Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Lars Østensen]

Hvem kan de være, Hans Re(h)ner og hustru Magdalena Susanna Ursin,

som er nevnt i dette skiftet ?

.

 

Det kan du jo lese ut av skiftet:

 

Ette Bøe en frille søn af afgl: Madame Clara Magdalene Koefod fød Bing, efter hvilken sum er tilfalden en arve capital som hans medarvinger efter allerunderdanig ......

 

Arvinger:

1. Broderen afgl: Willads Ursin i Trondheim, hans etfterladte søn Michael Ursin, hvis beskikkede formynder er Hans Jepsen i Trondheim

2. Broderen afgl: Hr Peder Ursins 4 efterlevende børn: Michael Ursin, Lars Kofoed Ursin, Jens Bing Ursin, for hvilke 3de sønner Sr Christian Kildal er beskikket til formynder samt 1 datter Clara Ursin gift med Martinus Moursund paa Grundfornes

3. Søsteren Elisabeth Sophia Ursin gift med Sr Christian Kildal og

4. Søsteren Magdalena Susanna Ursin gift med nordlandshandler Hans Reener i Trondheim

 

Vielsen på enkemand Hans Reener og jomfru Magdalene Susanne Ursin 5. februar 1773 Vår Frue:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1773, side 221.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-129

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670022.jpg

 

Første (?) kona hans var Johanna Bie (Ross?):

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1766, side 213.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-121

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670014.jpg

 

Ved dåpen på ett av barna han hadde med Johanna Bie kalles han Hans Hansen Rener:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1768, side 94.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-93

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921660711.jpg

 

Hans Hansen Rener finner du hos Simon Ellefsen:

 

http://www.nose.dk/Norge/trygge.html

 

Se: 333.193.

 

Se også: http://home.no/terje...rdshistorie.htm

 

En sønn av skipper Willats Bing Ursin og kona hans gravlegges i 1771:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1771, side 598.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-306

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670199.jpg

 

Jeg leser navnet på kona som Aletha Cath. Claussen, 33 år, død i barselseng.

 

En datter Clara Margrethe av Willats Bing Ursin gravlegges i 1768, 2 år gammel:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1769, side 595.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-303

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670196.jpg

 

Dåpen på samme datter:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1766, side 90.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-89

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921660707.jpg

 

Vielse på Willats Bing Ursin og kona:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1762, side 206.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-114

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670007.jpg

 

Se forøvrig vielsen over der Christopher N: Grønbech er forlovningsmann når Anne Bersvendsdatter Grønbech gifter seg med nordlandshandler og kjøpmann Hans Christian Jonsen

 

Gravleggelse på Willats Bing Ursin:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A04 (1774-1814), Døde og begravede 1784, side 26-27.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-16

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670572.jpg

 

Skifte på WBU:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 20a (3A 0023), 1782-1794, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 1-443. Det finnes et løsregister til protokollen.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/25097/93/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90204370094.jpg

Eneste livsarving er sønnen Michael Ursin, 15 år.

 

Dåpen på Michael:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1769, side 97.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-96

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921660714.jpg

 

Gravleggelse på moren (?) til Hans Hansen Rener:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1772, side 599.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-307

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670200.jpg

24. Mart: 1772 afg: Nordlandshandler H: Mortensen Røsts enke An: Magd: Andersdtr Rener d: af ? feber 74-5

Her er det vel byttet om på slektsnavnene til de 2 ektefellene, eller?

[Jørgen M. Steen]

Dette skiftet etter Clara Magdalena Bing forvirrer. Er det skifte etter henne eller er det sønnen, Ette Boe...eller begge? Skifteregister Troms 1690-1805 er ikke helt enig med seg selv heller. Siden arvingene synes å være søsken av denne frillesønnen, så virker det jo som det er han det er skifte etter, ikke henne...

 

http://digitalarkive...&merk=2801#ovre

[Lars Østensen]

# 427 Jeg tolker det til å være skifte etter frillesønnen hennes siden arvingene er søsken.

[Jørgen M. Steen]

24. Mart: 1772 afg: Nordlandshandler H: Mortensen Røsts enke An: Magd: Andersdtr Rener d: af ? feber 74-5

Her er det vel byttet om på slektsnavnene til de 2 ektefellene, eller?

Det er vel rimelig å anta det vil jeg tro, men for bekreftelse så skal det finnes et skifte etter henne dat. 30. mars 1772 i Trondheim (iflg Gård/Slekt Lødingen s.1029). Boka omtaler henne kun med fornavn av en merkelig grunn.

 

Jeg har ikke funnet originalen, kan det være snakk om skifteekstrakter en plass? https://picasaweb.google.com/eemehlum har sluttet å virke her, så jeg får ikke sett igjennom hva som finnes der.

 

Hans Mortensen Rener hadde jo ei søster, Barbara Mortensdatter, hun var gift med Anders Andersen Røst. Kan Ane Magdalene/Anne Malene ha vært søster av denne Anders? I så fall, så er det jo ikke så bort i natta at presten blandet inn navnet "Røst".

[Lars Østensen]

# 429 "Boka omtaler henne kun med fornavn av en merkelig grunn."

 

Det er nok ikke så merkelig. De har nok rett og slett ikke funnet kildegrunnlag for å omtale henne med mer enn fornavn. Det finns dåp på 2 av barna til Hans Mortensen (Rener?), og ved begge tilfeller omtales kona kun som Ane Malena:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lødingen, Ministerialbok nr. 872A03 (1734-1764), Kronologisk liste 1736, side 60-61.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-32

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...71102650279.jpg

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lødingen, Ministerialbok nr. 872A03 (1734-1764), Kronologisk liste 1739, side 142-143.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-74

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...71102650321.jpg

Ved dåpen på Maren Margrete kalles faren Hans Mortensen Reener og moren kun Ane Malena.

 

Ved gravleggelsen kalles han Hans Mortensen Reinner:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lødingen, Ministerialbok nr. 872A03 (1734-1764), Kronologisk liste 1740, side 162-163.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16681&idx_id=16681&uid=ny&idx_side=-84

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071102650331.jpg

[Jørgen M. Steen]

Jo, det er nok sant, men hva med dette skiftet da? De må jo ha et grunnlag for å kunne påvise dato så nøyaktig. Dessuten, det er jo forsåvidt påvist at hun var en Andersdatter gjennom det som med god sannsynlighet er hennes begravelse 24. mars 1772 (jfr nederst #426). Greit nok, det er ikke et 100% bevis, men...

[Lars Østensen]

# 431 Jeg finner ikke noe skifte etter henne. Begravelsen hennes kan de som skrev boken ikke ha funnet jmf. manglende farsnavn (og familienavn).

 

Skifte 4/2 1716, avdøde Ellen Joensd. E. Anders Hansøn Røst. Fellesbarn hvorav Anna Malena var umyndig, 44 rd., bror Joen. Tilf.: gift.

[Erlend E. Mæhlum]

I følge skifteekstraktene så var skiftet etter henne var fallit. begynt 17 mars, sluttet 8 okt 1772. Etternavnet hennes står ikke. Det som står er Anna Malena forhen afdøde Hans Morten Reeners.

[Lars Østensen]

# 433 Siden hun er benevnt Andersdatter og muligens Røst ved gravleggelsen er det vel overveiende sannsynlig at hun er denne datteren til Anders Hansen Røst og Ellen Jonsdatter Kiil. Alderen ved gravleggelsen 74,5 år passer jo også inn kronologisk.

[Erlend E. Mæhlum]

Ja, ved dåp nr 54 her heter hun Røst: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-3

og ved dåp nr 19 her: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-9

[Jørgen M. Steen]

Super bekreftelse i #435 !

[Jørgen M. Steen]

...

Blant annet finner jeg en Mads Jespersen Bing gm. Sara Pedersdatter Green (g. Domkirken 1700). De fikk 12 barn. Siterer fra en bok(artikkel?) jeg ikke aner hva heter (...!)

...

Fikk hjelp "på bakrommet" med å finne boka. Den heter Den vestlandske slegt Sundt : genealogisk-personalhistoriske meddelelser skrevet av Finne-Grønn og utgitt i 1916

 

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2012033024008

[Morten Nasch Sandvold]

Lars skrev i oppsumeringen #379 at Nils Larsen Grønbech muligens hadde ei datter som nr. 10 i ekteskap siden Jens Mathisen Trane er nevnt som en "svoger" av Jacob Nilsen Grønbach.

 

Ordet svoger på denne tiden hadde nok en videre betydning en slik vi bruker ordet i dag. I tingbøkene på denne tiden finnes svoger brukt på folk som vi i dag kan bevise at var både både en svigersønn og en onkel til en omtalte personen.

 

Jeg hadde en del slike saker for et års tid siden og da ble jeg tipset om ei gammel ordbok som omhandlet denne problematikken, men jeg husker ikke i dag hva boka het, og hvem som skrev den. Men denne boka forklarte i allefall hvordan dette ordet Svoger ble brukt i dette dansk innfluerte språket vi hadde den gangen.

 

Mvh, Morten Nasch Sandvold

[Lars Østensen]

# 438 Jeg har vel forhåpentligvis aldri kalt han Nils Larsen Grønbech? Jeg har aldri sett Nils Larsen omtalt i noen kilder som Grønbech.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1762, side 206.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-114

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670007.jpg

 

Se forøvrig vielsen over der Christopher N: Grønbech er forlovningsmann når Anne Bersvendsdatter Grønbech gifter seg med nordlandshandler og kjøpmann Hans Christian Jonsen

 

Skifte etter Anne Bersvendsdatter ble holdt på Holmsnes i Hadsel.

 

https://plus.google....640451949689849

 

Skifte etter Ane Bersvendsdatter, Holmsnes i Kallsnes

Ektefelle: Hans Christian. Internt skiftenr: 9958. Skiftet åpnet: 20/10-1774. Side: . Løpenr: .

Arvinger:

Film eller link: Ekstrakt

Hans Christian, Holmsnes i Kallsnes.

Ektemann av avdøde. Ektefelle: Ane Bersvendsdatter. Arv: 7-0-1.

Lussia Bersvendsdatter, .

Søster av avdøde. Arv: 7-0-1.

 

Skifte etter Hans Christian Joensen, Holmsnæs i

Internt skiftenr: 9527. Skiftet åpnet: 21/11-1776. Side: . Løpenr: .

Arvinger:

Film eller link: Ekstrakt

Karen Olsdatter, .

Brordatter av avdøde. Arv: 7-0-0.

 

Bror av den Ole Jonsen som var gift med Elisabeth Nilsdatter Grønbech?

 

Skifte: https://plus.google....640451949689849

 

Gravleggelse:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1777, side 60.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-53

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...01208290055.jpg

 

Kolonne 3:

 

Dom: 1ma Advent (1776)

Jordet Hans Christian af Holmsnæss æt: 74

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1762, side 205.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-113

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670006.jpg

 

Og da er det vel første kona hans (jmf. vielse # 2) som gravlegges fra Vår Frue i Trondheim:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Klokkerbok nr. 602C02 (1759-1812), Døde og begravede 1760-1761, side 2-3.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-3

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921690221.jpg

 

21. Oct: (1760) Ranni Andersdatter 78 aar gl:

 

http://digitalarkivet.uib.no/DA/mt16011736.htm

Manntall over Trondhjem bys befolkning og deres yrker, 23. februar 1736:

Nordlands Handlere

Hans Uldrich Frey Af middelmaadig Vilkaor.

Jocum Susmel Velbeholden.

Erich Nielsen Middelmaadig tilstand.

Hans Christian er Fattig.

[Jørgen M. Steen]

@ #440 så står det jo også nevnt når Han Christian Jonsen gifter seg andre gang, en myndig sønn, Anders Hansen.

 

Siden han er nevnt, står det noe spesielt i den forbindelse (som jeg ikke klarer å tyde)? Det var vel ikke vanlig å nevne barn i kirkebøkene på den måten det er gjort her.

[Lars Østensen]

# 441 Det står at han og første kona hadde en sønn sammen, og at denne sønnen var død og arvet av den igjenlevende fader, og at det derfor ikke var blitt holdt skifte etter første kona.

På neste side står at bruden og første kona hans var beslektet i tredje ledd.

[Erlend E. Mæhlum]

Litt tilbake til start...

Jeg har tittet og skrevet av deler av koppskatten for Trondheim 1690. Manntall og "selvangivelser".

Finner Lauritz Nielsen nordfar med kone, sønn og en datter på 17 år.

Det er også en Niels Larsen "i Bringegaard" i manntallet. Usikkert om det er riktig Niels Larsen nevnt i denne debatten.

Jeg tror noe skurrer her. Enten har Lars hatt to sønner og den ene dødd før faren, Niels bodde hjemme i 1690 og konen og barn er ikke ført inn i manntallet eller "selvangivelsen" eller så er ikke Niels Larsen i denne debatten sønn av Lars Nielsen Nordlandshandleren som døde i 1691.

 

Det finnes "selvangivelser" for 1691 også, men de har jeg ikke sett på. 1692 manntallet har med Lars Nielsens enke, samt en Niels nordfar hos Olle Johansøn.

[Lars Østensen]

# 443 Det er jo ingen klar knytning fra Nils Larsen på Flatset til Lars Nilsen på Holmsnes. Jeg tror denne sønnen til Lars Nilsen på Holmsnes blir for ung dersom Nils Larsen på Flatset faktisk var gift 2 ganger slik som jeg har antatt.

[Jørgen M. Steen]

@ #443/444 Finnes det relevante dokumenter som sier noe om hvem som fikk borgerskap i byen og hvem som kunne drive nordlandshandel? De som drev nordlandshandel, betalte de noe annen type skatt enn vanlig, skipperskatt? Tråden har vel i grunn vært gjennom det meste av skifter og kirkebøker, så kanskje det er andre type dokumenter som vi skulle ha sett nærmere på.

 

På http://www.vigerust.net/tore/by/ ligger det jo en god del om Trondheim fra den tida, men er usikker på om dette materialet i det hele tatt er tilgjengelig (originale kilder er åpenbart tilgjengelig på arkivverket, men selve bøkene som er skrevet...)

[Per Nermo]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1762, side 206.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-114

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670007.jpg

 

Se forøvrig vielsen over der Christopher N: Grønbech er forlovningsmann når Anne Bersvendsdatter Grønbech gifter seg med nordlandshandler og kjøpmann Hans Christian Jonsen

 

Skifte etter Anne Bersvendsdatter ble holdt på Holmsnes i Hadsel.

 

https://plus.google....640451949689849

 

Skifte etter Ane Bersvendsdatter, Holmsnes i Kallsnes

Ektefelle: Hans Christian. Internt skiftenr: 9958. Skiftet åpnet: 20/10-1774. Side: . Løpenr: .

Arvinger:

Film eller link: Ekstrakt

Hans Christian, Holmsnes i Kallsnes.

Ektemann av avdøde. Ektefelle: Ane Bersvendsdatter. Arv: 7-0-1.

Lussia Bersvendsdatter, .

Søster av avdøde. Arv: 7-0-1.

 

Skal tro om denne Anne Bersvendsdatter kan være sønnedatteren AB (f. rundt 1700 ?)

av Trondhjemsborger med borgerleie i Lang(e)nes og Hanøy, Vesterålen,

Hans Bersvendsen Normann (c1630?-1693 Tr.h.) og Anne Pedersdatter Nideros ?

.

[Erlend E. Mæhlum]

Hans Bersuensen hadde i 1690 manntallet en datter og to sønner boende hjemme, den yngste 8 år. Han underskiver ikke med slektsnavnet Normann....

[Per Nermo]

.

#447 :

 

Kunne du gjengi navn og alder på de barna som er nevnt i 1690, samt hvilken alder som er oppgitt for Hans Bersvendsen selv ?

[Erlend E. Mæhlum]

Det er desverre ikke mere info fra 1690 enn det jeg har skrevet i forrige innlegg.

[Jørgen M. Steen]

@ #448 så er barnas navn og alder gjengitt (på de fleste) i skifte etter mor i 1686 og dels i skifte etter far i 1693. Det var vel mest sannsynlig Jacob, Hans og Øllegård som var fremdeles hjemmeboende i 1690.

 

http://forum.arkivve...ost__p__1580986