Berte Kristoffersdatter i Nord Odal

[Marit Selland]

Berte Kristoffersdatter f. 27 des 1790, døpt jan 1791

http://www.arkivverk...y&idx_side=-292

dør 16 uker gml: http://www.arkivverk...y&idx_side=-293

og, her er en Berte Christophersd. død i 1847. # 20:

http://www.arkivverk...y&idx_side=-153

 

Problemet med Berte er følgende:

Sør Odal Bygdebok III, side 304: Lars Eriksen fra Føskerbråten i Nord Odal ble g. 1815 m. Berte Kristoffersdatter , f. på Krogsrud i Nord Odal 1790-1847.

Under Linder, Nord Odal Bygdebok II, NY utg. side 234: Kristoffer Trondsen har datteren Berte 1790-1791. Dette regner jeg med er den Berte som dør 17 uker gammel. Noen andre Berte, datter av Kristoffer Trondsen født på Krogsrud finner jeg ikke.

Den Berte som dør i 1847 regner jeg med at er «min» Berte, men hvem kan da være hennes foreldre?

 

Berte gifter seg med Lars Eriksen i 1815, # 39: http://www.arkivverk...y&idx_side=-109

Her er ikke oppgitt noe fødested for Berte.

Ved sønnen Oles fødsel, # 31:

http://www.arkivverk...ny&idx_side=-82

er farens navn Lars Larsen Osstua. Presten skriver samme navn for faren ved broren Eriks fødsel, men har endret det til Eriksen, så jeg regner med at dette er riktig siden morens navn er Berte Kristoffersdatter.

Så hvem er Bertes foreldre?

 

Noen som kan hjelpe?

Mvh Marit

[Anne-Lise Hansen]

Berthe døpt 1. januar med far Christopher Krogsrud; https://familysearch...M9.1.1/NH29-FP6

 

Berthe døpt 12. desember med far Christopher Lindern: https://familysearch...M9.1.1/NH29-FP8

 

Denne siste innførselen er på samme side som Berthe Krogsrud, men i venstre kolonne:

Hedmark fylke, Strøm (Odalen), Ministerialbok nr. 3 (1741-1803), Kronologisk liste 1791, side 580-581.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-292

(3. søndag i advent 1790 = 12. desember)

 

Det er vel den sistnevnte som dør 17 uker gammel.

(Neste side i kirkeboken, siste tredjedel av h. kolonne på h. side.)

[Marit Selland]

Hei og takk for svar.

Det er nettopp disse to som forvirrer meg litt... På FS fant jeg denne https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/SPMY-J2V

Det må være noe som ikke stemmer med bygdeboka, siden Birger Kirkeby mener Kristoffer Trondsen Krogsrud er far til Berte, og den eneste der er f. og d. i 1790/91.

 

Jeg har alle barna til Berte og Lars Eriksen, og forsøker med noen av fadderne, om de kan lede meg til rett gård. Det er sønnen Ole Larsen Osstua som er min tippoldefar.

 

Mvh Marit

[Randi Nesje Myhr]

Men det står jo klart at det er Berthe Christoffersdtr Lindern som dør 17 uker gammel, så da vil jeg tro mer på kirkeboka enn på bygdeboka.

[Anne-Lise Hansen]

Nå forstår jeg ikke helt.. Det er vel ikke Christopher Krogsruds datter som er død i 1791, men Christopher Linderns datter? Eller har jeg oversett et dødsfall?

[Randi Nesje Myhr]

Her er en Berthe Christoffersdtr konfirmert 16 3/4 år gammel i oktober 1807. Det står riktignok Knudsrud og ikke Krogsrud men det må være den samme..

Hedmark fylke, Strøm (Odalen), Ministerialbok nr. 4 (1804-1810), Kronologisk liste 1807, side 60-61.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9143&idx_id=9143&uid=ny&idx_side=-33

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603220219.jpg

[Marit Selland]

Jeg har endret første innlegget fra Krogsrud til Linder.

-På Knutsrud finnes ingen Berte eller hennes far Kristoffer/Christopher.

-Det er Christopher Lindens datter Berte som dør i 1791.

 

-I BB sør Odal 3 s. 304 står følgende: "Lars Eriksen fra Føskerbråten i Nord Odal 1790-18? ble g. 1815 m. Berte Kristoffersdatter (f. på Krogsrud i Nord Odal), 1790-1847."

Men jeg finner ingen Kristoffer/Christopher eller Berte på Krogsrud. Den eneste Berte jeg finner i det aktuelle tidsrommet er den Berte Christophersdatter Linder som dør noen uker gammel.

-Jeg utelukker derfor Berte fra Linder.

-Det underlige er at hverken hun eller faren Kristoffer finnes på Krogsrud. Er det flere Krogsrud i Odalen?

Marit

[Anne-Lise Hansen]

-På Knutsrud finnes ingen Berte eller hennes far Kristoffer/Christopher.

(...)

 

Som konfirmanter var de fleste ute i tjeneste på andre gårder, så det er ikke uvanlig at de ikke befinner seg hjemme i denne alderen.

Om dette er humannsfolk, må en også regne med at de flytter på seg.

 

(...)

Men jeg finner ingen Kristoffer/Christopher eller Berte på Krogsrud.

 

Ved dåpen til Berthe var jo Christopher på Krogsrud. På hvilken måte mener du at du ikke finner dem på Krogsrud?

[Anne-Lise Hansen]

Ved vielsen står det forøvrig at begge er på Vestre Ous. Det står Ib(idem) som betyr samme sted under hennes navn.

 

Har du sjekket dødsfallistene etter de forskjellige Christopher? Kanskje det kommer opp et patronym på den andre.

 

Det bør jo i tillegg være to forskjellige Christopher som gifter seg i slutten av 1700-tallet i området, så det går kanskje å utelukke noen?

[Marit Selland]

Jeg lette litt i kirkeboka etter morens introd. etter Bertes fødsel, og den eneste som passet, bortsett fra Christopher Linders hustru, var kona til Christopher Jersås.

Og på Nordre Jersås finner jeg en Kristoffer Nilsen fra Ner-Bakli med datteren Berte født i 1790! Jeg tror ffaktisk dette kan være riktig Berte.

Det eneste problemet er Krogsrudnavnet, siden det er det som står ved dåpen og i Bygdeboka.

Jeg finner ingen gård som heter Vestre Ous i Odalen. Skal sjekke vielse, det var en god ide!

Marit

[Anne-Lise Hansen]

Christopher Nilsen med familie på Søndre Oulie i 1801: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=15&filnamn=f18010418&gardpostnr=123&personpostnr=2684&merk=2684#ovre

 

Ous Vestre:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=18&filnamn=f18010418&gardpostnr=42&merk=42#ovre

Ous Østre:

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=18&filnamn=f18010418&gardpostnr=43&merk=43#ovre

 

I 1865 finner en både Østre og Vestre Ous i Sør-Odal.

[Marit Selland]

Takker hjertligst! Kanskje det endelig finnes en løsning på gåten Berte Kristoffersdatter!!!

Mvh Marit :)

[Randi Nesje Myhr]

Det er veldig vanskelig å følge husmannsfolk da de ofte flyttet og husmannskontrakter ikke er systematisk tilgjengelig eller tatt vare på

De brukte gårdsnavnet der de bodde til enhver tid, og dermed kan det være ulikt fra barn til barn ved dåp. Ved mine aner ser jeg ofte at de bruker naboer og folk rundt kirken som faddere ved dåp, dåpen skjedde ofte kort etter fødsel og hvis slektninger ikke bodde i nærheten ble det vanskelig å bruke dem.

Som Anne- Lise sier kan de være i tjeneste hos andre ved konfirmasjonen og giftermålet og da ha enda et stedsnavn knyttet til seg. Det blir spesielt vanskelig når partronymet ikke er tatt med ved noen av anledningene. Mange bygdebøker klarer ikke følge husmannsfolk rundt, og noen tar dem i liten grad med i boka.

Tror ut fra det som er funnet at du kan regne med at du har funnet riktig Berthe Christoffersdtr. Hvis du kan finne et skifte etter far eller mor, vil det selvfølgelig gjøre det enda sikrere.

[Marit Selland]

Jeg har aner som har mange "etternavn" etter hvert som de flyttet rundt, så det er av og til et stort problem å spore dem over tid.

 

Jeg konkluderer med at jeg har funnet min Berte, bygdeboka nok har blandet de to Berte'ne og at Krogsrud ikke har noe med min Berte å gjøre.

Jeg er litt "misunnelig" på svenskenes Husförhörslängder, der man kan finne hele slekter. Jeg har skrevet bok om min familie i Sverige, og synes det er enklere å finne folk der.

Fordelen i Norge er at her er det gratis å lete, det er det ikke i Sverige... :rolleyes:

Takk for hjelpen!

Mvh

Marit

[Anne-Lise Hansen]

Den Berthe som ble født på Krogsrud er nok 'din', og det var her familien var da. Om du ser på fadderne, ser du at det var flere fra Jersås, hvor familien er ved senere dåper.

 

Sammenlikner en hvilke navn Berthe og Lars gir barna sine med Berthes søsken, er det et par navn som brukes i begge familier.

 

Lars Eriksen og Berthe Christophersdatters barn (som jeg har funnet.)

Elen Andrine f. 16. januar 1816: https://familysearch...M9.1.1/NH2M-7QY

Erik f. 28. februar 1825: https://familysearch...M9.1.1/NH2S-Q51

Maria f. 26. juni 1831: https://familysearch...M9.1.1/NH2S-FHF

Engebret f. 16. mai 1834: https://familysearch...M9.1.1/NH2S-CRX

 

Bertes foreldre Christopher Nielsen og Marie Olsdatters barn (som jeg har funnet..):

Berte f. 1790 på Krogsrud. Faddere: Amund Giersaas, Hans Giersaas, Lisbet Giersaas, Mette Aarstad og Marit Krogsrud.

Ingerid f. 1793: https://familysearch...M9.1.1/NH29-ZL9

Erik f. 1795, døpt nyttårsdagen 1796:

Hedmark fylke, Strøm (Odalen), Ministerialbok nr. 3 (1741-1803), Kronologisk liste 1796, side 638-639.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-322

Marte f. 1798, døpt langfredag:

Hedmark fylke, Strøm (Odalen), Ministerialbok nr. 3 (1741-1803), Kronologisk liste 1798, side 672-673.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-341

(Midt på andre kolonne v. side)

Engebret f. 1804: https://familysearch...M9.1.1/NH2S-CRX

[Anne-Lise Hansen]

'Den store flyttedagen' når tjenestefolk og husmenn flyttet til andre gårder, var 14. oktober hvert år. Om våren var det 14. april.

 

Her er noen fine sider fra Arkivnett Oppland om husmannsvesenet: http://www.arkivnett...senet/husmannen

(Siden ga treff på flyttedag, men jeg fant det ikke i farten.)

[Marit Selland]

Jeg har alle de 7 barna til Lars Eriksen og Berte.

Det var bare to Introd. i kirkeboka som passet; dene ene var kona til Christoffer Linder, og den andre Christoffer Nilsen. Floken begynte å løse seg opp når jeg fant Intod. til Christoffer Nilsens kone og sammenlignet med faddernes bosted. Fellesnevneren var Jersås, hvor Berte er med.

 

Feilen jeg gjorde var å anta at Christoffer Krogsrud var faren ettersom han hadde ei datter Berte, f. 1790.

Resten løste seg med god hjelp fra dere på forumet!

Takker så mye for hjelpen :)

Mvh Marit

[Anne-Lise Hansen]

(...)

Feilen jeg gjorde var å anta at Christoffer Krogsrud var faren ettersom han hadde ei datter Berte, f. 1790.

(...)

 

(...)

Jeg konkluderer med at jeg har funnet min Berte, bygdeboka nok har blandet de to Berte'ne og at Krogsrud ikke har noe med min Berte å gjøre.

(...)

Jeg tror vi er enige om hvilken Berthe som gifter seg med Lars Eriksen, men det er konklusjonene over jeg ikke forstår.

 

Krogsrud og Gieraas er adressen - ikke navnet og Christopher var på Krogsrud da Berthe ble født.

Les også fadderne til Berthe, som overveiende kommer fra Gieraas.

 

Ellers la jeg inn barna for å sammenlikne navnene.