Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Erlend E. Mæhlum]

Et forslag på far til Ole og Hans Christian Joensen: Joen Ellingsen, han drev ihvertfall med handel i 1690, vil anta nordlandshandler...

[Lars Østensen]

# 451 Det blir som å lete etter den berømmelige nåla.... Det florerer av nordlandshandlere med navnet Joen dersom nå far til disse var nordlandshandler. Jeg har lett etter skifter der disse 2 antatte brødrene kunne være nevnt samtidig, men uten å lykkes. Angående Karen Mortensdatters opphav så nevnes det bla. 2 nordlandshandlere Morten Pedersen og Morten Jacobsen som kunne være høvelige kandidater. Dessverre finner jeg ingenting som gjør det mulig å knytte noen av dem til Karen.

 

Personregister til Joh. E. Brodahls "Trondhjems Guldsmeder bd I Barokken (1923)" Jakobsen Morten 1697 nordlandshandler side 56

 

Se innlegget fra Astrid Ryen: http://forum.arkivve...ndheim-ca-1700/

 

"Skiftet avholdes på "Borger og Nordlands Handler Morten Jacobsens skriftlige Begiering", det ser ut til at avdøde skylder denne penger lenger ute i skiftet."

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 5 (3A 0005), 1694-1706, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/25081/27/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90203400477.jpg

[Erlend E. Mæhlum]

Jeg trodde Morten Jacobsen var (ihvertfall delvis) eliminert bort tidligere i debatten.

I 1690 betaler Morten Pedersen for 3 barn. Det samme gjør Morten Jacobsen, men for han så mangler "selvangivelsen" og man betale skatt for maksimalt 3 barn.

Det er også en Nordlandshandler Morten Erichsen med 2 barn på 15 og 13 år i manntallet, er han eliminert bort?

Enda en kandidat? I sikt og sakefallsregnskapet for 1669 under leiemålsbøter: dj 26 Julj stod schrift Morten Lauritzen och Anne Olsdaatter, som har egtet hinanden.

[Lars Østensen]

# 453 Noe skifte etter ham eller kona foreligger jo ikke, men det ville vel vært sannsynlig at Rener hadde gått igjen i etterslekta dersom han var far til Karen Mortensdatter. Særlig sannsynlig er det i hvertfall ikke. De andre du nevner vet jeg jo ingenting om så de er like gode kandidater som noen andre.

[Lars Østensen]

Noen av de vi har vært innom er nevnt her: http://www.nb.no/nbsok/nb/170a3a7b12fd7235a9396a830f23db5f?index=1#0

Jeg kan ikke se at det er noe her som tilfører noe nytt. Personregisteret starter på side 226.

[Jørgen M. Steen]

@ #453 Helt eliminert er det vel ikke. Om Morten Jacobsen (Rener) betalte for 3 barn i 1690, så er det jo absolutt åpent, siden vi ikke vet navna på alle barna totalt. Så vidt jeg kan skjønne, så mangler vi navn på to av barna, noe Gård-og Slektshist Lødingen (s.611) også mener.

 

Siden barna Hans og Barbara skal være født etter 1690 (hhv 1696 og 1691), så er det to barn født før 1690 vi ikke vet hvem er.

 

Det siste barnet av de tre kjente var Else, gift med en Svend Jensen, Vigsø eller Kvaløyholmen (se s. 611). Vet vi mer om disse?

[Lars Østensen]

# 456 Se: http://www.nose.dk/Norge/reiner.html#7

[Jørgen M. Steen]

Takk @457 da er jo de under kontroll. Er forøvrig litt enig med deg i #454, det virker ikke så sannsynlig at Rener skulle ha vært far til Karen M.dtr. Ikke bare med tanke på navn i etterslekt, men også hennes alder og antatte fødselsår (~1669).

[Lars Østensen]

# 452 Angående Brodahl og den nevnte boken, her er den: http://www.nb.no/nbsok/nb/eed23c0d6d9aa1fb76cc92de55ccd8f1?index=2#0

[Jørgen M. Steen]

Supert @ 459. Krydder til slektshistoriene!

 

Tips ang. linkene til NB: nederst på sida til hver bok oppgis det permanente linker til bøkene. Det hender at linken kopiert fra adressefeltet i nettleseren slutter å fungere etter en stund.

[Jørgen M. Steen]

# 399 "Hvem var den Jens Christian Dreyer som ble oppnevnt som verge for datteren Frederika Bing? Noen som kan plassere ham slektsmessig og eventuelt hvem han var gift med?"

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 18 (3A 0021), 1765-1771, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25096/712/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90204360712.jpg

 

Samfrende skifte forretning efter afgl: Madame Sophia Amalia Wibe Steen borger Sr Jens Christian Dreyers hustru. I skiftet går det frem følgende:

 

......Sr Jens Christian Dreyer .... med hans moder Madme Catharina Margaretha afgl: borger Ole Dreyers....

 

---

 

I følge giftemålet var Jens Christian Dreyer og Sophia Amalia Wibe Steen søskenbarn.

 

Jeg fant 3 barn døpt i Vår Frue etter dette paret. Kunne ikke se noen familiemessig relasjon til Bing basert på hvem som var fadder.

Jens Christian Dreyer gm Sophie Amalie var visstnok bakermester i Trondheim, og sønn av Ole.

 

Siden det er såpass mye Steen i denne tråden (!) så passer det jo med hele slektstavlen til Steen i Trondheim:

Lassens samlinger, nederst til høyre så står Sophie Amalie: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/40177/191/

 

Utover det, så står Martha Møller Steen (gm Niels Friderichsen Bing) også beskrevet, rett over Sophie Amalie.

 

Det gir vel fremdeles ikke noe direkte svar på hvem denne Jens Christian Dreyer var, men det gir kanskje flere indikasjoner.

[Lars Østensen]

# 461 se # 405.

[Jørgen M. Steen]

Ja her rota jeg godt :lol: Jens Christian Dreyer sin far var jo bakeren.

[Leif Salicath]

Det er mulig det er nevnt før uten at jeg ha fått det med meg, men har man funnet svaret på hvordan slektsforholdet er som gjør at Jens Christian Dreyer og Sophia Amalia Wibe Steen er søskenbarn ?

 

Het mor til Jens (Catharina Margrethe), Møller eller Steen ?

 

Vet man noe mere om bakermester Ole Jensen Dreyer ?

[Lars Østensen]

# 464 Jeg vet ikke mer enn det som er angitt i 405. Hva kona til bakermesteren hadde som farsnavn og eventuelt slektsnavn har ikke jeg klart å finne ut. Bakermesterens opphav aner jeg ikke.

[Leif Salicath]

En Ole Jenssøn Dreyer er "Cav." 8.9.1731. Det er vel bakermesterens far http://slektshistorie.blogspot.no/2007/11/div-trolovelser-og-gifteml-dk-1730-1740.html Bla ned til bokstaven D.

 

Og her ser en mulig forbindelse mellom Jens Dreyer og noen andre Dreyer (Døpte) http://slektshistorie.blogspot.no/2007/11/dpte-trondheim-domkirke-1702-1703-1704.html Det ser bl.a. ut som Ane Maria Dreyer/Drejer gift med Martin Lind kan være søster av Ole.

 

En Ole Dreyer begraves i Trondheim 24.2.1764 - 64 år gammel. http://slektshistorie.blogspot.no/2008_01_01_archive.html

 

Disse bloggene var nye for meg, men gir nyttig informasjon. Stor takk til Arnstein.

[Jørgen M. Steen]

I 1772 begraves Margrethe Nilsdatter Drejer: post 84: Bager Hans Morten Paulsen Steens Margrethe Nilsd født Drejer d: af Blodsot 54 aar

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1773, side 600.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-308

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670201.jpg

 

Om Lassens samlinger har en viss riktighet i seg, så er denne Hans Morten, bror til Martha Møller Steen (gm. Niels Friderichsen Bing) og bror av Sophie Amalie Wibe Steen (gm. Jens Christian Dreyer).

 

Den begravde Margrethe skal visstnok være enke etter en Iver Gundersen iflg Lassen. Han har jeg foreløping ikke funnet noe om.

[Lars Østensen]

Skifte etter Jens Egede, far til Kirsten Egede gift med Ole Hansen Grønbech:

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Tromsø prosti, Skifteprotokoll 15 , 1697-1761, oppb: Statsarkivet i Tromsø.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25146/72/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090206390072.jpg

[Lars Østensen]

# 466/467:

 

"Slektsgren etter Christopher Møller f 1655 død 1708 gm Maren Johnsdatter Povelsen (paulsen)Datter av Joen Paulsen død senest 1700-12.Barn av disse:1.Marie født 1689 død 1768 gift 1728 med Ole Thomassen Koch født 1694 død 1747.2.Catharina Margretha f 1691 gm bakermester Ole Jenssen Drejer i Trondheim.3.Maritte f 1693 gift m natthyttemester Paul Sørensen Steen v Svorkmo hytte.4.Johan Henrich f 1696 reiste til Sverige 5. Aardzell f 1698 ( aner ikke kjønn) 6.Erich f 1701 7.Maren født 1704 gift med stiger Anders Olsen Galaaen fra Østre Galåplass f 1699 død 1762 8.Ursille født 1707 død ugiftDette står på side 12 i den boka(Bind 4).Den er grønn av farge utgitt av Røros Trykk .Forfatter er Kåre Møller på Røros."

 

Se: http://forum.arkivverket.no/topic/127772-42300-aner-til-ole-thomassen-koch-1694-1747-gm-marie-moeller-1689-1768-1728-roeros/

[Jørgen M. Steen]

@ #468 Da er det åpenbart en feil i Harstads historie: optegnelse over endel av Harstadgaards beboere fra aar 1610-1850, side 21 hvor det står at han ble Sogneprest i Sand rundt 1731.

 

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2011081913008

[Erlend E. Mæhlum]

Litt avsporing igjen, beklager. Kom over Christopher Grønbeck i 1743-manntallet for Trondheim. Vår frue sogn: https://picasaweb.google.com/lh/photo/Zgj7vutN555FXRbD7qOk0xa2qA3Gf0I9eM5YKmSfZCg

Kun tilfeldig at jeg slo opp på akuratt denne siden da jeg skulle se hva 1743-manntallet inneholdt. Tenker kanskje på sikt å avfotografere den delen av manntallet som har de opplysningene slik som denne siden.

[Lars Østensen]

# 471 Lækkert! Dette er absolutt av interesse. Kanskje man er då heldig å finne borger til Steilo Peder Nilsen i samme manntall. Rekkefølgen de er nevnt i er også av interesse. Jeg ser jo her at det er flere kjentfolk ute å går på samme side så en avfotografering er definitivt av interesse. Godt jobbet! :)

 

# 470 Det må være feil. Det står jo helt klart avgangen på ham i skiftet fra 1724. Kanskje de som skrev boken trodde på reinkarnasjon?

 

Her tror jeg mer på:

 

"Jens Egede f.1692 - d.1724, bror av Hans Egede, Grønlands apostel, ble nemlig gift med Katrine Marie Hind f.1695, d.1772. De hadde barna Kirsten f.1720, Peder f.1722 og Anne f,1724. Jens Egede ble utnevnt til personel kapellan til Ibestad og betjente kirkene på Dyrøya og Tranøya. Jens Egede fikk bygsel på gården Mikkelbostad helt sør på Dyrøya, og noen år etter at Jens så plutselig døde, giftet Katrine Marie seg med Daniel Heitman Olsen på gården Holm og flyttet dit. Katrine Marie Hinds bror Peder Krogh Hind ble senere kapellan i Tranøy. (fra Gårds- og slektshistorie for Dyrøy)"

[Jørgen M. Steen]

Jeg fant ingen poster med selve begravelsen til Sophie Amalie Wibe Steen, den er på post 63 i 1769

 

Ser flere oppføringer med navnet til Jens Christian Dreyer på samme side, det er vel to sønner. Post 60 og 65.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1770, side 596.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-304

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670197.jpg

[Leif Salicath]

#469. Supert!

 

Jeg kan tilføye fra Lars Ove Wangensteens sin samling av Bergverksdebatter http://www.wangensteen.net/Bibliotek/bergverk/index.html (Aner til Joen Hansen Kock) se side 718 av 1120, at Joen Povelsen er svigerfar til oberkunststiger Christopher Møller. Videre fremgår det at Joen er død før sin hustru Marit (bergr. 21.jan.1700). Maren har en søster, Gertrud gift med Iver Olsen Brynnilds.

 

Maren Joensdatter er død i 1708, straks etter mannen og skifte er 5.mai.1708. Christopher Møller dør altså i 1708 og nevnes i 1701 som 46 år gammel, mao. født ca 1655. Alt iflg. samme kilde.

[Leif Salicath]

Barna til Christopher Møller og Maren Joensdatter:

 

Catharina Margrethe Christophersdatter Møller ble døpt på Røros tidlig i 1691, men jeg klarer ikke selv å tyde datoen http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-7

 

Marte (Marit ?) Christophersdatter Møller døpt 15.okt.1693 http://www.arkivverk...ny&idx_side=-53 (gift med hytteskriver Paul Sørensen Steen)

 

Johan Henrik Christophersen Møller døpt 13.apr.1696 http://www.arkivverk...ny&idx_side=-99

 

Det skal også være en datter Maria myndig i 1712 og vel født i 1688 eller tidligere og Ursille død 1756.

 

Jeg må føye til det som står i en annen tråd: http://forum.arkivverket.no/topic/127772-42300-aner-til-ole-thomassen-koch-1694-1747-gm-marie-moeller-1689-1768-1728-roeros/

 

"5. Aardzell f 1698 ( aner ikke kjønn) 6.Erich f 1701 7.Maren født 1704 gift med stiger Anders Olsen Galaaen fra Østre Galåplass f 1699 død 1762 8.Ursille født 1707 død ugift"

 

dvs. at Ursille nevnt ovenfor var nr. 8. Jeg lurer litt på om ikke Aardzell kan være "forvanskling" av Ursula da jeg har sett svært mange varianter av akkurat det navnet.