Leter etter foreldre til Nicolay/Nicolai Christian/kristian Harder 1752-1798

[Ørn Pedersen Myhre]

Jeg trenger hjelp med å finne foreldre til Nicolay/NIcolai Christian/Kristian Harder, født 1752 død 1798 i Troms fylke. Gift med Jonetta Maria Jakobsdatter Trane født 1745 død 1812 i Gratangen i Troms.

[Ann-Mary Engum]

Ser at de giftet seg i 1782.

 

Nicolay Christian Harder

Norway, Marriages, 1660-1926 marriage: 27 Jan 1782 Ibestad, Troms, Norway

• spouse:Jonetta Maria Thrane
  

 

Mette Maria Nicolaysdatter

Norway, Baptisms, 1634-1927 birth: 1782 christening: 20 Oct 1782 IBESTAD, TROMS, NORWAY residence: 1782 Ibstead, Troms, Norway death: 22 Aug 1784

• parents:Nicolay Harder
  

Hans Petter Nicolaysen

Norway, Baptisms, 1634-1927 christening: 29 Aug 1784 IBESTAD, TROMS, NORWAY residence: Ibstead, Troms, Norway

• parents:Nicolay Harder
  

 

Bolettha Nicolaysdatter

Norway, Baptisms, 1634-1927 christening: 18 Feb 1787 IBESTAD, TROMS, NORWAY residence: Ibstead, Troms, Norway

• parents:Nicolay Harder
  

[Ørn Pedersen Myhre]

Takk skal du ha :-) Men hva med foreldrene til Nicolay?

[Grethe Flood]

På slektssidene til Erik Berntsen finner jeg en Hans Peter Harder, født 1744 i Hol, Vestvågøy. En av døtrene hans heter Boletta:

http://vestraat.net/iea-o/p1934.htm#i59927

 

Nikolai Kristian Harder hadde også en datter som het Boletta, i tillegg til at sønnen hans het Hans Petter....

http://vestraat.net/iea-o/p147.htm#i6016

 

Dette kan jo være rene spekulasjoner eller et skudd langt inn i tåkeheimen...

[Grethe Flood]

Her er trolovelsen mellom Nicolay Harder og Jonetta Maria. Det ser ut som Rachel Maria Harder trolovet seg samtidig med Ole Dahl og at de hadde de samme trolovningsmennene:

 

Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 3 (1776-1801), Kronologisk liste 1782, side 165-166.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9658&idx_id=9658&uid=ny&idx_side=-83

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070604630633.jpg

 

Kan Rachel Maria og Nicolay være i slekt? Søsken, kanskje???

[Grethe Flood]

Giftermålet mellom Ole Dahl og Rachel Maria:

Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 3 (1776-1801), Kronologisk liste 1782, side 167-168.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9658&idx_id=9658&uid=ny&idx_side=-84

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070604630634.jpg

 

Det ser ut som noen har skrevet et eller annet i kirkeboka under Rachel Maria Harder: "Denne er sikkert dtr av sorenskriver Hans Harder og h. Bodil Kleist +1781" - tror jeg det står...

 

Det kan se ut som Bodil Sophie Kleist døde i 1761 og at hun i det minste var mor til Hans Peter Harder, født 1744. Men ingen Rachel eller Nicolay er nevnt her:

http://slektenkaas.com/getperson.php?personID=I5200&tree=1

[Grethe Flood]

Det er antakelig Rachel Maria vi finner på Sandnes som tjenestekone i 1801, gift, men skilt fra sin mann, 50 år gammel:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=f1801&gardpostnr=56740&personpostnr=865016&merk=865016#ovre.

 

Kristiana, 12 år, er tjenestejente og overnevntes datter. I den nyere versjonen av f.t. 1801 i Digitalarkivet står hun som Kristiansdatter!

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058491002452

 

I Astafjord er det oppført en ugift Ole Dahl, 51 år gammel - kanskje Rachels ektemann?

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058495000294

[Grethe Flood]

Har sett litt på de genealogiske samlingene som er skannet også:

 

Delgobe:

Ikke så mye å hente her.

 

Lassen:

 

Kildeinformasjon: Lassens samlinger, Protokoll (RA/PA-0051/F/Fa), 0-, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Hal-Haz

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/40139/213/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sa20110411640629.jpg

 

 

Kildeinformasjon: Lassens samlinger, Protokoll (RA/PA-0051/F/Fa), 0-, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Hal-Haz

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/40139/214/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sa20110411640630.jpg

[Grethe Flood]

En Rakel Maria Harder døde som enke i 1825, 91 år gammel (f.ca. 1734)

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=10&filnamn=gr19021821&gardpostnr=256&personpostnr=293&merk=293#ovre

[Ørn Pedersen Myhre]

Takk for hjelpen :-) Det er akkurat det du nevner som er så merkelig. For på Erik Bentsens sine sider, så finner jeg ingen forbindelse mellom Rakel og Nikolay. Jeg finner i enkelte familietrær på Ancestry Nicolay oppført som sønn av Hans Petter Harder og Appolonia Jonsdatter. Men alderen stemmer ikke, fordi når Nikolai er født, så er de to 7 år gammel. Så trenger videre hjelp til å nøste opp i dette.

[Grethe Flood]

I 1778 er det en Rachel Maria Harder som får en sønn Lorentz utenfor ekteskap i Aker:

Oslo fylke, Aker, Ministerialbok nr. 9 (1765-1785), Fødte og døpte 1779, side 107.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7682&idx_id=7682&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-107

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061106050689.jpg

 

Barnefaren ser ut til å være Hans Fridriksen.

[Grethe Flood]

Da datteren Mette Maria ble døpt i Ibestad i 1782, var Hans Peter Harder blant fadderne:

Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 3 (1776-1801), Kronologisk liste 1782, side 186.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9658&idx_id=9658&uid=ny&idx_side=-94

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070604630644.jpg

 

En tilfeldighet eller en sammenheng?

[Ørn Pedersen Myhre]

Hei og takk for hjelpen, det var nok ingen tilfeldighet fordi jeg vet at Rachel Maria Harder er søster til Hans Peter Harder. Men det er ikke dermed sagt at det er en forbindelse mellom de og Nikolai Harder.

[Grethe Flood]

I Stangvik var det en sogneprest som het Arent Harder, død 1746, gift med Anna Margrethe Meldal, men hun døde barnløs i 1782: http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=erlandsen&sideid=427&storleik=

 

Så da er et ingenting å hente her.

 

Hans Peter Harder hadde en uekte datter Rakel Birgitta, født og døpt i Ibestad i 1806 - hun var sønnedatteren til Nicolay Harder:

Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 4 (1801-1824), Fødte og døpte 1807, side 95.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9659&idx_id=9659&uid=ny&idx_side=-84

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070604640331.jpg

 

Synes det mystisk med Rachel Maria som får en sønn i Aker og har hun en navnesøster som gifter seg noen år seinere i Ibestad i Troms....

[Ørn Pedersen Myhre]

Kan man lete etter giftemålet mellom nikolai og jonetta? Kanskje det står noe der om hvem som er brudgommens far? Jeg har en teori, men det er bare en teori at faren kanskje kan ha vært sorenskriver Hans Harder 1742-1761 gift med Bodil Sophie Kleist. Men selv om jeg også fant Hans og Bodils bryllup i København, så finner jeg foreløpig ingenting som tyder på at de kan ha fått en sønn som heter Nikolai. Vet at barna til Hans Harder dro tilbake til Danmark etter farens død. Men jeg vet bare helt sikkert at Hans og Bodil fikk Rachel Marie Harder og Loretta Christine Harder.

[Grethe Flood]

Ann-Mary har lagt inn lenke til bryllupet (se innlegg 2) - de giftet seg 27. januar 1782 i Ibestad og jeg fant trolovelsen med trolovningsmennene. Nikolai og Rachel ble trolovet samtidig - ser det ut til. Har du funnet dåpen til Rachel Maria og Lorette Christine?

 

Synes ellers det var litt mystisk med denne Rachel Maria Harder som fikk en sønn i Aker i 1778.

 

Jeg ser også av denne slektssiden http://slektenkaas.com/getperson.php?personID=I5200&tree=1 at faren til Bodil Kleist het Lorentz Petersen Kleist. Sønnen som ble døpt i Aker i 1778 het Lorentz.... men dette er kanskje å trekke det for langt....

 

her finner jeg Lorette Kristine http://slektenkaas.com/getperson.php?personID=I5201&tree=1

 

Lurer på om det finnes noen skifter etter Hans Harder og/eller Bodil Sophie...

 

Her står alt du nevner om at barna reiste tilbake til Danmark: http://slektenkaas.com/getperson.php?personID=I5199&tree=1

[Grethe Flood]

Hvordan vet du at Hans og Rachel Maria var søsken? Er litt nysgjerrig.... Kan Nicolay ha vært en fetter av Rachel Maria? I 1801 er Rachel Maria rundt 50 år gammel og den Rachel Maria som dør i 1825 er oppgitt til å være født ca. 1734! Skulle gjerne ha funnet litt mer ut om det at hun levde fraskilt fra ektemannen også. Her er det mange løse tråder,,,,

 

Jo, jeg husker nå at det var notert noe i kirkeboka med en annen hånd om at Rachel sikker var datter av sorenskriver Hans Harder og Bodil Kleist. Det mangler kirkebok for en periode iflg. slektssiden til Kaas, og kanskje den perioden også inkluderer den tiden Rachel kan være født/døpt?

 

Manglende kirkebok er nevnt ifm dødsfallene til Hans og Bodil.

[Grethe Flood]

Nå surrer jeg visst fælt og skriver litt usammenhengende.

[Ørn Pedersen Myhre]

Hei igjen. Prøvde å søke på bryllupet i Ibestad mellom Nikolai Kristian Harder og Jonetta, de giftet seg 27 Januar 1782. Men desverre så er ikke den kirkeboken blitt lagt ut enda, eller så er den gått tapt. Tenkte litt slik at om jeg fant den, så sto det kanskje brudgommens far i den boken. Jeg så det som Ann Mary la ut, men det er fra FamilySearch og oppgir ikke brudgommens far. Jeg gikk inn på det du la ut om trolovelsen, men det var vanskelig å tyde hva som står der. Kunne du se om det sto noe om Nikolais far eller mor der? Jeg har vært så opptatt med å finne Nikolais far at jeg har ikke tatt meg tid til å lete etter dåpen til Rachel Maria og Lorette Christine. Det at Hans og Rachel var søsken henter jeg fra ancestry. MEN det kan være feil, har opplevd det før på ancestry når det bl.a var oppgitt som foreldre til NIkolai to som var 7 år gamle når Nikolai ble født. Jeg begynner halveis å lure på om Nikolai kan ha vært født utenfor ekteskapet. Men samtidig - så fant jeg feks i lokalhistorien for Ibestad beskrivelsen av han som en nærmest "kjendis" fra Vesterålen. Altså m.a.o at han utifra den beskrivelsen kom fra en kjent fin familie i Vesterålen. Får prøve å søke videre, fant bryllupet til Hans Harder og Bodil, men det hjelper lite fordi det er både skrevet på Dansk og på Gotisk skrift, dermed umulig for meg å lese. Linken til det som tilsvarer Danske riksakivet sine kirkebøker er desverre i Java format og ikke som her på Norske riksarkivet. Derfor kan jeg ikke legge det ut til tydning i forumet for tydning av skrifter. Så eneste muligheten er å prøve å søke videre så ser vi hva vi finner. Har også lagt inn en forespørsel til riksarkivet i Tromsø om å få opplysninger om kirkeboken fra bryllupet som ikke er lagt ut.

[Grethe Flood]

Hvis ikke far til brud eller brudgom var kausjonist eller trolovningsmann eller forlover, er ikke fedrene til brudeparet - så langt jeg har erfaring - ikke nevnt ved giftermål på 1700-tallet.Dette ser jeg også i kirkebøker et stykke ut på 1800-tallet, dvs at forloverne kun er nevnt.

 

Da Nicolay Harder trolovet seg med Jonetta og Rachel Maria ble trolovet seg med Ole Dahl, var Hans Olsen Røg og Søren Hass trolovningsmenn i for begge parene. Ole Dahl og Rachel Maria gifter seg her:

 

Troms fylke, Ibestad, Ministerialbok nr. 3 (1776-1801), Kronologisk liste 1782, side 167-168.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9658&idx_id=9658&uid=ny&idx_side=-84

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070604630634.jpg

 

På høyre side (side 168) ser du at det blir lyst for annen gang til ekteskap for Nicolay og Jonetta og litt lenger ned på siden blir det lyst for 3. gang for samme paret.

[Grethe Flood]

Kirkeboka for det aktuelle tidsrommet er ført kronologisk. Tredje gangs lysning til ekteskap for Nicolay og Jonetta skjedde på søndag septuagesima 1782 og iflg. Bauers evighetskalender var dette 27. januar 1782 - den datoen som Family Search oprerer med som giftermålsdatoen: http://www.morchslaegt.dk/bauers/kal_10a.htm. Kanskje dette er det nærmeste vi kommer, eller at presten ikke har ført inn ekteskapet/giftermålet, slik at han gjorde for Rachel Maria og Ole Dahl.

[Grethe Flood]

Dette må selvsagt sjekket, men her ser jeg at Bodil Sophie skal ha en eldre bror som het Peter Nicolai http://www.geni.com/people/Peter-Kleist/6000000016486685436 og en søster Mette Margrethe http://www.geni.com/people/Mette-Kleist/6000000016487162105.

 

Skulle gjerne ha nøstet opp i dette med den Rachel Maria Harder som får en sønn Lorentz i Aker i 1778. Jeg tror noen som har mer ekspertise enn meg må inn i denne debatten nå.

[Ørn Pedersen Myhre]

Litt av et mysterium dette her, men veldig artig å finne ut av :D Takk for hjelpen så langt Grethe :D

 

Kom til å tenke på en ting - om jeg hadde vist hvor i Norge Nikolay var født, så kunne jeg sikkert funnet han og hans foreldre der i bygdeboken. Men det eneste jeg vet er at han kom fra Vesteraalen. Er det noen som har noen lure tips til hvordan jeg kan finne ut hvor i Vesteraalen? Var det folketellinger så langt tilbake som er søkbare på nettet?