Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Lars Østensen]

# 258 Jeg fant 4 barn i kirkebøkene. Anders (1732), Berethe (1734), Fredricha (1737), Berith (1738)

 

Kunne ikke se noen forbindelse ut fra fadderne nevnt i de andre dåpene.

 

Her er siste barnet:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1738, side 22.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-21

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921660639.jpg

 

Anders gravlagt 1733:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1733, side 553.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-261

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670154.jpg

 

Berit 1 gravlagt 1735:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1735, side 557.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-265

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670158.jpg

 

Berit 2 gravlagt 1742:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1742, side 567.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-275

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670168.jpg

[Lars Østensen]

Tror vi på denne historien?

 

SKJØTE 4. 1.1725 Trondhjem Pantebok 4, 165b

TIL :F1:Karen :T3:salig :F2:Niels :P2:Larsens FRA :F1:Arent :P1:Olsen :E1:Schage PÅ :T1:"min liden plads eller grund".

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 100rd

Vor Frues sogn 4.de kvarter

Naboer:

:T1:Eiendommen ligger "Jmellem min egen iboende vaanegaard og grund paa dend østre :T2:side og :F1:Joen :E1:Vragers :T3:grund og huus paa dend væstre side". :T4:Målangivelse: "Fra bemelte Joen Vragers grund af væster i øster till min grund :T5:15 allen, derfra af Nord i Sør, og optil Enken Salig :F1:Erich :E1:Selbygs :T3:grund Sexten allen, derfra af Nord i Søer og optill :F2:Hans :E2:Kippers :T5:grund Sex tri fierendel alen derfra af øster i væster langs Hans Kippers Tolf :T6:allen, og derfra af Søer till Nord, langs Joen Vragers grund, tiuge een og een :T1:fieredel allen, Alt Sellands maal".

Tidligere referanse®:

:T1:Skjøte til selger fra Monsr. :F1:Peder :E1:Nideross, :T3:datert 22.04.1724.

Andre opplysninger:

Eiendommen selges inkludert "een derpaa Staaende bord boe med tag og lokkelse for, Sampt nyt Plankverk om grunden".

Andre Impliserte:

:T1:Vitner: :F1:Christen :E1:Messler :T3:og :F2:Ole :E2:Sterch.

Dok nr: 550 Registrert av: H. J. Jensen

 

OBLIGASJON 4. 1.1725 Trondhjem Pantebok 4, 167b

TIL :T1:Sr. :F1:Hans :E1:Hornemand FRA :F1:Karen :T3:salig :F2:Niels :P2:Larsens PÅ :T1:100rd, til "at kiøbe een Plads eller Grund",

MED :T1:pant i samme eiendom.

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse 4.de kvarter

Tidligere referanse®:

:T1:Skjøte til låntaker fra :F1:Arent :P1:Olsen :E1:Schage, :T3:datert :T4:04.01.1725.

Andre Impliserte:

:T1:Vitner: :F1:Christen :E1:Mesler :T3:og :F2:Arent :P2:Olsen :E2:Schage.

:T5:Enkens laugverge: :F1:Peder :P1:Nielsen.

Dok nr: 557 Registrert av: H. J. Jensen

 

SKJØTE 21. 6.1728 Trondhjem Pantebok 4, 283a

TIL :T1:"borger og indvaaner Sr." :F1:Gemy :E1:Colban FRA :T1:"borger og indvaaner" :F1:Arent :P1:Olsen :E1 :Schage PÅ :T1:"et Støkke Grund".

1. eiendom: Ubebygget grunn Pris: 30rd

Vor Frues sogn

Eiendommens geografi, gate / plass etc. :

:O1:Eiendommen er "beliggende ved stranden".

Naboer:

:T1:Eiendommen ligger "Jmellem Encken :F1:Karen :P1:Mortensdatter :T3:paa dend Væstre, og min egen Vaanegaard paa dend østre side".

Andre opplysninger:

Målang.: "fronten i nord fra øster till Væster 7 1/4 al: paa dend Væstre side fra nord til Søer 15 al: paa dend søndre side fra øster til Væster 7 1/4 al og paa dend øster side fra nord till Søer 15 al: Alt Sælands aln og Kiædemaal".

Andre Impliserte:

:T1:Vitner: :F1:Olle :E1:Sterch :T3:og :F2:Ludvig :E2:Hendpel.

Dok nr: 979 Registrert av: H. J. Jensen

 

SKJØTE 12. 9.1730 Trondhjem Pantebok 4, 314a

TIL :F1:Peder :P1:Eilertsen :E1:Trundhiem :T3:og hans hustru FRA :T1:borger og innvåner i byen :F1:Jemy :E1:Colban :T3:med hans hustrus samtykke PÅ :T1:"it stk. grund".

1. eiendom: Ubebygget grunn Pris: 31rd Vor Frues sogn Område: "ved Stranden"

295

Naboer:

:T1:Eiendommen ligger "imellem Enken :F1:Karen :P1:Mortensdatter :T3:paa dend væstre og :F2:Arent :P2:Olsen :E2:Schages :T5:vaanegaard paa dend østre side".

Tidligere referanse®:

:T1:Skjøte fra :F1:Arent :P1:Olsen :E1:Schage :T3:til selger, datert Trondhjem 21.06.1728.

Andre opplysninger:

Eiendommens mål ble beskrevet i overnevnte skjøte fra forrige eier.

Andre Impliserte:

:T1:Vitner: :F1:Jens :P1:Thomsen :E1:Schaaning :T 3:og :F2:Hans :E2:Tostrup.

Dok nr: 1218 Registrert av: H. J. Jensen

 

SKJØTE 28. 2.1753 Trondhjem Pantebok 6, 320b

TIL :F1:Jacob :P1:Nielsen :E1:Grønbech FRA :T1:hans bror :F1:Christopher :P1:Nielsen :E1:Grønbech, :T3:borger og nordlandshandler her i byen, PÅ :T1:deres mors eiende og iboende gård og grunn.

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 200 rd

Eiendommens geografi, gate / plass etc. :

:O1:Eiendommen ligger "paa Bakken ned til Søen".

Naboer:

:F1:Peder :P1:Eilertsens :T3:enkes iboende gård på den østre og :F2:Peder :P2:Olsen, :T5:skipstømmermann på den vestre side.

Dok nr: 1919 Registrert av: B. Gundersen

 

OBLIGASJON 22. 2.1755 Trondhjem Pantebok 6, 322

TIL :T1:rådmann :E1:Horneman FRA :F1: Jacob :P1:Nielsen :E1:Grønbech PÅ :T1:100 rd, MED :T1:pant i hans gård og grunn.

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Vor Frues sogn

357

Naboer:

:T1:Eiendommen ligger "paa Bakken imellem :F1:Peder :P1:Eilertsens :T3:iboende gaard paa den østre og :F2:Peder :P2:Olsens :T5:vaanegaard paa den væstre side".

Tidligere referanse®:

:T1:Eieren fikk adgang til eid. etter skjøte av 28. desember 1753, etter skifte :T2:etter hans salig mor.

Dok nr: 1941 Registrert av: B. Gundersen

 

Summen 100 rd går igjen, og obligasjonen er utstedt av Hornemand i begge tilfeller. Er geografien lik? Jeg har ingen ide om hvor eiendommen som Karen sl: Niels Larsen kjøpte lå..... Jeg klarer heller ikke å plassere eiendommen som Jacob Nilsen Grønbech kjøper fra hans bror og de øvrige søskene.

 

Sammenligner vi opplysningen fra 1730 der Peder Eilertsen kjøper naboeiendommen til Karen Mortensdatter så samsvarer det med opplysningene i 1753/1755. For meg tyder dette på at mor til Jacob Nilsen Grønbech og de andre var Karen Mortensdatter, og at hun er identisk med den Karen Mortensdatter som gravlegges i slutten av 1753, 84 år gammel. Kronologisk passer dette med de andre opplysningene vi kjenner. Hvem var denne Karen Mortensdatter?

[Lars Østensen]

Se # 8 Ved dåpen på Christopher Nielsen Grønbechs sønn Fredrik i 1746 er en av dåpsfadderne = Marith Andersdatter. Var det kona til innenlandshandler/kjøpmann Fredrik Nilsen som var dåpsfadder, og var det innenlandshandleren som ble oppkalt?

[Erlend E. Mæhlum]

Jeg tror Karen Mortensdatter død i 1753 er den riktige.

Fotograferte "stolebøkene" til domkirken og vår frue kirke når jeg var i Trondheim for noen uker siden. I Vår frue finner man i 1728 Karen Mortensdatter sl. Niels Larsen. Hun har da stol nr 31 som hun hadde fra 9/2-1723. I boken for 1739-40 har hun stol 23, da er hun kun benevnt som Karen sl. Niels Larsens.

Hun andre Karen Mortensdatter kan kanskje være hun i domkirken som fra 1711 nevnes som Karen Mortensdatter: Olle Haches??.

[Lars Østensen]

# 279 Glimrende! Det er flere Karen Mortensdatter i omløp på denne tiden i Trondheim. Jeg har sett flere av dem som benevnes sl: en eller annen, men kun 1 benevnt sl: Niels Larsen. Jeg tror hun som gravlegges i slutten av 1753 er den rette siden det står: "Eieren fikk adgang til eid. etter skjøte av 28. desember 1753, etter skifte etter hans salig mor."

 

Den andre Karen Mortensdatter du nevner er nok denne: http://www.slekt.net/tng/getperson.php?personID=I35556&tree=1

[Lars Østensen]

Er det noen som har: Trondhjems borgerskap 1680-1730. Utvalgte kilder (Hvem var Hvem 2, 2000, kane.benkestokk.teiste forlag, ISBN 82-91870-01-2)

 

Se: http://www.vigerust.net/tore/by/trondhjem_hvh2index.html

 

Jeg antar at både Niels Larsen borger til Flatset, Peder Nielsen borger til Steilo og innenlandshandler/kjøpmann Friderich Nielsen kan være omtalt i disse kildene. Skulle gjerne sett hva Vigerust hadde om disse personene.

[Per Nermo]

Barnebarn av Christopher N. Grønbech, Joen Røst Grønbech gm Sara Susand Bing Dreyer, ett eksempel.

 

Var hanh døpt 'Grønbech', denne Joen (John/Johan) (1775-1848) (sønn av Søren Røgh Rasmussen Schjelderup på Guldstad og hans 2. hustru Sara Røst Grønbech),

som var gift Sara Susanne Bing Dreyer (sønnedatter av omtalte Sara Susanne Bing og sogneprest Peder Olsen Dreyer) ?

.

[Lars Østensen]

# 282 Han var døpt Joen Røst. Og foreldrene bodde på Melbu.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1775, side 57.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16709&idx_id=16709&uid=ny&idx_side=-50

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10101208290052.jpg

[Jørgen M. Steen]

@ 282/283 Beklager, jeg rota med etternavnet til Joen Røst oppi der...han var jo en Schjelderup, ikke Grønbech.

 

Bekreftes ved begravelsen

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel i Hadsel, Ministerialbok nr. 888A06 /1 (1837-1849), Døde og begravede 1849, side 521-522.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16712&idx_id=16712&uid=ny&idx_side=-177

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071106650470.jpg

og begravelse Susanna

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel i Hadsel, Ministerialbok nr. 888A06 /1 (1837-1849), Døde og begravede 1844, side 499-500.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16712&idx_id=16712&uid=ny&idx_side=-166

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071106650459.jpg

[Grete Singstad]

Er det noen som har: Trondhjems borgerskap 1680-1730. Utvalgte kilder (Hvem var Hvem 2, 2000, kane.benkestokk.teiste forlag, ISBN 82-91870-01-2)

 

Se: http://www.vigerust...._hvh2index.html

 

Jeg antar at både Niels Larsen borger til Flatset, Peder Nielsen borger til Steilo og innenlandshandler/kjøpmann Friderich Nielsen kan være omtalt i disse kildene. Skulle gjerne sett hva Vigerust hadde om disse personene.

 

Jeg har boka og bistår gjerne. Nå har jeg ikke fulgt med i denne debatten, og siden boka inneholder ulike manntall og regnskap over en periode på 50 år, trenger jeg opplysninger om hvilken periode disse sannsynligvis opptrer. Det er også variasjoner på hvor mye opplysninger man faktisk får om den enkelte.

Jeg finner f.eks. en Niels Larsen i Manntallet over Tronhjems bys innvånere, 10 aug. 1722 og i Regnskap for Kjøbenhavns brannstyr av Trondhjem by 1730:

 

1722:

(s. 72) Nr 119 Enken Didrich baadsmands / / egen huus og grund

........................Niels Larsen ibd. / baadsmand

 

(Originalen stiller teksten opp i fem kolonner med overskriftene: Nr, Enhvers nafn, Handtering, Grundens eier, Hvad er bleven Borger. Kolonnene er i boka erstattet med skilletegn)

 

1730:

Wor Frue Kirke Sogn

(s. 85) Niels Larsen baadsmand .......0-1

[Lars Østensen]

# 285 Glimrende! Den Nils Larsen vi leter etter info om var borger til Fladset i Hadsel. Trondheimsborger Niels Larsen betaler husfrelse på Fladset 1691, 1692, 1693, 1694, 1695. Jeg tror at han var gift 1 med en Lisbeth Pedersdatter (død ca 1695) og 2 med en Karen Mortensdatter (død 1753, 84 år gammel) og i så fall benevnes han salig i 1725. Kanskje var han salig allerede i 1719 da Karen sl: Niels Larsen gravlegger et barn i Trondheim.

 

"Fotograferte "stolebøkene" til domkirken og vår frue kirke når jeg var i Trondheim for noen uker siden. I Vår frue finner man i 1728 Karen Mortensdatter sl. Niels Larsen. Hun har da stol nr 31 som hun hadde fra 9/2-1723. I boken for 1739-40 har hun stol 23, da er hun kun benevnt som Karen sl. Niels Larsens."

 

I koppskatten 1699 (no 234) betaler Niels Larsen for for seg, sin kone, 1 pige og 2 ildesteder 6-1-8 Det står at han er uden næring

Baadsmandskat Frue sogn 1700: Niels Larsen Nordlandshdlr. 1 - 1 - 0

 

Om dette er samme Nils Larsen (som jo er et svært vanlig navn) vet jeg ikke.

 

Kanskje hadde denne Nils Larsen 2 sønner i ekteskap # 1, Peder og Fredrik. Nevnte Peder (ca 1681-etter 1767) er kanskje den (gamle) trondheimsborger med leie på Steilo i Hadsel i 1738 og 1762. Den antatte broren Fredrik (ca 1688-1763) er kanskje identisk med innenlandshandleren i Trondheim som gravlegges i 1763 (skifte 1767). Kona til Fredrik het Marit Andersdatter, og han etterlot 2 barn, Kjøpmann Niels Fredriksen Bing og Frederikka Bing.

 

Karen Mortensdatter hadde et hus i Vår Frues sogn:

 

SKJØTE 4. 1.1725 Trondhjem Pantebok 4, 165b

TIL :F1:Karen :T3:salig :F2:Niels :P2:Larsens FRA :F1:Arent :P1:Olsen :E1:Schage PÅ :T1:"min liden plads eller grund".

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 100rd

Vor Frues sogn 4.de kvarter

Naboer:

:T1:Eiendommen ligger "Jmellem min egen iboende vaanegaard og grund paa dend østre :T2:side og :F1:Joen :E1:Vragers :T3:grund og huus paa dend væstre side". :T4:Målangivelse: "Fra bemelte Joen Vragers grund af væster i øster till min grund :T5:15 allen, derfra af Nord i Sør, og optil Enken Salig :F1:Erich :E1:Selbygs :T3:grund Sexten allen, derfra af Nord i Søer og optill :F2:Hans :E2:Kippers :T5:grund Sex tri fierendel alen derfra af øster i væster langs Hans Kippers Tolf :T6:allen, og derfra af Søer till Nord, langs Joen Vragers grund, tiuge een og een :T1:fieredel allen, Alt Sellands maal".

Tidligere referanse®:

:T1:Skjøte til selger fra Monsr. :F1:Peder :E1:Nideross, :T3:datert 22.04.1724.

Andre opplysninger:

Eiendommen selges inkludert "een derpaa Staaende bord boe med tag og lokkelse for, Sampt nyt Plankverk om grunden".

Andre Impliserte:

:T1:Vitner: :F1:Christen :E1:Messler :T3:og :F2:Ole :E2:Sterch.

Dok nr: 550 Registrert av: H. J. Jensen

 

 

Tilsvarende hadde sønnen til Fredrik Nilsen et hus i Vår Frue sogn:

Vår frue kirkes sogn, bryggene til elven 1766:

Niels Friderichsen Bings Heele Brygge med Jndhægnet hauge plads, er 2de Etager højde, nederst er gangen ved siden og 2de boeder med Sval till Søen, 2den højde Ligdant gangen ved Siiden, og 2de boeder med Sval til Søen, vinde med toug til Søen og takkel med toug til Landet, tækt med tagsteen, opgav selv dens Værdie for: 200 rd

 

Den omtalte borgeren Peder Nilsen på Steilo i Hadsel vet vi stort sett ingenting om. Han er nevnt i et skifte i 1738 og i ekstraskatten 1762, begge ganger som Trondheimsborger. Vi antar at det er han som selger videre borgerleiet Steilo i 1767. Fødsel/død, giftemål og eventuelle barn er helt i det blå.

 

Etterkommerene etter Nils Larsen/Karen Mortensdatter kaller seg Grønbech. Hvor de har dette navnet fra har vi ingen ide om. Så mye mer enn dette vet vi ikke om disse personene.

[Grete Singstad]

#286 Jeg får ta det etter hvert som jeg finner fram i boka:

 

Regnskap for Kjøbenhavns brannstyr av Trondhjem by 1730:

Wor Frue Kirke Sogn

(s. 85) Karen Mortens Datter Nordlands Handler...........0-2

[Lars Østensen]

# 287 Takker! Det er ingenting som haster. De har jo vært død noen år allerede disse personene... :)

 

Opplysningen er verdifull. Bekrefter at Karen Mortensdatter i Vår Frue sogn var gift med en nordlandshandler, og det passer som hånd i hanske.

[Grete Singstad]

#288 Haha, du sier noe, Lars, men jeg tror nok du vet hvordan det er.....

 

Er ganske sikker på at dette er rett person, da jeg ikke finner andre som passer:

 

Manntallet over Tronhjems bys innvånere, 10 aug. 1722

Jilen:

(s. 77) Nr 56 Enken Niels Larsens / Reist til Nordl:

[Lars Østensen]

# 289 Noen ide om hva "Jilen:" betyr? Er det et sted?

 

Denne historien er litt som Arctander-såga. På grunn av manglende kilder forsøker man å nøste sammen den informasjonen som eksisterer for å se om det kan lede til et resultat. Jeg er litt mer optimistisk her da vi tross alt snakker om nyere tid...... :)

[Grete Singstad]

Ila er en bydel i Trondheim. I 1722 finner jeg flere nordlandshandlere o.l. her.

 

Ila (Trondheim)

 

Denne historien er litt som Arctander-såga. På grunn av manglende kilder forsøker man å nøste sammen den informasjonen som eksisterer for å se om det kan lede til et resultat. Jeg er litt mer optimistisk her da vi tross alt snakker om nyere tid...... :)

 

Ja, det er lettere når det blir flere kilder, men du verden så spennende Arctander-såga tross alt er :-)

[Lars Østensen]

# 291 Ja, selvfølgelig. Det burde jeg ha sett.... Tilhørte Ila Vår frue kirkesogn?

 

Ja Arctander-såga er spennende, og forhåpentligvis stopper den ikke opp selv om jeg ser en viss fare for det pga. manglende kilder......

[Grete Singstad]

I manntall og skattelegg for 1683 er det flere Niels Larsen, og siden det er knapt med opplysninger blir det vanskelig å identifisere dem.

I manntallet fra 1687 gis derimot litt flere opplysninger - Manntall over Trondhjems bys familier og håndkverner, 5. mars 1687. Her har jeg funnet tre med navn Niels Larsen. Manntallet er delt i 13 roder, og pussig nok har jeg funnet alle tre i samme rode, nemlig rode elleve:

• (s. 27) Nr. 620. Niels Larsen med hans hustrue, og Anne Olsdatter. 3 personer
  
• (s. 28) Nr. 668. Niels Larsen med hans konne, 2 børren. 4 personer (nr. 667 er Lars Nielsen med kone og to barn)
  
• (s. 28) Nr. 675. Niels Larsen schreder med hans quinde, 2 børen, 4 personer
  

Ifølge opplysningene i #286 passer nr. 668 ganske godt.

[Lars Østensen]

# 293 Skifte 7/5 1695, borger Nils Lauritzens avdøde hustru Lisbet Pedersdatter. Felles barn: Peder 14, Fredrik 7, Maren 11 og Lisbet 10 år. Sjøredskap, "leiet der nord" 10 Rd., hans anpart i farens gård 76 Rd. 116-50 Rd.

 

Dersom dette skiftet omhandler en av de nevnte Nils Larsen så burde han hatt minst 3 barn i 1687. Spørs om barn under en viss alder ikke ble regnet med.....

 

Dette kan være nr. 667:

 

Skifte 21/4 1691, avdøde Lars Nielsen, Nordlandshandler. Enke Maritte Olsdatter. Barn:

Niels Larsen

Ingeborg Larsdatter gift

Tore Larsdatter gift Hans Michelsen i Nordland

Lagverge Morten Brynildsen.

Gård 200, Halmsnes (feilavlesning for Holmsnes?) borgerleie i Vesterålen 30, ialt 375-44, netto 331-1-6

 

Trondheimsborger Lars Nielsen betaler husfrelse på Holmsnes 1691, 1692, 1693

Trondheimsborger Anders Hansen betaler husfrelse på Holmsnes 1694og 1695

[Grete Singstad]

# 293 Skifte 7/5 1695, borger Nils Lauritzens avdøde hustru Lisbet Pedersdatter. Felles barn: Peder 14, Fredrik 7, Maren 11 og Lisbet 10 år. Sjøredskap, "leiet der nord" 10 Rd., hans anpart i farens gård 76 Rd. 116-50 Rd.

 

Dersom dette skiftet omhandler en av de nevnte Nils Larsen så burde han hatt minst 3 barn i 1687. Spørs om barn under en viss alder ikke ble regnet med.....

 

Tja, det er vel flere muligheter:

1. Familien ankom Trondheim etter 1687
   
2. Manntallet 1687 har uteglemt et barn
   
3. Kun to barn bor hjemme i 1687 (ikke uvanlig å vokse opp / oppholde seg hos familiemedlemmer)
   
4. Skiftet fra 1695 oppgir for høy alder på barna
   

[Lars Østensen]

# 295 Ja, det er helt klart flere muligheter her. Foreløpig er de 2 første mulige kandidater. Skredderen som nevnes i det siste har jeg mindre tro på, men man skal aldri si aldri. Alternativt så er det ingen av dem, og det er minst like sannsynlig all den tid jeg ikke har andre opplysninger som sannsynliggjør en sammenheng......

[Grete Singstad]

#286 Jeg finner dessverre ikke noe om Peder og Fredrik Nielssønner.

 

Synd de ikke var mer fornemme eller rike, da kunne vi lest fornøyelige beskrivelser fra "Vicestatholder Johan Wibes Charakteristik af Throndhjems Bye Magistrat og Borgerskab i Aaret 1708" - f.eks:

 

"Lars Hanssen Holst, er og en Mand at regne paa en 20.000 Rdl., uanseet han vil have lidt skade paa en Deel Huuse og Vaaninger ved Branden. Han er den opsætsigste Mand Byen har, et urolig Hoved, en boutefeu, der taler og skriver dristeligen. Ret og Uret gjelder ham ligemeget, græder naar han vil, og seer han ikke kommer frem med sine Værker. Han er og af det Slags Folk, som tidt og ofte sees i Historierne, og har været Hopmænd for Oprørskheder i Byer og Stræder, nemlig en Linnedvævers Søn i Flensborg."

 

eller fra "Underdanigste Memorial over nogle Poster, som vil behøve Deres Majestæts Approbation", 20. oktober 1708:

 

"Borgermester Lindgaards største Charakteer og Qvaliteter er at komme vel puddret frem til Raadstuen, og ellers at æde og drikke vel, lege og sove."

 

 

Boka Trondhjems borgerskap 1680-1730. Utvalgte kilder kan kjøpes for en billig penge hos NSF

[Lars Østensen]

# 297 :) Takker! Nei, dette var nok ikke rikfolk så det blir nok ikke enkelt å finne dem i kildene. Riktignok ble vel denne sønnen til Fredrik Nilsen rikmann, men pengene hadde han vel ervervet via egen dyktighet og ekteskap.

 

Boka må jeg absolutt investere i.

 

Lars

[Jørgen M. Steen]

Skifte Elde i Kvæfjord:

 

1738 2/9 Lisbeth Rasmusdtr død forrige år, enkemann Lars Nilsen. Avdødes arvinger (ikke barn)

1. Lisbeth Nilsdtr gift med Jørgen Fredrik Heitmøller på Vinje i Dyrøya

...

Korrelerer delvis med skiftet nevnt i # 219

Kan dette være Jørgen Fredrik Hansen Heitmøller mon tro? Han er av Simon Ellefsen beskrevet som sønn av Elisabeth Nielsdatter Rasch & Hans Christian Heitmøller. Elisabeth angivelig en søster av Niels Nielsen Rasch & Nille som vi kjenner fra Vebbestad, Kvæfjord.

 

http://www.nose.dk/Norge/rasch1.html#10

 

Da er vi inne på folk vi kjenner fra før; datteren Gjertrud Nielsdatter Rasch gm. Hans Poulsen Egede bl.a.

[Lars Østensen]

# 299 Jeg kjenner ikke disse Heitmøllerne, men det kan være ting som tyder på at det er korrekt: http://vestraat.net/TNG/getperson.php?personID=I33906&tree=IEA