Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Per Nermo]

Kan det være styrmann Rasmus Christensen Grønbech's hustru Karen Dreyer

som er 'Karen Margr. Drejer', 50 år gammel barnepike i Svolvær i 1801

hos gjestegiver Andreas Olsen Walnum (c1773-1813) og Gjertrud Udbye ?

.

[Lars Østensen]

# 326 Der er jeg helt blank. Det eneste jeg vet er at svensken Johan Tengmann på Ballstad (gift med Elen Margrethe Nilsdatter Grønbech) er verge for datteren til Rasmus Christensen Grønbech, Olava Pareli Rasmusdatter Grønbech i skifte etter Rasmus. Om Karen Dreyer var mor til denne Olava vet jeg ikke. Det er 9 år mellom Maren Heggelund og Olava Pareli, og Karen Dreyer kan være død lenge før Olava ble født.

 

Per du har kona til kjøpmannen Anders Røst, Barbara/Barbro Mortensdatter, som en Rener. Er det noen kilder (sekundær eller primær) som understøtter dette?

[Per Nermo]

#325:

 

Barboe's mann (Anders Andersen Røst) og Elen's far (John Andersen Røst) var vel antakelig halvbrødre ?

 

(Dessverre har jeg ingen kildereferanse for informasjonen om at Barbro/Barbara Mortensdatter skal være datter av

trondhjemsborger Morten Jacobsen Rehner (på Kjeøy, Ytterstad, Lødingen) og Else Christensdatter).

.

[Lars Østensen]

# 328 Sannsynligvis.

 

OBLIGASJON 29. 4.1715 Trondhjem Pantebok 4, 50b

TIL :T1:svoger Monsr. :F1:Anders :E1:Walnum FRA :T1:borgerlig innvåner her i byen og nordlandshandler :F1:Hans :P1:Andersen :E1:Røst PÅ :T1:186rd 1ort 6s, av låntakers lille stedatter : F1:Anne :P1:Stephensdatters :T3:arv, MED :T1:pant i "min andeel af min iboende gaard og grund her i Trundhiem".

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse

Andre Impliserte:

:T1:Vitner: Låntakers brødre :F1:A. :P1:Andersen :E1:Røst :T3:og :F2:Joen :P2:Andersen :E2:Røst. :T5:Långiver er overnevnte stedatters morbror og verge.

Dok nr: 144 Registrert av: H. J. Jensen

 

SKJØTE 24. 1.1724 Trondhjem Pantebok 4, 137a

TIL :F1:Joen :P1:Larsen FRA :F1:Else :T3:salig :F2:Morten :P2:Jacobsen

PÅ :T1:"det ældgamle Borgerleie kaldet Diger Muulen, beliggende udj Raftsundet i :T2:Wagens Præstegield og Lofogdens Fogderie udj Nordlands Ampt".

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 30rd

Tidligere referanse®:

:T1:"Første Accordering" med kjøper fant sted 02.05.1722.

Andre Impliserte:

:T1:Enkens laugverge: :T2:Sr. :F1:Anders :P1:Andersen :E1:Røst.

Dok nr: 457 Registrert av: H. J. Jensen

 

Er denne Else sl: Morten Jacobsen = enken etter Morten Jacobsen Rener som vistnok var far til Barbro?

 

Simon kildereferer til Vivian Fjordholm: Gårds- og slektshistorie for Lødingen I-II. (Lødingen 1987), s. 611 for at Else Christensdatter kona til Morten Jacobsen Rener døde etter 1724, men det kan vel neppe være annet enn skjøtet over som er grunnlag for dette, eller?

[Lars Østensen]

Årsaken til at jeg nevner disse Renerne som et mulig opphav til Karen Mortensdatter er at jeg ser at etterkommerene døper et barn Karen Lucia, og det navnet har vi jo sett før:

 

http://home.broadpark.no/~salsten/kirke3.html

Karen Lucia Larsdtr Sørfjorden 1779-00/00 Lars Nielsen og Aaselle Falck

[Per Nermo]

SKJØTE 24. 1.1724 Trondhjem Pantebok 4, 137a

TIL :F1:Joen :P1:Larsen FRA :F1:Else :T3:salig :F2:Morten :P2:Jacobsen

......

:T1:Enkens laugverge: :T2:Sr. :F1:Anders :P1:Andersen :E1:Røst.

 

Er denne Else sl: Morten Jacobsen = enken etter Morten Jacobsen Rener som vistnok var far til Barbro?

 

 

.

Dette må vel være Else Christensdatter, enken etter Morten Jacobsen Rehner, og

enkens laugverge AAR var altså gift med omtalte Barbro Mortensdatter. Det virker jo plausibelt at svigersønnen var laugverge ... ?

 

Noen som vet hvem han var, den Joen Larsen, som overtok Digermulen i Raftsundet i 1724 ?

 

.

[Per Nermo]

Årsaken til at jeg nevner disse Renerne som et mulig opphav til Karen Mortensdatter er at jeg ser at etterkommerene døper et barn Karen Lucia, og det navnet har vi jo sett før:

 

http://home.broadpar...ten/kirke3.html

Karen Lucia Larsdtr Sørfjorden 1779-00/00 Lars Nielsen og Aaselle Falck

.

Jeg kan ikke se at Aaselle (Petersdatter) Falch var etterkommer etter Morten Jacobsen Rehner's datter Else

og hennes 2. ektemann Hans Larsen Falch. Dennes far Lauritz f.1636 var riktognok såvidt jeg vet en bror av

Jacob Pedersen Falch (f. ca. 1631), som var Aaselle's oldefar, men Aaselle blir jo ikke etterkommer etter Else.

 

Men det var kanskje en annen gren du tenkte på ?

 

.

[Lars Østensen]

# 332 Jeg trodde at Aaselle var en Hansdatter og ikke en Petersdatter......

[Per Nermo]

Kanskje vi ikke sakker om samme dame .....

 

Jeg snakker om Aasel Maria Falch f. ca. 1755 på Bærøy gård, Tjøtta, Helgeland,

som 2. gang var g.m. enkemannen Lars Nilsen (c1743-1822) fra Holmebukt, Ullsfjorden.

Disse bodde i Tromsø i 1788, og i 1801 i Lavangen, Karlsøy, med tre barn.

(Ingen datter Karen Lucia f. 1779 er nevnt i FT 1801, men hun kan jo være død ....).

 

De som jeg trodde var hennes foreldre, Peter Pedersen Falch (1721-1795) fra Tjøtta gård og

Lucia Henriksdatter Smith (1716-1788) (fra Vefsn ?), giftet seg i 1750. Lucia's forlover var Petter A. Dass.

 

Men, for all del, det kan jo hende at Aaselle istedet er en Hansdatter. Hvilken Hans Falch har du som hennes far ?

.

[Lars Østensen]

# 331 Ved gravleggelsen var Barbro en Rener:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1770, side 597.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-305

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670198.jpg

 

7de Septbr 1770 - afg: Kiøbmand Anders Andersen Røsts enke Barbra Mortensdatter Rener død af alderdom 79

 

# 334 Jeg har ingenting om dette ekteparet. I så måte kan det godt hende at dine opplysninger stemmer eller er helt feil.

[Lars Østensen]

Og da fant jeg skiftet etter Karen Olsdatter Staub (Grønbech):

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 20a (3A 0023), 1782-1794, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 1-443. Det finnes et løsregister til protokollen.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/25097/40/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90204370041.jpg

 

Den avdøde ektemannen nevnes og datteren Ingeborg Elisabeth på 13 år. Også her nevnes kjøpmannen Nils Fredriksen Bing.

 

Gravleggelse:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A04 (1774-1814), Døde og begravede 1782, side 22-23.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16858&idx_id=16858&uid=ny&idx_side=-14

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670570.jpg

 

29 aug: 1782 Huus tømmermand enke Karen Lucia OlsDr Staub ? jord død af ? 54

[Per Nermo]

# 332 Jeg trodde at Aaselle var en Hansdatter og ikke en Petersdatter......

 

OK. Siden du mente hun var en Hansdatter og etterkommer av Morten Rehner,

så kan du sikkert identifisere den Hans Falck du har som far til Aaselle Falck ?

.

[Lars Østensen]

# 337 Som jeg skrev tidligere: Jeg har ingenting på dette paret. Du kan jo legge frem kildene du har på det paret du oppgir.

[Per Nermo]

# 337 Som jeg skrev tidligere: Jeg har ingenting på dette paret. Du kan jo legge frem kildene du har på det paret du oppgir.

 

Jeg skjønner ikke helt hvilket par du mener nå,

men jeg skjønner på de fete typene at du mener

at akkurat dette temaet med fordel kan forlates ....

 

Og noen kilder å føre i marken har jeg jo ikke ....

(Men så er det jo også en ev. Hans Falck jeg nå lurer på, ikke paret Peter P. Falch / Lucia H, Smith).

.

 

 

.

[Lars Østensen]

# 337 Ja, Per. Det var en hypotese fra min side. Denne hypotesen manglet nødvendig grunnlag. Jmf. at jeg ikke har kilder for å hevde at hun var en Hansdatter, og som sådan stemmer det nok ikke at hun var etterkommer. Mao. så var det en arbeidshypotese med tanke på å se om det her kunne være et felles opphav mellom de 2 Mortensdøtrene. Det ser det dog ikke ut til å være, men vi fikk i hvert fall frem dok. på at Barbro var en Rener.

[Lars Østensen]

Se første giftemål til venstre:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1733, side 383.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-208

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670101.jpg

 

Hvem var Martha Nilsdatter Bing? Hun nevnes her sammen med bla Anders Dinesen og Kirsten Dinesdatter.

 

Var Martha Nilsdatter Bing = Martha Nilsdatter Grønbech?

[Jørgen M. Steen]

På nevnte side 611 i Gårds og Slektshist Lødingen så står det at Barbara, datter av Morten Jacobsen Rener og Else Christensdatter på Ytterstad var født 13. april 1691 (1691 stemmer jo bra med angitt alder v/ begravelse). Det er jo en veldig spesifikk fødselsdato, og det betyr jo at en helt spesifikk kilde finnes en plass. Enten det nå er dåp hvor fødselsdag angis eller en annen primærkilde.

 

Jeg har bladd litt i KB Lødingen http://www.arkivverk...ad?idx_id=16679 uten å se noe, men finnes det andre?

[Lars Østensen]

# 342 Her er dåpen:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lødingen, Ministerialbok nr. 872A01 (1691-1697), Kronologisk liste 1691, side 12-13.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-8

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...71102650008.jpg

 

Hun var født 13 Juli klokken 4 på ettermiddagen.

[Jørgen M. Steen]

Takk Lars. Tydeligvis bladde jeg ikke langt nok. Det står jo vitterlig 13. juli om eftermiddagen klocken 4, ikke 13. april som boka hevder. Jeg tolker det som at dåpen var Dom.6.Trin, altså 19. juli, en uke etter fødsel.

[Lars Østensen]

# 344 Jeg leser at hun var deres fjerde barn......

[Jørgen M. Steen]

Morten Jacobß og Else Christiansdatter Borgerfolk fra Trondhjem, og udligger i ... fødte? deris? fierde? barn? født 13 Julii om eftermiddagen klocken 4 en Mandag.

 

Så prøvde jeg meg på faddere med et noe spesielt utfall. Kan vel si jeg klarte det halvveis! :lol:

 

Niels Jons ... ... Jacob ... Sand, Else Jonsd Jens ... ... Ragnild ... Jon .... og Gilis ... Ivar Olsens ....

[Lars Østensen]

Morten JacobS og Else Christensdatter borgerfol? fra Trondhiem og udligggere i ? hafde deris fierde barn født d 13 Julü om eftermiddag klocken 4 om ... osv....

[Jørgen M. Steen]

Når vi først var innom Røst, så fant jeg et skifte etter en Niels Jonsen Nordmand i Trondheim 1727.

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 9 (3A 0009), 1722-1728, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25085/493/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090203440494.jpg

 

Simon Ellefsen skriver at denne Niels.J.Nordmand var gift med en Maren Olsdatter. Hun giftet seg visstnok for andre gang med en Jacob Isachsen Grønbech.

 

I skiftet etter denne Niels J: Nordmand så ser det ut for meg at både en Anders Røst og Hans Andersen Røst er nevnt (muligens som laugverger?). Kan det være en sammenheng med Grønbechene her, utover at Maren skal ha vært gift med en Grønbech i sitt andre ekteskap?

 

Har forøvrig ikke klart å plassere denne Jacob Isachsen Grønbech, hvor hører han hjemme?

[Per Nermo]

Se første giftemål til venstre:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1733, side 383.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-208

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670101.jpg

 

Hvem var Martha Nilsdatter Bing? Hun nevnes her sammen med bla Anders Dinesen og Kirsten Dinesdatter.

 

Var Martha Nilsdatter Bing = Martha Nilsdatter Grønbech?

 

Kan den Marit Svendsdatter som her (VF, Mai 1733) coupleres med Lars Pedersen (?)

være Anders' og Kirsten's kusine, mao. datter av Dines' bror, nordlandshandler Svend Pedersen (c1630-c701) ?

 

Og kan det være Martha Nilsdatter Grønbech (g.m. Ole Ibsen Rafn) som her omtales med navnet Bing,

et navn som (av hittil ikke oppklarte grunner ?) benyttes av barna til hennes halvbror Fredrik Nilsen ?

(Jeg ser jo nå at dette spørsmålet også er tilføyd i #341).

 

Á propos 'Rafn', er det mulig (ref. tidligere innlegg) at Inger Olsdatter Raften (Raffn ?)

(konfirmert i 1764, sen. g.m. Hans Abrahamsen i Hattvika) er datter av Martha og Ole ?

.

[Per Nermo]

Morten Jacobß og Else Christiansdatter Borgerfolk fra Trondhjem, og udligger i ... fødte? deris? fierde? barn? født 13 Julii om eftermiddagen klocken 4 en Mandag.

 

Så prøvde jeg meg på faddere med et noe spesielt utfall. Kan vel si jeg klarte det halvveis! :lol:

 

Niels Jons ... ... Jacob ... Sand, Else Jonsd Jens ... ... Ragnild ... Jon .... og Gilis ... Ivar Olsens ....

 

Det virker som Morten Rehner kan ha giftet seg med Else rundt 1685,

og at Barbara (1691) antakelig var født mellom søsknene Else (g.m. Svend J. Ebeltoft og Hans L. Falch) og Hans (g.m. Anne Malene Andersdatter Røst).

.