Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Lars Østensen]

# 375 "Det er vel sånn sett ingen umulighet at den Ole som er nevnt som myndig sønn i skiftet 1763 (se #3 i tråden om Johanna) kan være den Ole Hansen Grønbech som var gift med Kirstina Egede."

 

Det tror jeg ikke da konfirmasjonsår indikerer at den Ole Hansen Grønbech fra Karlsøy var født rundt 1726:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9721&idx_id=9721&uid=ny&idx_side=-62

[Jørgen M. Steen]

Med konfirmasjon i 1746 er det nok neppe samme Ole H. Grønbech, det er jeg helt enig i. Her (også) er det to forskjellige Ole.

[Erlend E. Mæhlum]

Ser det er nevnt noen Hans i Grønbech slekten på denne siden: http://www.ofstad.info/d0133/g0000029.html#I123846

Kanskje Ole Hansen Grønbech er etterkommer av noen av disse?

[Lars Østensen]

# 360 - Sammendrag:

 

Vi vet ikke med sikkerhet når Nils Larsen døde, og har heller ikke klart å finne noe skifte etter ham. Han var sannsynligvis i livet 28. august 1712 når hans datter Anna blir døpt i Hadsel kirke. Han er omtalt som salig 4. januar 1725 i forbindelse med at enken Karen kjøper en eiendom i Trondheim. Enken er ved denne hendelsen omtalt som Karen salig Niels Larsen. Han kan være avgått ved døden allerede før 26. mai 1719, da det i Brodahl bind 1 side 93 finns en innførsel der det står Karen sal. Nils Larsens søn jordet. I pantebok 4, side 165b fremgår det at en eiendom skjøtes over til Karen salig Niels Larsen fra Arent Olsen Schage på min liden plads eller grund, eiendom: Grunn med påstående bebyggelse beliggende i Vår Frues sogn fjerde kvarter. Pris 100 Rd. Det fremgår at Eiendommen ligger imellom min egen iboende vaanegaard og grund paa dend østre side og Joen Vragers grund og huus paa dend væstre side. Skjøtet var kommet i hende på selger fra Peder Nideross datert 22. april 1724. I forbindelse med denne transaksjonen utsteder Karen salig Niels Larsens en obligasjon på 100 rd til Hans Hornemand den fjerde januar 1725 (Trondheim pantebok 4, side 167b). Det fremgår at skjøte blir overført til låntaker (Karen sl: Niels Larsen) fra Arent Olsen Schage. Det fremgår videre at enkens laugverge var Peder Nielsen (vi antar at denne Peder Nilsen var enkens stesønn, og således Nils Larsens sønn fra første ekteskap).

I 1728 og 1730 foregår det 2 transaksjoner: Fra Trondheim pantebok 4, side 283a, Den 21. juni 1728 skjøte til borger og innvaaner Sr. Gemy Colban på en eiendom fra borger og indvaaner Arent Olsen Schage på et støkke grund, eiendom av type ubebygget grunn, pris 30 Rd. Eiendommens beliggenhet i Vår Frues sogn beliggende ved stranden. Nabo til eiendommen var enken Karen Mortensdatter paa dend væstre, og min egen Vaanegaard paa dend østre side. Fra Trondheim pantebok 4, side 314a, 12. september 1730 skjøte til Peder Eilertsen Trondheim og hans hustru fra borger og innvåner i byen Jemy Colban med hans hustrus samtykke på it stk grund, eiendom ubebygget grunn pris 31 rd beliggende i Vår frues sogn område ved Stranden. Naboer til eiendommen var enken Karen Mortensdatter paa dend væstre og Arent Olsen Schages vaanegård paa dend østre side. Det fremgår at skjøtet var kommet i hende på selger fra Arent Olsen Schage 21. juni 1728. Denne eiendommen som Karen salig Nils Larsen kjøpte i 1724/1725 går senere i arv til hennes barn.

28. februar 1753 finns det et skjøteoverdragelse i Trondheim pantebok 6, side 320b, der det fremgår at Jacob Nilsen Grønbech har overtatt skjøte på deres mor eiende gård og grunn fra hans bror Christopher Nilsen Grønbech borger og nordlandshandler her i byen. Det fremgår at eiendommen ligger paa Bakken ned til Søen og at naboer var Peder Eilertsens enkes iboende gård på den østre og Peder Olsen skipstømmermann på den venstre side. Basert på disse transaksjonene, og spesielt at hhv. Peder Eilertsen og Peder Eilertsens enke er omtalt som nabo til hhv. Karen Mortensdatter i 1730 og til Jacob Nilsen Grønbech i 1753, ser det derfor ut til at enken etter denne Nils Larsen het Karen Mortensdatter, og at hun minst hadde 2 sønner, Jacob og Christopher Nilsen Grønbech. Christopher Nielsen Grønbech selger for seg og på sine søskens vegne eiendom etter deres sl. moder til broderen Jacob Nielsen Grønbech datert 13/2 1755 http://www.arkivverk...&idx_side=-336. Dette indikerer at det var flere søsken enn de 2 nevnte. Vi finner ingen kilder der de andre søskene er nevnt ved navn dersom man ser bort fra de fire barna som døpes i Hadsel, og som derav kan knyttes til Trondheimsborgeren Nils Larsen med borgerleie på Flatset.

 

Karen Mortensdatter ser ut til å ha avgått ved døden i slutten av 1753. Skifter for Trondheim mangler i tidsrommet 1753-1756, så heller ikke henne har det lykkes å finne noe skifte etter. Ved skiftet etter Bernt Mortensen i 1731 har Karen Mortensdatter Flatset utestående fordringer i boet. Denne Karen Mortensdatter må være identisk med enken etter Nils Larsen, og det at hun har utestående fordringer i boet indikerer at hun drev handel (?). I “stolebøkene” til Vår Frue Kirke finner man i 1728 Karen Mortensdatter salig Niels Larsen med stol nr. 31 som hun hadde fra 9. februar 1723. I tilsvarende bok for 1739-40 har hun stol 23, og er da benevnt som Karen salig Niels Larsens. I Regnskap for Kjøbenhavns brannstyr av Trondhjem by 1730 for Vår Frue sogn (side 85) går det frem at Karen Mortensdatter nordlandshandler betaler 0-2. I Manntallet over Tronhjems bys innvånere, 10 aug. 1722 bydel Ila går det frem at enken Niels Larsens er reist til Nordland. 13 februar 1755 er hun benevnt salig: Christopher Nielsen Grønbech selger for seg og sine søskens vegne eiendom etter deres sl. moder til broderen Jacob Nielsen Grønbech. Vi antar at det er hun som blir gravlagt i desember 1753 (Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1754, side 577.), og stemmer det er alder angitt til 84 år, og hun var med andre ord født ca. 1669. Vi vet ikke sikkert når de antatte barna er født, og kan ikke ut fra kronologi avgjøre om denne alderen er rimelig. Vi kjenner ingen barn som er født så pass sent at vi kan ekskludere dette fødselsåret som en mulighet. Vi vet dog at alder angitt i kirkebøker på denne tiden er usikkert, og hennes alder kan være overdrevet.

 

Vi antar at Nils Larsen var gift 2 ganger og at første kona het Lisbeth Pedersdatter. Hun var det skifte etter i Trondheim 7. mai 1695, og i dette ekteskapet var det 4 barn.

Skifte 7/5 1695, borger Nils Lauritzens avdøde hustru Lisbet Pedersdatter. Felles barn: Peder 14, Fredrik 7, Maren 11 og Lisbet 10 år. Sjøredskap, "leiet der nord" 10 Rd., hans anpart i farens gård 76 Rd. 116-50 Rd.

 

Vi antar at disse barna er identisk med de som nevnes som arvinger i dette skiftet:

 

Skifte Elde i Kvæfjord (http://arkivverket.n...read/25018/204/):

 

1738 2/9 Lisbeth Rasmusdtr død forrige år, enkemann Lars Nilsen. Avdødes arvinger (ikke barn)

1. Lisbeth Nilsdtr gift med Jørgen Fredrik Heitmøller på Vinje i Dyrøya

2. Peder Nilsen boende i Trondheim, borger til Steilo i Vesterålen

3. Fredik Nilsen boende i Trondheim

Likeså hadde avdøde et annet søskendebarn

4. Ane Jakobsdatter som bodde på Kvalsaukan i Sortland, død. Hennes barn:

a) Jon Pedersen Roksøya

B) Marit Pedersdatter gift med Ole Kristensen Hongfjorden

c) Randi Pedersdatter gift med Iver Iversen Bremnes i Sortland

 

Disse tre siste var nærværende og opplyste at de ikke visste om deres mor Ane Jakobsdatter var avdødes søskendebarn på fedre eller mødre side, hvorfor de var fornøyd med å arve likt med de første nevnte arvingene.

 

Formue 139-0-15, Gjeld 19-2-12, Beholdning 116-4-3

Gullring merket P.J.S.E

Sølv merket J.J.S og J.R.D, T.J.S, T.P.S, J.O.S, P.J.S

 

Det fremgår også av dette skiftet at arven fra Lisbeth Rasmusdatters deles mellom etterkommerne etter hhv Lisbeth Pedersdatter og Anne Jacobsdatter, og arvingene etter Lisbeth Pedersdatter var da Lisbeth, Peder og Fredrik. Korrelasjonen mellom skiftet i 1695 og skiftet i 1738 er derfor stor.

 

Karen Mortensdatter salig Nils Larsen er sammen med sønnen Christopher Nilsen dåpsfadder på Fredrik Nilsen/Marit Andersdatters barn Berit døpt i Vår Frue kirke i 1734. (Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1734, side 10.)

 

Skiftet etter kjøpmann/innenlandshandler Fredrik Nilsen ble avholdt 21. februar 1767. Av skiftet fremgår det at han var avgått ved døden i 1763, og hadde etterlatt seg enken Marit Andersdatter og de 2 barna, kjøpmann i Trondheim Nils Fredriksen Bing (ca 1730-1795) og den ugifte datteren Fredrika Bing. Han ble gravlagt 3. oktober 1763, og da er alder oppgitt til 76 år (Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1764, side 589.). Alder samsvarer med alderen på den Fredrik Nilsen som nevnes i skifte etter Lisbeth Pedersdatter 7/5 1695, uten at vi skal vektlegge dette for mye. Av større betydning (?) er det at sønnen til denne Fredrik Nilsen, Nils Fredriksen Bing, er nevnt i skifte etter Elisabeth Nilsdatter Grønbech. Elisabeth Nilsdatter Grønbech ble gravlagt 5. april 1764, 68 år gammel og død av sot. Hun var med andre ord født ca 1696. Det er derfor nærliggende å anta at hun var oppkalt etter den første kona til Nils Larsen. Skiftet etter henne ble holdt 11. mai 1764. (Her er det jo essensielt hvilken rolle denne Nils Fredriksen Bing opptrer i. Jeg leser av skiftet at han var oppnevnt av Magistraten, men var han verge for datteren til Elisabeth pga at han var beslektet, eller kunne personer oppnevnes fritt?). Vi har uansett antatt at årsaken til at han opptrer i dette skiftet er fordi han var Elisabeth Nilsdatter Grønbechs halvbrodersønn.

 

Lisbeth Nilsdatter gift med Jørgen Fredrik Heitmøller på Vinje i Dyrøya. Opplysninger om henne bør fremgå av bygdeboka. Her bør det undersøkes om det kan fremkomme opplysninger som forteller noe om hennes opphav i kildene for Troms. Trekilen har noe på henne også som er av interesse: http://trekilen.com/...aa/h____uqa.htm

 

“Namnet på hustrun och vigselåret fås från en silverbägare märkt: "J.F.H.M. L.N.D.B. 1700", som finns i brodern son Hans Christian Heitmøllers skifte 6/9 1760. I boken Dyrøy bind 3 s.340 står det "Vi kjenner ikke navnet på kona".

LNDB? Lisbeth Nilsdatter B? B=Bing? Jmf. navnet på barna til innenlandshandler/kjøpmann Fredrik Nilsen.

 

Trondheimsborgeren Peder Nilsen med borgerleie på Steilo i 1738 er det sparsomt med opplysninger om i kildene. Vi finner han nevnt i ekstraskatten 1762 som den gamle Trondheimsborger på Steilo. Da ser det ut til at han har en søster Martha Nilsdatter boende hos seg. Peder Nilsen på Husby i Hadsel selger skjøtet på borgerleiet Steilo 15 Oktober 1767 til en Ole Olsen. Vi antar at det er samme Peder Nilsen som nevnes i kildene 1738, 1762 og 1767, men det er selvfølgelig usikkert. I 1767 bodde datteren til Nils Larsen, Anna Nilsdatter Grønbech, på Husby i Hadsel. Vi antar at det var samme Peder Nilsen som opptrer som verge for Karen Mortensdatter når Karen salig Nils Larsen kjøper den omtalte eiendommen i Trondheim, og at han da opptrer som eldste myndige stesønn.

 

Søsteren til Peder Nilsen, Martha Nilsdatter antar vi er identisk med den Martha Nilsdatter Grønbech som gravlegges 19. juni 1768 i Hadsel, ingen alder angitt. Hun benevnes da Martha Nilsdatter Grønbech sl: Ole Rafn. Skiftet etter henne ble holdt 18 juli 1768 på Husby i Hadsel. Og da sannsynligvis hos søsteren Anna Nilsdatter Grønbech. Ingen arvinger eller andre opplysninger er angitt i skiftet da boet var falitt. Tilsynelatende var hun gift med skredderen Ole Ibsen Rafn som nevnes i kilder i Hadsel i aktuelt tidsrom.

 

Anna Nilsdatter Grønbech ble døpt 28 august 1712 i Hadsel. Det fremgår av dåpen at hun var datter av Trondheimsborgeren Niels Larsen på Flatset. Hun døde sannsynligvis hos datteren Aleth på Øvre Lekang i Hadsel i 1785, gravlagt 13. mars 1785, alder angitt til 70 år og 6 måneder. Skifte etter henne ble avholdt på Øvre Lekang 14. mai 1785. Hun etterlot seg 7 barn, samtlige barn av en Kristen. 5. november 1781 var det skifte etter Kristen Rasmussen på Husby i Hadsel. Han etterlot enken Anna Nilsdatter Grønbech og 5 barn nevnes. Av barnas navn og andre opplysninger er det ingen tvil om at det var den Anna Nilsdatter Grønbech som dør i 1785 han var gift med. Kristen Rasmussen Husby ble gravlagt 18. feb 1781, 73 år gammel. Anna og Kristen ble sannsynligvis gift i Hadsel i et tidsrom der kirkebøker mangler.

 

Jacob Nilsen Grønbech (?-1770) var Nordlandshandler med hus i Trondheim og gift med Gjertrud Dorthea Randulf (1730-1797, det fremgår i skiftet). Gravlagt 17. juni 1770 i Hadsel, ingen alder angitt. Nevnes som Trondheimsborger på Flatset i ekstraskatten 1762. Eier av en jekt kalt “Lerken”. Hans barn går frem av skiftet etter kona: http://arkivverket.n...read/25029/143/

 

Christopher Nilsen Grønbech (?-før 14 jan 1763) gift 25 februar 1739 i Trondheim med Ellen Margrethe Jonsdatter Røst (ca 1717-Etter 1801(ref FT 1801)). Det er muligens han som er gravlagt i Trondheim 10. november 1762, 52 år gammel. Dersom det er han, og kirkeboka angir noenlunde riktig alder, var han født ca. 1710 (jfr.: ukjent dåpsinnførsel i Hadsel). Ellen Margrethe møtte i retten 30. Mai 1765 sammen med sønnen Joen (hvorfor?) http://arkivverket.n..._read/31304/62/ . Hennes mann omtales da som salig. Ved folketellingen 1801 er hun hos sin sønn Niels på Stokmarknes. Barn: 1) Sara Røst Grønbech (1739-1794), døpt 9. januar 1739 i Trondheim, gift 13. november 1767 i Hadsel med prestesønnen fra Skjervøy, Søren Røg Schjelderup, død på Melbø i Hadsel og gravlagt 29. mai 1794. 2) Niels Christophersen Grønbech (1742-10. desember 1820), døpt 27. februar 1742 i Trondheim, gift 20. oktober 1773 i Lødingen jfr.: NST 24, bind 4 s.309) med datter av lensmann Christen Michelsen Munch, Elen Debora Munch fra Hegstad i Lødingen, gjestgiver på Stokmarknes i Hadsel ved Folketellingen 1801. 3) Joen Røst Grønbech (1743-?), døpt 16. mars 1743 i Trondheim, konfirmert 16 år fra Stokmarknes i Hadsel 8. oktober 1797. 4) Fridrich Christophersen Grønbech (1746-23. november 1821 i Trondheim). Døpt 9. april 1746 i Trondheim. Ved dåpen er en Marit Andersdatter fadder, dette kan være hustru til hans halvbror, Fridrich Nielsen). Sannsynligvis er det han på gården Føre i Bø ved Folketellingen i 1801. Gift med Golla Enoksdatter, to sønner og to fostersønner (Dinessønner).

 

Hans Nilsen Grønbech (1704-?), døpt 17 august 1704 i Hadsel. Av dåpen fremgår at han var født på Flatset, og sønn av Nils Larsen Trondheimsborger. Kanskje identisk med skomakeren Hans Nilsen Grønbech som gifter seg 12. mars 1739 i Trondheim med en Anna Hansdatter i Trondheim, og da sannsynligvis død før 1746. 2 barn døpt i Trondheim.

 

Kanskje en ukjent datter som var gift med en Jens Mathiesen Hveding som muligens var identisk med den omtalte Jens Mathiesen Trane nevnt i følgende kilde: Trondenes Bygdebok bind 2 (Sandtorg) side 193.

 

 

Oppsummering:

 

Barn av første ekteskap var:

1. Innenlandshandleren Fredrik Nilsen (ca 1688-1763) som var gift med Marit Andersdatter (?-?). Skiftet etter kjøpmann Fredrik Nilsen ble avholdt 21. februar 1767. Av skiftet fremgår at han var avgått ved døden i 1763, og hadde etterlatt seg enken Marit Andersdatter og de 2 barna, kjøpmann i Trondheim Nils Fredriksen Bing (ca 1730-1795) gift 1765 i Tr.h med Martha Møller Steen og datteren Fredrika Bing (1737-?) gift 1767 i Tr.h med Mathias Andreas Møller. Datteren Fredrika var ved skiftetidspunktet ugift og umyndig. I samme skifte nevnes skipper Mathias Møller. Sannsynligvis var dette samme Mathias som senere gifter seg med datteren til den avdøde kjøpmannen.
   

1. Nordlandshandleren Peder Nilsen (ca 1681-?) med borgerleie på Steilo i Hadsel. Eventuelt giftemål og barn er ukjent. Død etter 15. oktober 1767.
   

1. Lisbeth Nilsdatter (ca 1685-?) gift med Jørgen Fredrik Heitmøller på Dyrøya i Troms.
   

1. Maren (ca 1684-før 1738)
   

 

I andre ekteskapet er flere av barna usikre.

1. Elisabeth Nilsdatter Grønbech (ca 1696-1764) gift med styrmannen Ole Jonsen (?-?).
   
2. Martha Nilsdatter Grønbech (?-1768) gift med skredderen Ole Ibsen Rafn av ukjent opphav.
   
3. Hans Nilsen Grønbech (1704-?). Kanskje identisk med skomakeren som gifter seg med en Anna Hansdatter i Trondheim, og da sannsynligvis død før 1746.
   
4. Jacob? (1707-1713)
   
5. NN (1710-?) Kan være identisk med et av barna som vi mangler fødselsår på.
   
6. Anna Nilsdatter Grønbech (1712-1785) gift med Kristen Rasmussen (1707-1781)
   
7. Christopher Nilsen Grønbech (?-før 14 jan 1763) gift med Ellen Margrethe Jonsdatter Røst (ca 1717-?).
   
8. Jacob Nilsen Grønbech (?-1770) gift med Gjertrud Dorthea Randulf (1730-1797)
   
9. Ukjent (?-1719)
   
10. Dessuten kan det ha vært en datter som var gift med en Jens Mathiesen Hveding som muligens var identisk med den omtalte Jens Mathiesen Trane. Svogerskapet mellom denne JMT og Jacob Nilsen Grønbech kan kanskje forklares en annen vei dersom nå ikke kilden lyver om svogerskapet.
    

[Per Nermo]

Endel av disse slektsrelasjonene (inklusive usikre ledd !) er (for 'oversiktens skyld')

oppsummert (nokså 'lettvint') på nermo.org (uten kildehenvisninger).

Informasjonen er hentet fra bl.a. denne og andre debatter her i Brukernes eget forum og fra diverse andre annenhånds kilder.

('Usikre ledd' er forsøkt anmerket med 'note' på barnet).

.

[Jørgen M. Steen]

Suverent Lars!

 

Jeg har endret litt på første posten min og lagd en kort innledning samt en link til #379 sånn at det blir lett å finne.

[Lars Østensen]

Fant en liten opplysning til:

 

FÖD. döpt 20/8 1730 i Hadsel sogn.

"1730. Dom: XI post Trinit. dóbt Ole Larß Echerns barn N: Alhed.

Test: Peder Nilß af Tronhiem, Christen Rasmúß Vasvig, Johanna Jens

Blochis, Ane Sophia Brun, Trine Hansd:"

 

f Hadsel PF454 1704-28 på 2 onumrerade blad efter s.135

 

Dersom denne Peder Nilsen er Trondheimsborgeren på Steilo så plasserer det ham i Hadsel i 1730.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Klokkerbok nr. 602C02 (1759-1812), Døde og begravede 1772, side 24-25.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16351&idx_id=16351&uid=ny&idx_side=-15

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921690233.jpg

 

19de Mai 1772

afg: kiøbmand Frid: Nielsen Bings E: Marit Andersdr: d: af alderdom 76

[Jørgen M. Steen]

Test: Hans Olsen Bitterstad, Steffen Jonsen Steilo, Mogns Jensen Bloch af Sandnes, Ingeborg Lauridsdatter af Holmsnes, Gunille An???datter af Lekang

....

Gunille er ukjent for meg.

Her er hun igjen som fadder i en dåp noen år tidligere. Nevner det siden hun nå åpenbart hadde forbindelser med andre trondheimsborgere. Slettes ikke sikkert det er av interesse å vite hvem hun var, men man vet jo aldri...

 

FÖD. döpt 13/6 1697 i Hadsel sogn.

"1697. Júniús. d 13 dóbt Stephen Jonßón Trúndhiems Borgers æcte

barn af Steiloe N: Anne Margrete. T: Hr Hans Slangendorph, Hans

Olßón Trúndhiems borger, Karen Breedal, Margrete Nielsdtr

Slangendorph, Gúnnele Lekanger".

 

http://trekilen.com/slekt/toril4k/sidaa/h___kdva.htm

[Jørgen M. Steen]

Endel av disse slektsrelasjonene (inklusive usikre ledd !) er (for 'oversiktens skyld')

oppsummert (nokså 'lettvint') på nermo.org (uten kildehenvisninger).

Informasjonen er hentet fra bl.a. denne og andre debatter her i Brukernes eget forum og fra diverse andre annenhånds kilder.

('Usikre ledd' er forsøkt anmerket med 'note' på barnet).

.

Denne nettsiden er veldig vanskelig å bruke til noe annet enn (i beste fall) indikasjoner på noe. Som du sier, uten kildehenvisninger, uten særlig med forklaring på hvorfor A kan være relatert til B...og tildels gammel og utdatert informasjon som har blitt avvist som korrekt flere steder. Sier ikke dette som negativ kritikk, men opplyser bare andre at man må være særs forsiktig med å videreføre informasjonen herfra uten videre :) (Jeg er vel mer negativ kritisk til de som allerede har videreført informasjonen og har endt opp med ubrukelige/falske slektstrær som florerer på nettet)

[Lars Østensen]

Skifte etter Fridericha Bing:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Orkdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3Aa 07 , 1767-1782, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Nytt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/24706/306/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90206630306.jpg

 

Etterlot 3 sønner.

 

Er det hun som gravlegges 23. desember 1772 som Madam Møller?

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Orkdal i Orkdal, Klokkerbok nr. 668C03 (1766-1789), Kronologisk liste 1772, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-75

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70906670499.jpg

 

Dåp på første sønnen, Lars Møller:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1768, side 95.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-94

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921660712.jpg

 

En datter, Martha Lucia som ikke er nevnt i skiftet:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Orkdal i Orkdal, Klokkerbok nr. 668C03 (1766-1789), Kronologisk liste 1771, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16198&idx_id=16198&uid=ny&idx_side=-64

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070906670488.jpg

[Jørgen M. Steen]

Bra! Jeg søkte litt etter denne Madam Møller og fant en side jeg ikke har vært borti før: http://www.astavne.net/

Han har åpenbart gjort en stor jobb for Orkdal, Meldal, Rennebu og Oppdal, her finnes det bl.a. avskrifter av skifter, indekser til skiftene og tinglysninger.

 

Jeg har ikke lest gjennom nøye for å finne noe mer om den sistnevnte Møller-familien, ref #386

[Jørgen M. Steen]

Skifte etter Mathias Andreas Møller, 21. juni 1778

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Orkdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3Aa 07 , 1767-1782, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Nytt register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/24706/488/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90206630488.jpg

 

Edit: han ble tydeligvis gift på nytt med ei Appelona Løvberg.

 

Foruten de tre barna nevnt i skiftet etter mora (1. ekteskap): Frederick, Lars, Hans så er det en Hans Nicolai(?) 1 år gammel nevnt i skiftet.

[Lars Østensen]

# 388 Da er det vel ham vi finner gravlagt her:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A04 (1774-1814), Døde og begravede 1778, side 10-11.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16858&idx_id=16858&uid=ny&idx_side=-8

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670564.jpg

[Lars Østensen]

Hvem var denne Peder Bing?

 

http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=112831

 

Er han nevnt med farsnavn i noen kilder montro?

[Per Nermo]

Hvem var denne Peder Bing?

http://www.disnorge....ic.php?t=112831

Er han nevnt med farsnavn i noen kilder montro ?

 

Det er kajnskje ikke helt umulig (eller er det ?) at det er snakk om broren Peder til Lisbeth, Maren og Fredrik (Niels. Bing),

som såvidt seg ser først er nevnt 'lenger nord' den 4/1-1725, da han var laugverge i Trondheim

for sin mulige stemor, enken Karen Mortensdatter.

 

I så fall 'passer det jo bra' (?) med barn Marthe 1725 og Maren 1728 (i Grytten) (ev. oppkalt etter halv-og helfaster),

om enn ikke 'fullt så bra' med Lisbeth 1744, også angivelig f. i Grytten, ev. oppkalt etter farmor (og faster),

men altså på et tidspunkt da denne Peder Nilesen Bing forlengst skal være nevnt på Steilo i Hadsel.

(Nå er jo ikke dette særlig sjeldne pikenavn ....)

 

Ellers flyttet jo flere av Trondheims-Bing'ene (av dans herkomst ?) sørøver, bl.a. presten Anders Bing (på Smøla, Bergen og Onsøy)

(sønn av Jens Willadsen Bing), og danske Bing'er kom til Vestfold og Østfold.

.

[Per Nermo]

Med fare for for å hisse på meg debattantene nevner jeg at på DIStreff (!) har Peter Hagerup

en Mads Bing i Tingvoll ('litt lenger nord enn Grytten' ...), med sønnene Peder f.1689, Christopher f.1691 og Christian f.1694.

 

(Peder Bing i Grytten, senere Veøy, fikk altså en sønn Madtz, døpt i Veøy (Romsdal) den 26. juni 1736).

.

[Lars Østensen]

# 391 Jeg ser slettes ikke bort fra at det kan være bror til innenlandshandleren, og derav spørsmålet om farsnavn. At Peder Nilsen med borgerleie på Steilo (i perioder) kan ha hatt tilhold andre steder enn i Hadsel/Trondheim synes jeg ikke er noe merkelig. Hvor ble f.eks. sønnen til Jacob Nilsen Grønbech født? Svar: Nærøy. Mao. en helt annen plass i landet en der vi finner ham i ekstraskatten i 1762. Mobiliteten var stor blant borgerne.

 

# 392 Da var han vel mest sannsynligvis sønn av den Mads du nevner.

 

Ser ingen grunn til å bli opphisset av den grunn.... :)

[Jørgen M. Steen]

Dersom denne Mads Bing holdt til i Tingvoll, så bør det være gode muligheter til å finne spor etter han/dem siden kirkebøker er bevart helt tilbake til 1645. Kirkebøker fra den tida er jo ikke av det vanlige.

 

http://www.arkivverk...y&idx_side=-162

 

Denne Hagerup som blir referert til i #392 er nok denne karens hjemmeside: http://genealogy.hag...m/fam03906.html Her dukker de samme personene og årstallene opp. Siden fødselsår er angitt så konkret, så bør det finnes en kilde som oppgir dette. Dessverre, som så ofte, så oppgis ingen kilder (bortsett fra en Bygdebok for Voll).

 

Skal jeg ta meg lov til å gjette, så kommer disse årstallene fra manntallet 1701. De kan vel neppe hevdes å være nøyaktige. I beste fall pluss/minus et år.

 

Corporal Madz Bing 44 år er opplistet med disse tre sønnene, men jeg klarer ikke å tolke om han er oppført under en spesifikk gård (høyre side, over gården Wold). Siden han tilsynelatende var millitær, så gir vel det en viss grunn til å tvile på at denne Bing-familien har så mye med "våre" Bing å gjøre? (eller er det tvert om...?)

 

 

Kildeinformasjon: Nordmøre fogderi, Romsdal fogderi, Manntall 11 (RA/EA-4070/J/Jb/L0011), 1701-1701, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Manntallet 1701

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...d/ft/38458/131/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...51010282132.jpg

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 18 (3A 0021), 1765-1771, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25096/426/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90204360426.jpg

 

Jacob Nilsen Grønbech er nevnt i skiftet etter Fredrik Nilsen Bing. Se kolonne 2 venstre side.

 

Det nevnes en sølvting merket F:N:S og M:A:D:B

 

Sønnen Nils Fredriksen Bing ble oppnevnt som formynder for enken som også benevnes Madame Bing.

Jens Christian Dreyer ble oppnevnt som verge for datteren Fridericha Bing. Mathias Andreas Møller benevnes hennes "kiereste".

 

I kolonne 4 på neste side nevnes noe som jeg tolker til å være et skiaar elle bordhuus på Helgeland i Biörns leding?

Og paa Nærøen i Nummedahlen en ny tømeret bond?

 

På slutten av skiftet nevnes Sr Mathias Møller nu gift med datteren.har i boet .... af 9de november 1767...

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 18 (3A 0021), 1765-1771, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25096/429/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204360429.jpg

 

Kolonne 3: Se navnene på de som er skyldig!

 

Jacob Nielsen Grønbech

Claus Nielsen

Jacob Ellingsen da boende på Bachlandet

Madame Steen Pareli

Elen ?

Paul Torp

? Lind

Karen Lucia Jonsdatter

Sadelmager Erich Lind

Roggert tømmermand

Ragnild Wessel

Dorothea Christensdatter

Jens kipper

Dorothea i Polsgaarden

Elen Margrethe sl: Christopher Nielsen Grønbechs

Kirsten Lars Nielsens

Einer corporal

Peder Enge Kieldstrup

Peder Walsæt

osv.....

[Jørgen M. Steen]

Det nevnes en sølvting merket F:N:S og M:A:D:B

Friederich Nils Søn og Marithe Anders Datter Bing ??

Kanskje det er slik Bing-navnet kom inn i denne slekta...

[Jørgen M. Steen]

...

Og paa Nærøen i Nummedahlen en ny tømeret bond?

Dette må vel være Namdalen...

[Erlend E. Mæhlum]

Ang husene: Stervboets markets huuse paa Levanger=gaards grund, huusene bestaaende af een Stue , 1 kramboed og et kiøkken med 1 grød?steens ovn i Stuen, og overværelser blev efterseed og af mændene vurderet for 30rd

Paa Biørns ledingsbergs markets plads i Helgeland tilhører boet een Skiaae eller bordhuus 3(rd)

Paa Nærøen i Nummedahlen een nye tømret boed 13 (rd). (Namdalen ble ofte skrevet Nummedahlen på den tiden).

 

Når det gjelder Jacob Nielsen Grønbech så står det: Endel Sølv og guld pandt tillige med een stoer kiste og 1 cofel i kielderen tilhørende Jacob Nielsen Grønbech og af hannem er pantsadt her i Stervboet for 33 Rd 2 ort 4 sh og til Sr. Mathias Andreas Møller for 45 (rd?) 14 sh hvelket pandt bliver Sr Møller leveret naar han udløser Stervboet for sine tilgodehavende.

 

Det ser ut til at mye av "varelageret" blir auksjonert ut. Blandt kjøperne så er Mette Bing og Sara Bing. Slektninger?

 

Det er vel mye mulig at F:N:S og M:A:D:B kan være som nevnt i #396.

[Lars Østensen]

# 396/398 Fredrik Nilsen benevnes Bing en plass i dette skiftet (http://arkivverket.n...read/25096/431/ kolonne 3 - "Anno 1767 den 24de Martii, har Sr Niels Friderichsen Bing begiæret og forlanget en lovlig Taxation og Wurdering af ????? af hans moder Madme sal: Friderich Nielsen Bing i skiftet efter hendes afgl: mand ? Bing...."). I tillegg er han da benevnt Bing ved konas gravleggelse. Om det er ham eller kona som slektsnavnet stammer fra er for meg uklart, men i og med at dette sølvtøyet var merket på denne måten jmf. det som står i skiftet så må det tas med i betraktningen. Jeg så også denne Sara og Mette Bing som nevnes i dette skiftet, og antar som deg at det dreier seg om slektninger som kan være nært eller fjernt tilknyttet. Jeg klarer ikke å plassere dem. Kan de være av etterslekten til Jens Bing?

 

"28/6 1693, sl. 14/12-97, avdød rådmann Jens Bing. E. Clara Andersd. (Bruse), lagv. Jens Larsen Skive. B.: herr Anders Bing kapellan i Brattvær, herr Willatz kapellan i Beitstad, Jens 17 år i Jylland, Ellen, Maren, Anne Christine 21 og Clare Maren 10 år. Kammerkollegiet reserverte mulig krav for avd.'s kausjon for president og stiftamtskriver Petter Kaasbøl, men trakk det tilbake 28/9-95. Bygård 750, jordegods, fire 180-parter i Røros kobberverk a 250, ialt 5439 -7 3758."

 

Den personen som benevnes "Karen Lucia Jonsdatter" i skiftet kan vel knapt være noen annen enn datteren til ENG/OJ? I så fall er hun da flere ganger i kildene benevnt Jonsdatter i tillegg til Olsdatter.

 

Hvem var den Jens Christian Dreyer som ble oppnevnt som verge for datteren Frederika Bing? Noen som kan plassere ham slektsmessig og eventuelt hvem han var gift med?

Er han identisk med: http://www.ofstad.in.../g0000045.html?

 

Ellers er jo Offer Abrahamsen Lockert i Vesterålen også nevnt i skiftet. Tar det med som en digresjon. Han var gift med Ermegård Carstensdtr (Bernhof?).

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen, Andenes og Lofoten fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4092/R67/L4747 (RA/EA-4092/R67/L4747), 1762-1766, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Ekstraskatt 1762-1772, se også kat. nr. 1145/51.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...d/db/48845/176/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...51112050182.jpg

Snarset - Ermegaard CarstensD: Død d 5 Octobr 1763

[Jørgen M. Steen]

Jeg sitter også å lurer litt på relasjonene med Bing-slekt. Det er godt mulig etterslekt av rådmann Jens Bing, men det ser ut til å være andre Bing'ere i omløp i Trondheim på denne tida også. Blant annet finner jeg en Mads Jespersen Bing gm. Sara Pedersdatter Green (g. Domkirken 1700). De fikk 12 barn. Siterer fra en bok(artikkel?) jeg ikke aner hva heter (...!)

Peter Albrecht Drejer, født 1730, kom ved faderens død til sin mors familie i Hitteren, Han gik

tidlig tilsjøs, blev skibsfører fra Trondhjem og førte en vestindiefarer, da han i marts 1783 omkom ved

forlis i Kattegat under de svære storme, som alene mellem Kullan og Goteborg ødelagde henved et snes

skibe paa en eneste nat. Gift 3/6 1761 i Frue kirke i Trondhjem med Andrea Margrethe Bing, døbt 4/9

1736 s. steds og død 22/9 1820 i Thomas Angells hus, hvor hun indkom 1804. Hun fik bevilling til at

sidde i uskiftet bo 13/8 1784 og lod i 1789 holde skifte efter proklama 13/3 s.a.. Hun var et meget

dygtig og strævsomt menneske, som opnaaede at give sine børn en god opdragelse; datter af seilmager i

Trondhjem Mads Jespersen Bing og Sara Pedersdtr, Green, Tolv børn, hvoraf 5 blev gifte

 

Dåp Andrea Margrethe: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-17

 

Denne boka oppgir navnet på 5 andre barn (de som ble gift muligens):

Fredrik Christian Drejer f. 26/8 1765, prest Kragerø

Ellen Parelius Drejer døpt 4/12 1767 gm Rasmus Tønder

Sara Bing Drejer f. 2/9 1774 gm Lye Simon Balch

Karen Bing Drejer f. 12/9 1777 gm Lars Mortensen Sundt

Rasmus Parelius Drejer f. 14/9 1770