Peder Johan Johansen, født i Lyngen ca 1860

[Nina Hauge]

Jeg finner Peder Johan Johansen i folketellingen i 1865 i Sørøysund ved Hammerfest: http://www.rhd.uit.n...bnr=0038&lnr=00 Han er min forfar.

 

Det fremkommer at han er født i Lyngen ca. 1860. Hans foreldre er Johan Andersen f. 1826 i Finland; og Maret Persdatter f. 1828 i Lyngen. Familien har altså flyttet fra Lyngen i Troms til Sørøysund i Finnmark en gang i perioden 1860 til 1865.

 

Det er mulig at jeg har funnet fødselen til Peder Johan Johansen i Lyngen i år 1859 her: http://www.arkivverk...y&idx_side=-143

Far: John Andersen; og mor: Marith eller Mareth Pedersdatter.

Navnene stemmer jo ikke helt, men erfaringsmessig forekommer slike avvik relativt ofte. De oppgis å bo i Forladt.

 

Det er mulig at jeg har funnet dem igjen i folketellingen for 1875 her: http://digitalarkive...2&merk=242#ovre

Far: Johan Andersen f. 1823 i Alkola Pg Storfinland; og mor: Marit Petersdatter f. 1825 i Lyngen. Peder Johansen oppgis å være født i 1859 i Lyngen.

 

Er det noen som kjenner til disse personene, og som vet om de ulike referansene viser til den samme familien?

Er det noen som vet mer om foreldrene Johan Andersen fra Finland og Mareth/Marit Pedersdatter/Persdatter født i Lyngen?

Hvor kommer de fra? Hvor ligger Alkola?

[Grethe Flood]

Finner denne vielsen i Lyngen 14.10.1849 i Lyngen - se nr. 6:

 

Troms fylke, Lyngen, Ministerialbok nr. 4 (1839-1858), Ekteviede 1849, side 244.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2898&idx_id=2898&uid=ny&idx_side=-240

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050310020778.jpg

[Grethe Flood]

Dette er antakelig konfirmasjonen til den Marit som ble gift i Lyngen i 1849, datter av Peder Andersen og Ane Esaiasdatter:

 

Troms fylke, Lyngen, Ministerialbok nr. 4 (1839-1858), Konfirmerte 1842, side 175.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2898&idx_id=2898&idx_listetype=kf&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-11

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050310020710.jpg

[Nina Hauge]

Takk skal du ha, Grethe. Ja, dette kan se ut som foreldrene til Peder Johan Johansen: Johan Andersen, 25, og Marit Pedersdatter, 22. Gift i 1849, altså.

 

Johan Andersens far heter Anders Andersen.

Marit Pedersdatters far heter Peder Andersen.

 

Anders Andersen skal være finsk/kven, ev. svensk. Er det noen som vet mer om han?

[Anne-Lise Hansen]

Det finnes et sokn som heter Askola i Finland: http://hiski.genealogia.fi/hiski?en

[Nina Hauge]

Oj. Så fantastisk.

 

I 1823 fødes en Johannes Andersson i Askola i Finland med far Anders Andersson og mor Maja Henr:dr (Henriksdotter?): http://hiski.genealogia.fi/hiski/4d1cu6?en+0018+kastetut+6320

Kan det virkelig være (senere i Norge) Johan Andersen?

[Anne-Lise Hansen]

Jeg vet ikke om det finnes et sted som heter Alkola, men det har jo forekommet feil i avskrifter av tellinger før...

 

Om du tar hele distrikt 3 - Itä-Uusimaa - Östra Nyland og velger Alle, kommer det fram flere med far Anders Andersson. Om det er fødestedet som er oppgitt kan det være det er han du har funnet, men det er likevel usikkert. En bør finne noe mer som stadfester identiteten.

 

http://hiski.genealogia.fi/hiski?en+t766083

 

Om du trykker på SSHY - Digiarkisto, så kommer du til kirkeboksiden. (Ikke alltid ferdig.)

[Anne-Lise Hansen]

Inne i kirkebøkene er Edellinen=Foregående og Seuraava=Neste når du skal bla i kirkeboken.

 

Jeg har brukt Google Translate på de forskjellige betegnelsene og fått fram følgende liste:

 

Pää- ja rippikirjat betyr 'Huvud-och konfessionella böcker'

Lastenkirjat oversettes med 'Barnböcker'

Muuttaneiden luettelot betyr 'Lista över'

Syntyneiden ja kastettujen luettelot er 'Födda och döpta -listor'

Rippilasten luettelot oversettes med 'Bekräftelse Barnens listor'

Kuulutettujen ja vihittyjen luettelot = ?

Kuolleiden ja haudattujen luettelot= 'Döda och begravda - listor'

Muita luetteloita = 'Andra listor'

[Nina Hauge]

Takk Anne-Lise. Jeg har stått så fast på disse menneskene, og delvis rotet meg bort. Tenk om jeg endelig er på rett spor. Men, Askola ligger helt sør i Finland. Er det mulig at de reiste den lange veien til Lyngen?

 

I 1875-tellingen så står det virkelig at Johan Andersen var født i 1823 i Alkola, kanskje Askola: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f72016&gardpostnr=35&personpostnr=240&merk=240#ovre

[Anne-Lise Hansen]

Du kan høre med avskriver om de kan sjekke stedsnavnet i originallisten, så kanskje det kan avklare noe?

Klikker du på Dokumentasjon, kommer det fram at dette er data fra RHD, Registreringssentral for Historiske Data ved universitetet i Tromsø. (Registreringsavdelingen ligger i Målselv kommune, står det her se - adresser.)

http://www.rhd.uit.no/

[Anne-Lise Hansen]

Siden uttrykket Stor-Finland er brukt, tenker jeg at denne familien opprinnelig har kommet fra et nåværende russisk område.

 

Utvandringen fra Finland til svensk og norsk finnskog på 1600-tallet, kom fra området Savolax som ligger rett innenfor Itä-Uusimaa:

http://no.wikipedia.org/wiki/Savolax

[Nina Hauge]

Takk for tipset. Ja, det skal jeg gjøre.

Sitter og "leser" den finske kirkeboken. Ikke helt lett...

 

Dersom vi er på rett spor, og de kommer fra Sør-Finland, så kan det forklare de svensk-klingende navnene. Med mindre de har forsvensket og fornorsket.

 

Jeg leste Finnskog-bøkene til Britt Karin Larsen i påsken. Om skogfinnene som kom fra helt øst i Finnland, ev. Russland. Men det var tidligere enn "vår" familie, som dertil havnet i Lyngen i Troms.

 

Spennende :)

[Anne-Lise Hansen]

Javisst er det det. Jeg har såvidt begynt på den første, men gleder meg til å få lest dem. :)

[Anne-Lise Hansen]

Jeg sjekket hva ala betyr og det blir oversatt med område.

 

Ala Kola blir dermed Kola-området og det kan være dette Johan Andersen har sagt ved tellingen: http://maps.google.no/maps?q=Russland,+Murmansk+oblast,+Kola&hl=no&ll=68.903221,33.037262&spn=0.066237,0.338173&sll=68.868468,33.105927&sspn=0.265367,1.352692&oq=Kola&hnear=Kola,+Russland&t=m&z=12

 

Det kan stemme bedre med at han kommer til Troms, men jeg ville nok sendt en epost til RHD likevel.

[Britt D. Hjeltnes]

Rett nord for Övertorneå finnes Alkkula. Det er nærliggende å tro at det er det rette stedet.

[Anne-Lise Hansen]

Det høres riktig ut. :)

 

http://maps.google.n...60146d7261ed2c1

 

Da er det i Ylitornio en skal lete: http://hiski.genealo.../4da3pc?en 0648

Her begynner døpte på 1844, dessverre..

[Anne-Lise Hansen]

Kanskje det er mulig å få hjelp til oppslag hos Det genealogiske samfunnet i Finland på denne adressen? historia(a)genealogia.fi

 

Transkripsjonsstatus for Lappland: http://hiski.genealogia.fi/historia/tilanne.php?jako=1&alue=19&limit=200&alku=&kohta=&kieli=en

[Britt D. Hjeltnes]

Link til skannede kirkebøker i Finland: http://www.digiarkisto.org/sshy/index_sve.htm

[Anne-Lise Hansen]

Lenke til et genealogisk forum hvor en kan poste etterlysninger: http://www.digiarkis...3e4a68d2020b89f

Digiarkiston keskustelufoorumi (Digitalarkivets Forum) ett nivå opp: http://www.digiarkisto.org/phpBB3/

 

Google Translate Finsk>Svensk: http://translate.google.com/#fi/sv/

[Nina Hauge]

Takk skal dere ha. Jeg velger å tenke at denne familien kom fra Alkula (ulike måter å skrive det på) ved Øvertorneå, som derimot ligger på svensk side av elven/grensen. Alkula ble nok uttalt med o - Alkola, slik han har oppgitt i folketellingen. Da kan jeg kanskje finne dem i svensk arkiv. I det minste foreldrene, som ble født før 1809. Dvs før Finland ble en del av Russland, men tilhørte Sverige.

 

Familien bodde i Alkula da sønnen Johan ble født i 1823, men i Lyngen i 1849 da han giftet seg. Videre bor sønnen Johan med kone og barn på Sørøya i 1865 (ref. folketellingen). Litt av en reise de foretok seg!

 

Jeg kan ikke finne faren, Anders Andersen, på Sørøya i 1865, men derimot en Anders Andersen som fattiglem i Havnviken i Lyngen (hvor ligger det?): http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1865&knr=1938&kenr=001&bnr=0004&lnr=00

Kan det være rett mann? Det står at han var født i Sverige i 1796 - og da var det ikke grenser mellom Sverige og Finland slik de er i dag. Han oppgis å ha bodd i Norge i 27 år, altså at han kom til Norge ca 1838. Det kan jo stemme med "vår" familie. Rett under hans navn står en Else Eriksdatter; kan hun være hans kone? Noen som vet?

 

 

[Roger Andre Midtun]

+Heisann bare lurte på om noen kom videre men Anders Andersen og blle klokere her?