Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Erlend E. Mæhlum]

Vet ikke om det gir noe mer info om Karen Mortensdatter, men det er kanskje hun som forder i boet etter Bernt Mortensen ved skiftet i 1731?: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24998/106/

[Lars Østensen]

# 301 Tja, vet ikke det. De kan jo f.eks. ha vært søsken?

 

Fant denne som jeg tror er Bernt Mortensen giftemål: http://wangensteen.n...index.html#/10/

 

Betalt til Vår Frue 5 mai 1698.

 

Dersom borgeren Lars Nilsen på Holmsnes var far til Nils Larsen så var det jo åpenbart forbindelse mellom disse familiene siden far til Bernt, borgeren Morten Brynildsen, er verge. Dette var jo i 1691, så det er før det antatte tidspunkt for giftemålet med Karen. Kan godt tenke meg til at han hentet seg kone den veien, men det er jo seff kapitalt usikkert.

 

Fant også i samme Brodahl:

Ekteskap inngått i Vår Frue Sogn:

30/3 1725 Friderich Nielsen, i huset.

 

Tipper dette er innenlandshandleren.

 

Glemte å takke. Takk! :) Dette bekrefter jo ytterligere langt på vei at Nils Larsen Fladsets kone var Karen Mortensdatter om det fortsatt var tvil......

[Jørgen M. Steen]

Skifte 21/4 1691, avdøde Lars Nielsen, Nordlandshandler. Enke Maritte Olsdatter. Barn:

...

Trondheimsborger Lars Nielsen betaler husfrelse på Holmsnes 1691, 1692, 1693

Dette stemmer vel ikke så bra. Betalt husfrelse etter sin død? Det må i så fall være enka som betaler, men ble det faktisk praktisert på den måten? Er jo enig i at dette sannsynligvis er samme mann, men stusser litt på årstallene.

[Lars Østensen]

# 303 Ja, jeg la merke til det samme, og min antagelse er at det er enken som har betalt.

[Pål Martinussen]

Kona til Morten Brynildsen het Anna Nielsdatter. Kanske det er forbindelsen til Lars Nielsen?

[Lars Østensen]

@ #202/203 Takk, jeg konkluderer da med at bygdeboka bare har feil årstall.

 

 

Jeg har funnet en Caren Lucia Olsdatter Grønbech som døpte et barn, Ingeborg Elisabeth, med skibs(?)=tømmer=mand Stephan Torstensen Staub, 2. mars 1770. Om det er samme Karen Olsdatter vet jeg jo ikke, men om hun fikk en datter i en alder av ~42 år så virker det jo ikke helt usannsynlig.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1770, side 100.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-99

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921660717.jpg

 

Karen Lucia Konfirmert 1744, 16 år gammel, der går det frem at hun var datter av styrmann Ole Jonsen:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Klokkerbok nr. 602C01 (1744-1773), Konfirmerte 1744-1746, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-1

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921690213.jpg

 

Mao så var hun datter av Elisabeth Nilsdatter Grønbech.

[Lars Østensen]

# 305 Ja, det er definitivt også en mulighet.

[Lars Østensen]

I skifte etter Elisabeth Nilsdatter Grønbech nevnes Sr Niels Fridrichsen Bing! Han er det jo ingen tvil om var sønn til innenlandshandleren Fredrik Nilsen. Dette står i forbindelse med datteren hennes, men jeg klarer ikke tolke teksten. Mulig at han var verge for Karen Lucia......

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 17 (3A 0020), 1758-1765, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register. Register bak i boken. Noen blad av registeret er løsnet og ligger løs i boken.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25095/842/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204351080.jpg

 

At Elisabeth Nilsdatter Grønbech var en av søskenflokken er jo derved tilnærmet sikkert. Likeså at Fredrik Nilsen var stesønnen til Karen Mortensdatter jmf. at Karen Nilsdatter sl: Niels Larsen er dåpsfadder på Fredrik Nilsens barn. Jeg tror derved ganske sikkert at historien med Lars Nilsens 2 ekteskap stemmer, og at det var første kona det var skifte etter i 1695. Her er det litt for mye som passer til at det kan være en tilfeldighet....

[Jørgen M. Steen]

Godt funn! At Niels F. Bing skal ha vært verge for Karen Lucia høres jo ikke usannsynlig ut.

 

Når vi først er inne på skiftet etter Elisabeth, så er det to datoer jeg lurer litt på:

Den første er 30. mars (1764). Den er nevnt helt i begynnelsen. Står det at hun døde denne dagen?

Den andre er 30. juni 1761. Den datoen er nevnt i andre kolonne, i teksten omkring denne Niels Friderichsen Bing. Overtakelse av eiendom kanskje?

[Jørgen M. Steen]

Proklama 17. januar 1765 ... Elisabeth Nielsdatter Grønbech

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 7, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328670189.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20232&uid=ny&idx_side=-186

 

Klarer ikke lese om det er noe av interesse der (utover at den faktisk er der!). Avdøde Ole Jonsen er nevnt.

[Jørgen M. Steen]

17. januar 1765 Sven Busches auksjonsskjøte til Isach Hansen Grønbech

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 7, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328670190.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20232&uid=ny&idx_side=-187

[Jørgen M. Steen]

I dåpen til Anne, datter av Trondheimsborger Niels Larsen på Flatset, så er en Hans Mortenß Hvidnes fadder. En mulig relasjon til Karen Mortensdatter kanskje?

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel i Hadsel, Ministerialbok nr. 888A01 /1 (1693-1738), Fødte og døpte 1712, side 173.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16708&idx_id=16708&uid=ny&idx_side=-169

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071106640382.jpg

[Lars Østensen]

# 310 Vet ikke, men dødsdato var det neppe siden hun gravlegges før denne dato.

# 312 Der er jeg blank. En av dåpsfadderne som nevnes i forbindelse med dåpen på Anne var Hans Pedersen Hanøya. Han var gift med Ingeborg Pedersdatter Leth. Hun var gift 1 med Hans Bersvendsen (Normand). Hans Bersvendsen var jo igjen far til Karen Hansdatter (Normand) i hans første ekteskap med Anne Pedersdatter Nideros. Karen var jo igjen gift med Isak Johnsen (Grønbech).

 

Hans Pedersen på Hanøya var så langt jeg kan skjønne sønn av Peder Andersen (Nidaros?) og Berit Hansdatter (Røst?).

 

Är nämnd i Amtsregnskap för år 1689, film märkt NR.677.

Strandsider vdj Hassels Menighed,

Peder Anderß:

Berrette Hansdtr konen

Anders Pederß: Sönnen

Maren Pedersdtr datteren

 

I skifte 14 januar 1715 etter Jon Pedersen Trondheimsborger som holdt til i Finnvågan i Øksnes nevnes følgende søsken:

 

Hans Pedersen Trondheimsborger boende i Trondheim

Anders Pedersen boende på gården Hof i Hassel

Maren Pedersdatter boende på gården Skipnesset i Øksnes

Aarselle og Ane Pedersdøtre begge boende udi Saltens fjerding.

 

Jeg tar ikke med mere om disse da det ikke har relevans....

[Jørgen M. Steen]

Den første er 30. mars (1764). Den er nevnt helt i begynnelsen. Står det at hun døde denne dagen?

# 310 Vet ikke, men dødsdato var det neppe siden hun gravlegges før denne dato.

Mnei, hun ble gravlagt 5. april, så dødsdato kan sånn sett være 30. mars.

[Lars Østensen]

# Ja, det har du rett i.

[Jørgen M. Steen]

Trondheimsborger Lars Nielsen betaler husfrelse på Holmsnes 1691, 1692, 1693

Trondheimsborger Anders Hansen betaler husfrelse på Holmsnes 1694og 1695

...og i tillegg, som en klok mann allerede fant for et år siden (redigert sitat)

Fra Trekilens avskrifter:

 

Leddings Mandtal Offúer Westeraalen och Andenæss fogderie, Paa ald Kongl: Maÿtz: Ledding, Sambt Húúsfrelse och Gresleie, Som Oppebergis Vdi Nerúerende Aar 1685

 

Kalssnætz fiering:

Húúsfrelse

Laúridß Nielßen Trúndhiembßborger, aff et húúß paa Holmßneß, fisch j púnd

 

Tilsvarende gjelder for1686.....

Leddings Mandtal Offúer Westeraalen och Andenæs fogderie, Paa ald Kongl: Maÿtz: Ledding, Sambt húúsfrelse och Gresleie, Som oppebergis Vdi Nerúerende aar 1688.

 

Húúsfrelse

Laúridß Nielßen Trúndhiemß borgr:, aff et húß paa Holmßneß, fisch - j pd

...

Dette kommer vel nok fra http://trekilen.com/xls/Vesteralen_1682.xls

 

Dise amtregnskapene, de er vel ikke digitalisert såvidt jeg skjønner?

[Lars Østensen]

# 316 Se: http://www.arkivverket.no/arkivverket/content/view/full/9455

 

http://www.arkivverket.no/arkivverket/Digitalarkivet/Om-Digitalarkivet/Om-kjeldene/Stiftamtstueregnskap/Trondheim-stiftamt-og-Nordland-amt

 

http://www.arkivverket.no/arkivverket/Digitalarkivet/Om-Digitalarkivet/Om-kjeldene/Stiftamtstueregnskap/Nordland-amt

 

Se også:

 

http://www.arkivverket.no/arkivverket/Digitalarkivet/Om-Digitalarkivet/Om-kjeldene/Fogderegnskap/Nord-Norge

 

http://www.arkivverket.no/arkivverket/Digitalarkivet/Om-Digitalarkivet/Om-kjeldene/Lensregnskap/Nordlandenes-len

[Jørgen M. Steen]

Stiftamt ja, hehe. Typisk, ga opp når jeg ikke så noe under bokstaven A. Takker.

[Lars Østensen]

Ser ut som om Steffen og Karen var naboer:

 

Fra branntakst 1766:

 

Frue-Kirkens-Sogn

28de Fag.

214

Stephen Torrstensen Stuul Huus Tømmermand sin Huus, Stue med jern bielægger ovn, 2de Kammer med grøtsteen ovne, Kiøkken med Muur, smaae mørk loft, 7 fag Smaae vindue tækt med tagsteen, J gaarden een boed med lem over, tækt med tagsteen, nok et Veedskiul med lem over, tækt med bord, Taxeret af os for: 40 rd

 

217

Karen Olsdatter Grønbeck sin Huus, Stue og kammer med jern bielægger Ovne, Kiøkken med muur, Smaae Loft, 4re fag Vindue, tækt med torv, J gaarden een liden boed med Lem over, tækt med torv, Taxeret af os for: 30 rd

[Jørgen M. Steen]

OBLIGASJON 26.11.1754 Trondhjem Pantebok 6, 316

TIL :T1:rådmann :F1:Hans :E1:Horneman FRA :F1:Jacob :P1:Nielsen :E1:Grønbeck PÅ :T1:200 rd, MED :T1:pant i hans iboende gård og grunn.

...

:T2:Foregående eier: :F1:Jens :P1:Mathiesen :E1:Hveding. :T3:<Se etterfølgende skjøte datert 25. november 1754.>

 

SKJØTE 25.11.1754 Trondhjem Pantebok 6, 316

TIL :F1:Jacob :P1:Nielsen :E1:Grønbek FRA :T2:hans svoger :F1:Jens :P1:Mathiesen :E1:Hveding PÅ :T1:hans jekt.

1. eiendom: Skib eller Fartøy Pris: 300 rd

Andre opplysninger:

Smnl. obl. ibid. 26. nov. samme år. Hveding er tidligere eier av jekten

...

 

Hvordan var Jacob Nielsen Grønbech og Jens Mathiesen Hveding besvogret?

 

Vi har vel aldri påvist helt hvem denne Jens Mathiesen Hveding er, men det står noe interessant i Trondenes Bygdebok bind 2 (Sandtorg) side 193:

Jens Trane (f. 1725, d. 1759) bie så beskikket

til lensmann, bare 18 år gl., og moren avsto 1746 halve gården til ham.

På sommertinget 1754 ba han rettens betjenter og almuen om de ville

gi ham «Skudsmaal», da han aktet å reise bort for et halvt års tid.

«Samtlige Almue gav saadant giensvar, at de udi ingen maade havde

noget paa Lensmanden at sige, men tackede hannem og gaf ære udi

alle maader, og ønskede ham Held og Lycke udi hvis han sig til hans

fortun agter at foretage, der schal fornøye dem der fich at høre det

gich ham vel efter lovlig ønsche.» Jens kom tilbake og fortsatte som

lensmann inntil han døde 1759, bare 34 ar gl., og uten Iivsarvinger.

Var planen hans å skulle dra til Trondheim for å selge eiendeler mon tro? Det stemmer jo bra, om vi også antar han kan ha brukt Hveding-navnet etter sin fars mor. At de skulle være besvogret er jo en annen sak, selv om relasjonene her er sterke, via Brøndlund-familien.

[Jørgen M. Steen]

Ser ut som om Steffen og Karen var naboer:

...

Hvorfor gå over bekken, når man kan gå over gjerdet...? Ja, det der ser jammen ut til å stemme bra.

[Lars Østensen]

# 320 Ja, det stemmer bra dersom det faktisk er korrekt mann. Står det noe om han var gift? I og med at de konkluderer med at han var uten livsarvinger så var han enten ugift eller gift uten levende barn.....

 

Første giftemål på Steffen Torstensen Staub:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Trolovede 1743, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-195

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50613031121.jpg

 

Kona het Elen Isachsdtr og de ble gift 7 mai 1743 i Domkirken.

 

Skifte etter henne var det også:

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 18 (3A 0021), 1765-1771, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25096/461/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90204360461.jpg

 

4 søstre arver henne.

 

Gravleggelse :

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1769, side 595.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-303

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670196.jpg

 

# 33, alder 63 år.

[Jørgen M. Steen]

Ingenting om hvorvidt Jens Mathiesen Trane/Hveding var gift eller ei, heller ingenting om noe ekteskap i Folk&Slekt i Trondenes (s.171).

[Lars Østensen]

# 323 Jeg kan ikke se at det er noe skifte etter ham i Troms.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1779, side 64.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-57

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...01208290059.jpg

 

1778 - Dom 3tia Advent præd: ....

den 18de Dec: ægteviet Rasmus Christ: Grønbec med Karen Dreyer efter ansøgt høy kongelig tilladels

 

Rasmus Christensen Grønbech var sønnen til Anna Nilsdatter Grønbech og Christen Rasmussen på Huseby. Hvorfor måtte han og denne Karen Dreyer søke høy kongelig tillatelse i forbindelse med giftemålet? Hvem var denne Karen Dreyer?

 

Det kan jo knapt være andre enn dette paret som har en datter til dåpen i 1781:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1781, side 68.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16709&idx_id=16709&uid=ny&idx_side=-62

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10101208290063.jpg

 

D: 29de Januarÿ Døbt: Rasmus Christens: Barn av Huusbÿe nom: Maren Heggelund

Test: W. Dreÿer, Johan G. Lethman Hassell, H: C: Dr:, Mad: Schielderup Melboe, J: Bull Hassell

[Lars Østensen]

I skifte etter Morten Andersen Røst nevnes bla Christopher Nilsen, Jacob Nilsen og Fredrik Nilsen. Jeg tror ikke de er arvinger, men de er nå nevnt sammen med mange andre bla Sara sl: Joen Andersen Røst:

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 13b (3A 0015), 1739-1747, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 422-856. Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25091/201/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90204330201.jpg

 

Skiftet ble holdt i Madame Barbara sl: Anders Røstes hus etter hennes sønn.

 

Nermo har denne Barbara som en Mortensdatter Rener.

 

Rener finns også hos Simon Ellefsen: http://www.nose.dk/Norge/reiner.html#8

 

Kan det tenkes at vår Karen Mortensdatter har noe med disse folkene å gjøre?

 

Naboer var de i hvert fall:

 

231

Barbroe Mortensdatter afgl: Kiøbmand Anders Røstes Enke sin Huus, 2de Stuer med jern bielægger ovne, Kiøkken med Skorsteen Muur, Spiids-Kammer, paa loftet 4re Kammer med jern vind ovne, 6 fag dobbelt og 6 dito Enkelte højde vindue i blye Jndfattet, tækt med tagsteen, J gaarden een Pakboed, Størhuus med Jndmuuret brygpande, og bagerovn, Rull-boed og veedskiul, med overloft over boeden og Størhuuset, Koe fæehuus og et veedskiul tækt overalt med tagsteen, 3de opgaaende Skorsteene, opgav selv for: 200 rd

 

232

Elen Joensdatter afgl: Nordlands-Handler Christopher Nielssen Grønbechs Enke sin Huus, Stue med jern Vind ovn og Tromler, i Kammeret jern bielægger ovn, Kiøkken med Skorsteen muur, Smaae mørk loft, 4re fag Enkelt højde Kit Vindue, 4re dito i blye, tækt med tagsteen, i gaarden een Tømret boed, tækt med torv, nok een boed af bord og tækt med bord, et dito Skiul med lem over, tækt med bord, Taxeret af os Huusenes Værdie for: 120 rd