times announcement

.. Michel Throndsen from Miele [Nordmela] and Hannikken N.d: [Nils datter -> daugther of Nils] from Werret [Langnesvær]

Endret Februar 11, 2014 av Jørgen M. Steen