Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Lars Østensen]

# 900 Se # 71 i ekstraskatten:

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Ekstraskatt (RA/EA-4066/R/Rs/L0516/0001), 1762-1767, oppb: Riksarkivet.

Merknader: [s9] Kontribusjonsregnskap. Ekstraskatt

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49628/244/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041112220248.jpg

[Jørgen M. Steen]

Supert #901, dobbel bekreftelse.

 

Edit:

Faktisk så dukker det opp det samme problemet som med Elen Røst.

 

Kierstina Dinesdatter betaler for seg selv og 2 barn over 12, men hvem er nr. 2?

 

Ane Kierstina var født 1746, hun er den ene. Hvem er den andre? Dines var født 1742, så han ville jo være 20 år i 1762. Det må være en unge jeg ikke har funnet.

Endret Januar 24, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 902 Jeg har bare de 2 du nevner + sønnen Hans født i 1740 og død i 1742, så der er jeg også i manko.

 

19-11-1762 Kirsten Dinesen, afgangne Jochum Susemeils!, umyndig datter, tillatelse til å sitte i uskiftet bo

Endret Januar 24, 2014 av Lars Østensen - SKI

[Jørgen M. Steen]

"umyndig datter" ...kan Dines på 20 år allikevel ha vært en av de to hun betaler skatt for? Det virker jo nesten sånn.

[Lars Østensen]

# 904 Vet ikke.

[Jørgen M. Steen]

Jfr #123

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1772-1793, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31391/410/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505370412.jpg

 

Her nevnes (nederst, høyre hj.) Anna Helena Berg og Karen Catharina Berg som var arvinger etter Christopher Taraldsen Bergs enke Anna Berg (Hansd. Grønbech).

 

Rett over så er det nevnt en liutenant og nordlandshandler Georg Christian ?auch. Jeg lurer på om det er denne karen som er nevnt som ektefelle til madame Maren Sal. Susemels i skiftet etter Anna Grønbech (på fol 245b 2.kolonne)

 

 

Godt mulig dette også er kjent, men Christopher Taraldsen Berg er jo sønn av Tarald Christophersen, som igjen er sønn av Christopher Olsen (Giæver), ifølge Slekten Giæver s 13-16. Det var nytt for meg ihvertfall :)

[Jørgen M. Steen]

Georg Christian von Rauch het han.

 

18. desember 1787 ægteviet i huuset med Maren Berg afg: nordlandshandler Dines Susemels

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A03 (1774-1814), Trolovede 1788, side 72-73.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16857&idx_id=16857&uid=ny&idx_side=-39

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670443.jpg

[Jørgen M. Steen]

4. september 1769 troloves Jens Olsen Grønbech med Ingeborg Pettersdatter Litløya:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bø, Ministerialbok nr. 891A02 (1759-1820), Kronologisk liste 1769, side 116-117.

http://www.arkivverk...71108610008.jpg

 

Dette kan være sønnen til Ole Hansen Grønbech.

 

Denne Jens er vist også etterlyst: http://www.disnorge....pic.php?t=93266

 

Skifte etter Jens Olsen Grønbech, Wenje i

Internt skiftenr: 9541. Skiftet åpnet: 20/4-1776. Side: . Løpenr: . Skiftet avsluttet 20/9 1777 uten noen

opplysninger om arv.

Arvinger:

Film eller link: Ekstrakt

 

Noen gravleggelse på ham finner jeg ikke.....

 

Her omtales han som Jens Grønbech styrmanden fra Føre:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bø, Ministerialbok nr. 891A02 (1759-1820), Kronologisk liste 1776, side 182-183.

http://www.arkivverk...71108610042.jpg

 

Jeg tror Styrmannen fra Føre egentlig er Jens Christophersen Grønbech, f. 1748 sønnen til Christopher Nielsen.

 

Broren til Jens, Fridrich var gift med Gulla Enoksdatter Ringkjøb, hun var jo fra Føre. Fridrich døper jo faktisk en sønn, Enok, bare noen måneder etter at Jens har vært fadder i en dåp til barnet utenfor ekteskap, Jens Peter.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bø, Ministerialbok nr. 891A02 (1759-1820), Kronologisk liste 1776, side 184-185.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16723&idx_id=16723&uid=ny&idx_side=-98

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071108610043.jpg

 

Ang dåpen til barnet utenfor ekteskap, hvem er foreldrene? Jeg leser det som Jomfr. Steen fra Bergen og ...Tuxen? Helvig Steen er jo fadder i dåpen til Enok. Her må det være noen koblinger.

 

 

Hva angår Jens Olsen Grønbech, så vet jeg ikke hvor han kan ha vært i det tidsrommet, men ved manntallet til ekstraskatten, i 1768 så kan det jo være han som er oppført på Sør/Nord-Vinje i Bø. Det står "Tr" foran en hel del folk listet sammen med han, hva kan det står for?

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen, Andenes og Lofoten fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4070/Ol/L0022a (RA/EA-4070/Ol/L0022a/0002), 1763-1769, oppb: Riksarkivet.

Merknader: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Vesterålen, Andenes og Lofoten

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49643/128/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041201091142.jpg

[Lars Østensen]

# 908 Jeg er ikke helt med her... Hvilket barn født utenfor ekteskap er det du refererer til? Er denne dåpen på siden du linket til?

 

Golla Enochsdatter var ikke av Ringkjøb-slekta. Hun er av andre ekteskapet til Enoch Christensen. Første kona hans var Sophia Thomasdatter Ringkjøb. Enoch Christensen benevnes flere plasser feilaktig som Ringkjøb, det var han dog ikke. Han var bror til jekteskipper Robert Christensen fra Sydalen.

Endret Februar 3, 2014 av Lars Østensen - SKI

[Jørgen M. Steen]

#909 Ja, du har nok rett i at det ikke var en Ringkjøb, her har jeg nok arvet gamle synder fra internett.

 

Dåpen hvor Jens Grønbech var fadder, hvor han omtales som Styrmannen fra Føre, er på foregående side i kirkeboka, s. 182-183 (oppe til venstre)

[Lars Østensen]

# 910 Ja, jomfru Steen fra Bergen og ungkarl ved navn Mons? Tuxen?

[Jørgen M. Steen]

#909/910 Ang. Gulla Enochsdatter, jeg fant notatene mine, og Ringkjøb-navnet har jeg jo fra forlovelsen i 1772, høyre side, nedre del:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bø, Ministerialbok nr. 891A02 (1759-1820), Kronologisk liste 1772, side 146-147.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16723&idx_id=16723&uid=ny&idx_side=-79
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071108610024.jpg

 

[Lars Østensen]

# 912 Flere av dem "brukte" navnet, men de var ikke av Ringkjøb-slekta. Presten/klokkeren har nok kalt barn av begge kull for Ringkjøb.

[Lars Østensen]

Ser jo ut som om Delgobe er enig i den antatte sammenhengen: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/43500/226/?size=full&mode=0

[Jørgen M. Steen]

...men hvor har de (Delgobe, Berg) funnet Bing-navnet til Lars/Lauritz Nielsen? Skulle gjerne sett primærkilden til dette.

 

Edit: kaller Delgobe dattera til Lars Nielsen for Thora? Det er vel hun som står helt til høyre * med Hans Mikkelsen i Nordland (det er vel opplysningen fra skiftet i 1691).

Endret Februar 8, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 915 Jeg tolker Delgobe/Berg til å ha kommet frem til denne sammenhengen basert på skiftene, men de må også ha hatt tilleggsopplysninger. Jeg klarer ikke å lese hva han kaller datteren gift med Hans Mikkelsen for. Tora/Thora er jo et greit substitutt (normert til dagens navnebruk) for Tore slik det står i skiftet.

En eller annen plass må jo Bing-navnet komme fra når det gjelder Lars Nilsen. Kanskje er det en antagelse basert på at Fredrik Nilsens barn bruker Bing. Kanskje finns det noen andre som har utledet denne sammenhengen tidligere, og at det finns andre sekundærkilder som redegjør for kildegrunnlaget?

 

I forhold til det Delgobe setter opp her er jo egentlig vårt tillegg det andre ekteskapet til Nils Larsen med Karen Mortensdatter, og Ingeborg Larsdatters ekteskap med nordlandshandler Anders Hansen.

[Jørgen M. Steen]

Jeg fant en Skomaker Hans Nielsen Grønberg som må ha vært død innen 1746.

Dette er faktisk Hans Nielsen Grønberg og ikke noen skrivefeil.

 

Det bekreftes i skiftet etter Christopher Haagensen Rytter fra 1740: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25090/190/

På den neste sida i skiftet nevnes Hans Nielsen Grønberg flere ganger, det er åpenbart ikke snakk om skrivefeil.

 

Med andre ord, den skomakeren som var død før 1746 er ikke vår kar og dermed heller ikke riktig skomakerenke Anna Hansdatter.

[Lars Østensen]

# 917 Jeg hadde en mistanke til at han var feil mann. De 2 barna som han og skomakerenken fikk passet ikke navnemessig inn i forhold til oppkallingsregler. Ikke sikkert at vår Hans Nielsen Grønbech overlevde til voksen alder.

[Jørgen M. Steen]

#918 Hvilke 2 barn er det? Her er det noe jeg ikke har fått med meg. Edit: ja, såklart: Niels i 1739 og Raphael i 1743. Dette kan jo likegodt være Hans Nielsen Grønberg og Anna Hansdatter.

 

Vi vet jo Hans giftet seg i 1739 (trl. 1738) med Anna Hansdatter, at han var i live 1743 ved skattemanntallet og at enken var i live i 1745 ved Borgerkompani-registrering så uansett må det da være han.

Endret Februar 8, 2014 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Her må presten ha bomma litt:

29. 12 febr ... Jocum Susemeels søn Hans Morten 2 aar

67. 1. mart ... Jocum Susemeels søn Hans Morten 1 1/2 aar

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1742, side 567.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-275
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670168.jpg

[Jørgen M. Steen]

Det har vært snakk om navnet Tores/Tørres tidligere, her fant jeg en ny "variant":

 

post 12: døbt barnet Ølegaard, faderen Hans Ulrich Frey moderen Ane Torstensd:

 

Det er jo da snakk om Anne Tørresdatter Normand.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1735, side 13.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-12
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921660630.jpg

[Jørgen M. Steen]

# 629 Angående kona til Hans Hansen Normann og hennes arving: "Annas arvinger: Hennes broderdatter madame Ragnele Sr. Henrich Dreier?"

 

Manntall over Trondhjem bys befolkning og deres yrker, 23. februar 1736

Jndenlands Handlere

Enchen Harder Möller Goed tilstand.

 

Vielse 2:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1738, side 390.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-215

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670108.jpg

 

Gift 1 med Harder Henrichsen Møller og da 2 med denne Henrich Dreyer.

 

Skifte 20/12 1706, avdøde Henrich Sølfestersen Møller. E. Margrethe Hardersd. (Holst).16 B. i 1. ekte:17 Ludzie g. Anders Henrichsen Walnum,18 Engel g. skipper Didrich Clausen (død u. skiftet), Birgitte Maria 20 år, iflg. sko 27/9-92. B. i 2. ekte: Harder 7 og Maren 3 år. Lagv. Andreas Høyer. Sølv 687, kjøbmannsvarer, bygård 500, gård Orkdalsøren 50, jordegods, ialt 3.753 og uvisse 63 -:- 971 rd.

 

Fotnote 17: 17 sko 27/9-92 l.c. side 321.

Fotnote 18: 18 bror Erich efter hvis h. sko 29/4-05 foran side 41.

Uten at det bringer så mye nytt, så er det vel greit å nøste opp litt løse tråder.

 

Ragnele Mørch som andre gang ble gift med Henrich Dreier døde i 1754.

 

Et begravelsesvers 1754 påviser at hun var gift Drejer (under D):

http://www.ntnu.no/ub/spesialsamlingene/katalog/gravvers.htm

 

I kirkeboka skrives hun Ragnele Drejer 56 år:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1755, side 578.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-286

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670179.jpg

 

Henrich Dreyers Fallit=Boes Forretning ble holdt 17. mars 1758:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 16 (3A 0019), 1756-1758, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25094/204/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204350204.jpg

 

Her nevnes også hans hustru Ragnille Mørch (midten, 4. kolonne). Det ser ut til at et skifte etter henne nevnes, men protokoll for tidsrommet hun døde ser ikke ut til å eksistere (prot 15 1754-1755).

 

Om Henrich var død i 1758 har jeg ikke klart å lese meg frem til, men jeg tror ikke det.

 

Edit:

Ragnille Mørch var en Christensdatter, det fremgår av skiftet etter hennes første ektefelle Harder i 1734. Med andre ord, broren til Anna Mørch (gm Hans Norman) er Christen Mørch.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 11a (3A 0011), 1732-1735, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 1-422. Register bak i bok 3A0012.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25087/181/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090203450182.jpg

 

Endret Februar 16, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 922 Se innlegg # 633 der nevnes en Jens Christensen Mørch på Kjerringøy. Det er jo nærliggende å anta at det er en slektsmessig sammenheng med de du nevner over. Se også: http://www.windmedia.net/april.htm - Her nevnes også samme Jens Christensen Mørch. Jeg finner ham ikke som borger i Bergen.

 

I Trondheim før Cicignon, side 369 nevnes en: 400. Jens [Christensen] Mørch husmand, som bodde til leie i 399. I 399 bodde Anders Pedersen Nideros.

 

I Bergen nevnes derimot Lauritz Mørch: http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=1671&storleik=

Han eide åpenbart en andel i gården Fleines i Hadsel (Vesterålen). Her er skifte etter mor til de fleste av barna som nevnes i skiftet etter ham: http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=869&storleik=

 

Så langt jeg kan se var mor til denne Lauritz Mørch i Bergen den Dorthe Mogensdatter (Blix) som det er skifte etter her:

Skifte etter Doret Mogensdatter, Balde i Buksnes

Ektefelle: Peder Erlandsen. Internt skiftenr: 62. Skiftet åpnet: 31/7-1682. Side: 183. Løpenr: . Hun må ha

vært gift en gang før.

Arvinger:

Formue: 867-2-11. Gjeld: 803-1-7.

Film eller link: HF1981

Peder Erlandsen, Balde i Buksnes.

Ektemann av avdøde. Gift. Enkemann. Ektefelle: Doret Mogensdatter.

Erland Pedersen, Balde i Buksnes.

Sønn av avdøde.

Hans Pedersen, Balde i Buksnes.

Sønn av avdøde.

Michel Pedersen, Balde i Buksnes.

Sønn av avdøde.

Mogens Mørch, Balde i Buksnes.

Sønn av avdøde.

Lauritz Mørch, Balde i Buksnes.

Sønn av avdøde.

Øllegaard Mørch, Balde i Buksnes.

Datter av avdøde.

[Jørgen M. Steen]

Supert @ 923. Enig, her ser det ut til at det kan være slektsskap. Vi vet jo at Anna og Christen var barn av Jens. Det er nok ikke mange Jens'er å velge mellom.

[Lars Østensen]

# 923 Angående Lauritz Mørch i Bergen skriver Simon Ellefsen - http://www.nose.dk/Norge/blix.html#69:

 

"Laurits Mørch, skibsmaaler nordenfjelds, oplyser i en ansøkning dat. Bergen 1. feb. 1681 [Norske Indlæg 12. mar. 1681, RA.) at hans stedfar Peder Erlandssøn, forhenværende foged i Nordland og nu boende paa Bro, forholder ham arven efter hans avdøde far, som likeledes het Laurits Mørch. Dorothea, eller mulig en anden hustru til Peder Erlandssøn, maa altsaa først ha været gift med foged i Salten Laurits Mørch den ældre."

 

I og med at Sollid skriver skibsmåler på skiftet må man vel anta at det er samme mann.