Tron Olsen Grønnestølen/Alvøen

[Ottar Eliassen]

Hei.

 

Henter oppigjenn et gammelt innlegg. http://forum.arkivverket.no/topic/132409-46959-thron-olesen-f-ca-1800/page__p__1090125__hl__+tron%20+olesen#entry1090125

 

 

Har ikke kommet noen lenger, men i følge denne : http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=tukt1850&personpostnr=2843&merk=2843

 

så kan alderen vere feil. Mest sansynlig født 1790- 1794. Har opplysningene jeg trenger fra han giftet seg og ettrepå. Spårsmålet er: Hvor kommer han fra?

 

Det sies i fra gammelt av at en av anene i familien kom fra østlandet/dalene. Dette den eneste som kan vere mulig.

 

Ser at der er noen kandidater, men har ikke klart å koble disse mot min tipp-oldefar.

 

Noen som har forslag?

 

mvh Ottar.

[Ottar Eliassen]

Løfter denne. Kan han være av reisende?

 

Takker for all hjelp.

 

Se også: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=81579

 

mvh Ottar

[Grethe Flood]

Har du forsøkt om det kan finnes noen opplysninger om dommen han fikk i Midthordland sorenskriveri 01.06.1863? Kanskje det finnes noen domspapirer eller en domsprotokoll som kan si noe om Thron Olsens opphav? Dette er bare et forslag jeg kaster ut nå...

 

Du kan kanskje sende et spørsmål til Statsarkivet i Bergen: http://forum.arkivverket.no/forum/10-statsarkivet-i-bergen/. 

 

 

Endret Juli 11, 2014 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Denne kjenner du vel allerede: 

 

Henrich Olsen eller Thronsen Grønnestøl - fange i Bergen kretsfengsel 1870:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/84/pc00000000363396

 

 

 

 

Endret Juli 11, 2014 av Grethe Flood

[Ottar Eliassen]

Hei Grethe.

 

En slektning av meg har for noen år siden henvendt seg til Yngve Nedrebø.

 

Svaret var da: Kontaktet tilslutt den fantastiske hjelper Yngve Nedrebø ved Statsarkivet i Bergen, fikk skriftlig svar fra ham som åpenbarte Trond og hans tallrike barneflokk, og en nedslående konklusjon fra Nedrebø: Det er ikke mulig å finne hans foreldre, eller hvor han kom fra. Og når Selveste Arkivaren sier det, er det jo bare å resignere.

 

Nå er det et mye større materiale på nett, men ser ikke at det gir svar.

 

Seig nøtt.

 

mvh Ottar

[Ottar Eliassen]

Til Grethe:

Denne? http://forum.arkivverket.no/topic/184928-henrik-trondsen-f1839-i-alvoeen-d-1895-bergen/ :rolleyes: :rolleyes:

[Rune Bergesen]

I 1865 på Alvøen Fjeld Prgj. Thrond Olsen 76 f. Vaage prgj. gm Malene Olsdtr. 73.

[Grethe Flood]

I 1865 på Alvøen Fjeld Prgj. Thrond Olsen 76 f. Vaage prgj. gm Malene Olsdtr. 73.

 

Her er lenken til folketellingen: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038240007784

 

Da nærmer vi oss kanskje noe..?? 

 

Her noen kandidater i 1801 - forutsatt at navnet Trond kan skrives på ulike måter. Her skrives det Tron/Trond:

 

Tron Olsen, f. 1793 - pleiebarn i Ringebu:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058254001609

 

Her blir samme Tron konfirmert i Ringebu i 1809 http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/kf/person/pk00000000867715

 

Men det er mulig at det er samme Tron som gifter seg her i Ringebu: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000000537791

 

Trond Olsen, født 1797 - Lom:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058251000021

 

Tron Olsen, født 1795 - Aurdal

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058264004393

 

Tron Olsen, født 1791 - Aurdal

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058264003333

 

Det er mulig at disse kandidatene er sjekket ut i tidlgere undersøkelser og debatter. Tron i Ringebu kan vi vel sjekke ut med en gang. Ingen Tron i Vågå i 1801 så langt jeg kan se, men det gjenstår å sjekke kirkebøkene nøyere. Men hvis han er sønn av omstreifende foreldre, er det ofte ikke like lett å fange personene opp i kildene. 

Endret Juli 12, 2014 av Grethe Flood

[Ottar Eliassen]

Legger inn vielsen på nytt: Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Askøy, Ministerialbok nr. A 3 (1815-1825), Ekteviede 1820, side 218.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8603&idx_id=8603&uid=ny&idx_side=-129

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070319650207.jpg

 

Går løs på forloveren Knud Olsen.

 

Hva står i anm.?

[Rune Thorstensen]

Jeg tror forloveren må være Knud Olsen Bysseim 1774 død 1854 på Slettebakken under Alvøen. Han var gift med Abelone Larsdtr. Mathopen 1780-1857. Dette paret holdt til i Alvøen/Slettebakken u/Alvøen fra 1804 til sin død. Knud var sønn av Ole Andersen og Marie Nilsdtr. fra Bysseim i Hosanger. De hadde 9 barn sammen, men skiftet etter Marie i 1804 viser ingen sønn Tron(d) selv om Marie var gift på nytt etter Oles død.

 

Skifte 29. august 1804 etter Maria Nilsdtr til enkemann Niels Olsen og barna Anders, Johannes O. Ytre Hindenes, død, etterlatt sønn Ole J., 3 år, Mons (men i utlodningen skrevet Knud) O. Alvøen, Niels, Berge, 22 år, Brithe d.e. og Brithe d.y.

 

Ole Andersen Bysseim er min 3x tip oldefar.

 

 

 

[Ottar Eliassen]

Takk for et positivt innlegg, Rune.

 

Vet vi har felles aner fra Stigen Fana, men kan det være mer i Alvøen?

 

Har du vert inne på Tron Olese's aner tidligere?

 

mvh Ottar

[Rune Thorstensen]

Nei, ikke det jeg kan se av mine noteringer. Men jeg tror nok du må østover i dette tilfellet.

[Ottar Eliassen]

Takker for hjelp så langt.

 

Har lagt inn denne: http://forum.arkivverket.no/topic/191681-tron-olsen-grønnestølen/?p=1621654

 

Kan denne være en kandidat?

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/44/pp00000000026267

 

Hvor kunne soldater bli plasert/dimitert?

 

En husmanns gut hadde ikke alltid noe komme hjem til.

 

 

mvh Ottar

Endret Juli 14, 2014 av O. Eliassen

[Even Stormoen]

Kanskje dumt å blåse liv i et gammelt emne på denne måten, men emnet  gikk meg meg tydeligvis hus forbi dengang.

 

Driver for tiden å forsøksvis "rydde" i anene. Dvs oppdatere og dobbeltsjekke kildehenvisninger etc.

 

Gjorde et kjapt googlesøk idag i forbindelse med selvsamme nøtt - Trond Olsen Grønnestølen (Alvøen) . min 2X tippoldefar.

 - - og fikk treff på denne husforbigåtte tråden fra i forfjor.

 

Hvis fortsatt interessant - jeg har nærmest gitt opp å finne opphavet hans - så kopiererer jeg herved mine notater fra slektsprogrammet , uten kildehenvisninger,  - nærmest bare som en oppsummering vedrørende mine egne anstrengelser.

 

For de som eventuellt fortsatt kunne dra nytte av dette, til tross for to forgangne år . .

 

Ønskes kilder?  - spør.

 

Som man vil se har jeg droppet "østlands-sporet" og tatt en brå kyst-sving . . ;-)

 

 

 

Kopiert fra mine Notater: (Som er såpass forklarende formulert for å være opplysende i rapporter generert av slektspogram.)

 

"Etterkommerne - Kilde: Gards og Ættebok for Loddefjords Sokn, side 64. - Arbeider på Alvøen papirfabrikk. 

Kilde: Statsarkivet i Bergen.

 

 

Flere problemer med Trond Olsen:

 

Første "opptreden" i kildene er ved vielsen 1820. Da oppgis han å være 20 år gammel. Altså født i 1800. 

Neste gang han fremtrér i kildene (bortsett fra som far i barnefødsler, hvor alder ikke opplyses), er i 1863 hvor han dømmes til Tukthusstraff. Da oppgir han selv "og efter Rættens Skiøn" å være 71 år gammel: Hmm. Skulle således ha vært født i 1792.

 

Så, løslatt 22 desember 1864, og utrolig nok tilbake i heimen hos kone og sånt, blir han i 1865 folketellet, og sies da å være 76 år gammel. Da skulle han vært født i 1789.

 

Ok - heng med . . .  ved dødsfallet i 1874 sies han igjen å være født i 1800. Altså 74 år!!

Som man kan forstå er dette rimelig frustrendende.

 

Grublerier 1: 

Har han ljugd seg til noen ekstra år ved vielsen? Kunne la seg tenke, men ingensteds påstår han at han er født etter 1800. Han oppgir seg selv kun som eldre enn født 1800.

Han kan selvsagt ha ljugd seg ned i alder, men hvorfor i allverden skulle han gjøre det? Bruden var 21, og om han så var 81, så var slike aldersforskjeller helt comme il faut mellom brudepar på den tiden.

 

Grublerier 2:

Det står i dommen at han er  "efter eget opgivende og

Rættens Skiøn 71 Aar gammel" Det må vel muigens indikére at han ikke var i besittelse av den nødvendige dokumentasjon for å bevise sin alder. Og kunne således "trikse" med dén.

Kan det da tenkes at han ved domfellelse og Tukthusstraff, forsøkte å fremstå som betydelig eldre og skrøpeligere enn han faktisk var, for å forsøksvis vinne en slags medynk blandt rettens medlemmer? 

Jeg finner intet som tyder på dét i domsavsigelsen. 

Hvis han har tenkt noe i den retning, har det i hvert fall ikke virket formildnende på dommen, som den fremstår skriftlig.

Jeg har ikke hatt mulighet til å sammenligne tilsvarende dommer med yngre gjerningsmenn fra samme tidsrom, for å se om alder skulle ha noen effekt på straffeutmålingen.

 

Summa:

Hvorfor denne aldersforvirringen?

 

"Innvandret" - som svært ung? Fra hvor? Rømt hjemmefra for å søke "lykken" ved Alvøen Verk?

 

Det som vel muligens fremstår som mest troverdig er FT-65. Bare året etter at han ble løslatt fra et og et halvt års straffearbeid, og sannsynligvis derfor oppsatt på å gå "den smale vei"- kan tenkes at han ikke tok risken på å komme i klammeri med myndighetene igjen, og var så oppriktig som mulig i sine opplysninger, -  at han faktisk var født i "Vaage" prestegjeld i 1789. Vågå, eller Vågøy? Gjenstår å se.

Men for liksom å gruse alle disse formodningene, må til slutt nevnes at sønnene oppga ved hans død at han var født på Alvøen "eller en af de omkringliggende Gaarder."

Dét er han ihverfall Ikke, så åpenheten i familen må virkelig ha vært særdeles begrenset.

 

For navnet Trond finnes ikke i Bergen og omegn i aktuellt tidsrom. Navnet Trond er uvanlig i distriktet, og tyder på innflytting.

Det er to i Sogndal, og én på Voss, 11 år i 1801.

 

Pr. 2014-15:

Sogndal var et blindspor. Den fantastiske kandidat Trond Olsen Sogndalsfjæren, viste seg - etter jeg hadde utesket hele slekten hans - til syvende og sist å bo og dø i Sogndal. 

Likeledes Trond Olsen Selseng, kandidat to fra samme område.

 

Voss, - han viste seg å bo på gården Gjærnes, til han utvandret til Amerika i 1848.

 

Så nå (mai 2016) følges et nytt mulig spor - Waagø - dvs Vågøya i nåværende Fræna kommune i Møre og Romsdal, men sogn under Agerø (Aukra) prestegjeld rundt 1800. Likeledes Veøy i samme fylke. Mange Trond Olsen-er begge steder i perioden.

Jakten fortsetter."

 

Vel, uaktet alt det foregående, så var det helt nytt for meg, og jeg ble en smule nedrullet ved opplysningen - at også tippoldefar Henrik Trondsen hadde hatt en tur i "spjeldet". (jfr #4) Og dét mens min oldemor var 6 år gammel.

Hennes mor - Henriks frue -  hadde altså tre barn fra 6 til 1 år å ta vare på uten forsørger, på det tidspunktet. 

 

Jeg skal selvølgelig ta meg sammen og forsøke å finne ut hva som var grunnen til den fengslingen, men hvis noen har fasiten rede, vil jeg selvsagt bli lettet over å ha blitt spart for anstrengelsen.

 

Forøvrig - til #3: Jeg har domspapirene fotografert, og der står intet om fødested.

 

Vel, under mottoet: Bedre sent, enn aldri

 

Hilser

 

Even S.

 

 

 

Endret April 29, 2016 av Even Stormoen

[Ivar Moe]

Hei

 

Jeg er bosatt i Alvøen. 

 

Familien Fasmer som eide verket dengang, eier det fremdeles og nåværende eier vet mye om historien fra gamle dager. Grønnestølen er fremdeles brukt som stedsnavn på huset/eiendommen i Alvøen .

 

Dengang var vel Alvøen under Askøy (Strushavn kirkesogn) så å lete i Bergen hjelper nok ikke

 

Mvh

Ivar

 

 

[Ottar Eliassen]

Hei.

 

Fint at du løfter dette Even. Nei, vår "forfader" er ikke lett å finne opphav til. Tenker å ta en runde på militære ruller, for å se om der kan ligge noen svar.

Har sett på Møre tidligere, men ikke funnet noen god nok kandidat. Så var det fødselsåret,1788-1800??. Her er vel alt mulig.

 

Er selv godt kjent i Alvøen, så jeg lurer på om det kan finnes gamle opplysninger i arkivene etter Fasmer på Alvøen Hovedgård. Dette er vel museum i dag.

 

Alle opplysninger mottas med takk.

 

mvh

[Ottar Eliassen]

Løfter denne. Noe nytt??

 

mvh Ottar

[Ottar Eliassen]

Hei.

 

I disse julenøtt tider løfter jeg denne.

 

mvh ottar

[Ivar Moe]

Ikke store hjelpa jeg har å komme med, men her er hvertfall Hendrik nevnt i forbindelse med en dom for opptøyer.

https://www.nb.no/items/c3afb2addc48c8dc4bd31408d24c1e67?page=3&searchText="Trondsen"

[Ottar Eliassen]

Løfter denne igjen.
Har ikke funnet noe. Kan han ha kommet fra Danmark?
Fasmer familien drev også skipsfart?

mvh Ottar

[Ottar Eliassen]

Hei.
Har ikke sluttet å håpe, men etter så mange år kan det dukke opp noe nytt.
Noen som har en nytt forslag?

mvh Ottar

[Rune Thorstensen]

Hva med denne?

https://www.digitalarkivet.no/view/44/pp00000000027111

 

Jeg ser at bare ett av bindene av Bygdabok for Lom er åpen i Nasjonalbiblioteket for fri tilgang.

I lenken over nevnes gårdene Gouper (Gauper) , Nordre eller Nedre Røysem og Mundgjeld (Mungild). Du kan jo enten spørre om noen har tilgang til disse bygdebøkene og kan gjøre oppslag for deg på de nevnte gårdene, eller fjernlåne de til et bibliotek nær deg.

 

Det er født en Trond Olsen her i Lom i 1793, se post 3 på venstre side i kirkeboka. Foreldrene er Ole Knudsen og Embjør Johanesdtr.

https://media.digitalarkivet.no/view/9241/44817/128

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006164584  Aasen er lik Røysemaasen:

 

Dette paret giftet seg 13.11.1777. Bruden er da skrevet som Ingebor, men jeg tenker hun er identisk med Embjør,

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001185414

Endret Oktober 19, 2021 av Rune Thorstensen

[Ottar Eliassen]

Hei Rune.

Lenke til ekteskap: Kirkebøker: SAB, Askøy Sokneprestembete, H/Ha/Hab/Haba/L0002: Klokkerbok nr. A 2, 1815-1846, s. 196 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)
         Kirkebøker: SAB, Askøy Sokneprestembete, H/Ha/Haa/Haaa/L0003: Ministerialbok nr. A 3, 1815-1825, s. 218 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)

Tror ikke de gamle lenkene virker. Den Tron som du nevner har jeg sett på for lengesiden, men har ikke blitt enig med meg selv. 
En av grunnene er at barn av Tron ikke har oppkalling etter besteforeldre?
Jeg kan legge in navnene til barna, det kan gjøre det lettere.
Takker for hjelp så langt.

mvh Ottar


 

Endret Oktober 19, 2021 av Ottar Eliassen

[Rune Thorstensen]

Ja, det kan godt tenkes at det er feil. Men det står i alle fall i den første lenken jeg la inn at han døde i Bergen. Så kan man jo undres på hvor stor tilfeldigheten er at to personer fra samme område, med samme navn og alder havner i Bergen/Askøy.

Navne oppkalling pleier å være en god indikasjon, men 30 år med slektsgranskning har lært meg at det ikke er noe bevis. Jeg har mange eksempler i mitt eget slektstre at man ikke har kalt noen av barna opp etter besteforeldrene.

 

Jeg har såvidt jeg kan se registrert 11 barn hvorav 3 født på Grønnestølen.

Endret Oktober 20, 2021 av Rune Thorstensen

[Ivar Moe]

Er enig med Rune.  Vedkommende Tron er avdød i Bergen. Ikke mange av dem i den tidsepoken. Jeg tror Rune har funnet fasit. For å sikre seg så bør man luke vekk de andre alternativene. Feks den jeg nå legger ut. Tron f. 1788

 

G.nr. 114 b.nr. 1 Bustad
Bustad skal vistnok bestå av fire gamle gruveplassar. Det høres ikkje usannsynleg ut, for det var ein etter måten stor gard. Det er også fleire av plassane under Husom i 1753 som vi ikkje veit kvar låg. Ein av desse, som kanskje er ein del av Bustad, kan vera Langtjernhaugen, som Ole Semmingson har bygsla på i 1753. Jordstykket mellom Bustadtjønna og Folla heiter Langkjønnøya, så her er ein kanskje på sporet av eit gamlare namn på Bustadtjønna. Det kan vera ein samanheng her. Kva for andre plasser som gjekk inn i Bustad mest berre gjetting, men kanskje Røstet, nemnt i 1753 er ein av dei andre.

Mannen som plassen fekk namn etter, heitte Trond Oleson og kom frå Bustad i Skjåk. Han er ikkje å finne blant bygselsplassfolket i 1753, men nemnes i ekstraskattmanntalet 10 år seinare. Ingrid Olesdatter Bustad er fadder i 1755, og ho er truleg søster til Trond.

Frå først av låg husa nede ved Folla, men storflaumen (Ofsen) i 1789 gjorde det tryggast å fløtte lenger opp i hallinga dit husa har stått til denne dag. I skiftet etter Trond Oleson Bustad i 1790 nemnes det at garden var "ruineret af den almindelige Vandflom" året før. Jorda var lettdrenen og låg lagleg til. Almannvegen gjekk like ved husa så ein hadde kontakt med all ferdsel etter denne.
----------
Trond Oleson Bustad, Skjåk, født 1725, gruvearbeider, død 1789, gift den 24.8.1755 med Barbro Larsdatter, født 1736, død 1794/5 (jordfestet 11.1.1795).
Barn:
1. Lisbet, født 14.3.1755, sjå Streitlien (165-1).
2. Lars, født 18.12.1757, neste brukar.
3. Ole, født 1759, gift 19.10.1787 med Gunhild Olesdatter Røst (114-1A) født 1765. Familien fløtte ein del, kalles Sletten 1790, Aasen 1796, Bustad 1799. Ole Trondson husmann med jord under Kroken 1801. Barn: 1. Trond, født 18.2.1788. - 2. Ole, født 1.12.1790, død 1797/8 av barnekopper (jordfestet 7.1.1798). - 3. Barbro, født 29.5.1793. - 4. Iver, født 1.5.1796, død 1800. - 5. Ane Lavina, født 7.3.1799.
4. Ingeborg, født 1760 (døpt 9.11.1760) sjå Beitrusten (97-1).
5. Anders, født 15.5.1769, sjå Tangen (115-1).
6. Sigrid, født 1769, sjå Ryhaug (50-1).
7. Marit, født 26.1.1772, sjå Nilsgard (59-1).
8. Trond, født 16.10.1774, sjå Lilleplassen (113-1) og Trondsbakken (31-4).
9. Ragnhild, født 14.9.1777, død 10.4.1829, Drevsjø, gift 3.10.1802 med hytteskriver Fredrik Pederson Skancke, født 1778, død 25.1.1862, hadde Steimoen i Alvdal, leder for Folldal Verk 1833-1848.