Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Lars Østensen]

Eureka!

 

Henry Berg - Trondheim før Cicignon dukket opp i posten i dag. Side 280:

 

"225. Laurs Nielsen. Dette er den såkalte Spager- eller Spagården. 1627-28 betalte Jens [Olsen] i Spagården tiendesild, og 18. mars 1641 ble det holdt skifte etter ham. Daniel Eilsen i Spagården ble 30. des. 1644 oppnevnt til formynder for sl: Jacob Jensens datter Maren, og nevnes 1645 blant borgere og handverksfolk. Han var nordlandshandler, seilte på Nordland, og døde ca. 1657 (Referanse 1). Ledingen 1660-62 fører opp Lars Nielsen i Spaagården med leiebo Olle Ellingsen. Denne eier må være nordlandshandler Lars Nielsen Bing med leiet Holmnesset i Vesterålen, som i 1650-årene ble gift med Marit Olsdatter. 6. februar 1683 skjøter Laurits Nielsen til Peder Jouch sin grunn til den nyanlagte Strandgate og Søndre gate (referanse 2). 10. oktober 1692 skjøter Peder Jouch til Joachim Hinsche sin iboende gård, beliggende på hjørnet av Strandgata og Søndre gate, nest sl: Johan Harbestes før bebodde gård (nr. 224) på søndre og [Danielsbaker-]veiten ved Lorents Hansen Holst (nr. 219) på østre side (referanse 3). Før reguleringen var dette den annen gård syd for Nedre almenning på det gamle Findevegårdsstretes vestside, nå har den nr. 13 til Olav Tryggvassons gate."

 

Referanse 1: 1. T. Kap. forh. 9 mai 1664

Referanse 2: Byt. 8. febr. 1683

Referanse 3: Panteb. nr. 1 a, s. 169

[Jørgen M. Steen]

Hah! B) Helt suverent Lars!

[Jørgen M. Steen]

"Ledingen 1660-62 fører opp Lars Nielsen ..." Ledingen, det er en skatt? Leidangsskatt?

[Lars Østensen]

# 503 I forord til boka skriver Hery Berg: "...Oddmund Grønli, som har gjort meg oppmerksom på blant annet de gamle ledingsmanntall fra midten av 1600-årene og de 12 gamle pergamentskjøter, eldre enn de bevarte pantebøker."

[Lars Østensen]

# 501 Montro hvor kildereferansen til at denne nordlandshandleren benyttet Bing som slektsnavn finns? Jeg ser at Henry Berg ikke setter slektsnavnet i noen form for parentes eller klammer hvilket tyder på at det finns en kildereferanse der han er omtalt eller selv bruker slektsnavnet Bing, men hvor er denne kilden?

[Lars Østensen]

Jeg ser jo nå at vi har vært sløve. I skiftet etter Lars Nielsen Holmsnes står det: "Niels Lars; bekommer sin faders arf udi sin sl: faders gaard 76 Rdr 3...". Sammenligner vi dette med innholdet i skiftet etter Lisbeth Pedersdatter: "Skifte 7/5 1695, borger Nils Lauritzens avdøde hustru Lisbet Pedersdatter. Felles barn: Peder 14, Fredrik 7, Maren 11 og Lisbet 10 år. Sjøredskap, "leiet der nord" 10 Rd., hans anpart i farens gård 76 Rd. 116-50 Rd." så er det jo innlysende at vi snakker om samme mann.

[Jørgen M. Steen]

Hm, jammen har du rett. Det står på fol. 39b. Men skifteutdraget til Bugge sier jo at plassen var verdt 30 Rd, det samme gjør skiftet på fol. 38a. Hvordan forstås det?

 

Nå ser jeg også at søsknene til Niels også er nevnt på samme fol. 39b, rett under. Noe om hva de fikk kanskje?

[Lars Østensen]

# 507 Det er lett forklarlig: Gården i Trondheim var verdt 200 Rdr, borgerleiet på Holmsnes var verdt 30, begge deler inngår i arvesummen som skal fordeles mellom arvingene:

 

Se kolonne 3:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 3 (3A 0003), 1690-1696, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/25079/40/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90203390431.jpg

[Jørgen M. Steen]

Ah, hans anpart. 230 rd delt på tre. Nå henger jeg med, takk Lars.

[Lars Østensen]

# 509 Nja, ikke helt. Enken skal også ha sin part. Jeg leser at det var datteren Ingeborg som fikk borgerleiet Holmsnes. Hun er jo senere (etter hukommelsen, finner ikke igjen kildereferansen) nevnt på Holmsnes som dåpsfadder. Hun var i følge skiftet gift (enke?). Gubben er jo ikke nevnt i motsetning til søsterens ektemann.

 

Tillegg: Sønner arvet en broderlodd og døtre en søsterlodd. En broderlodd var 2 ganger en søsterlodd.

 

Enken arvet halvparten av netto, sønnen halvparten av det gjenværende og de 2døtrene fikk hver sin like part av det resterende.

[Jørgen M. Steen]

Fadder i dåpen til Hans Nielsen... At hun var gift der oppe har jeg ikke fått med meg (men det burde jeg jo ha koblet). Vi har jo flere løse tråder, blant annet henne.

 

http://forum.arkivverket.no/topic/185066-skifte-etter-christopher-nielsen-groenbech-nordland-dat-12-oktober-1771-og-annet-rundt-groenbech-familiene-i-trondheim-og-hadsel/page__st__360__p__1581709#entry1581709

[Lars Østensen]

# 511 Ja, der var hun gitt. Mao. død etter 1704.

[Jørgen M. Steen]

Ser ut til at hun er fadder i dåp søndagen etter Hans også. Mange av de samme dåpsfaddere som er nevnt i dåpen til Hans.

 

Dca 14 a Trinit: dåpen til Peternelle(?):

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16708&idx_id=16708&uid=ny&idx_side=-156

jamfør

Dca 13 a Trinit: dåpen til Hans

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16708&idx_id=16708&uid=ny&idx_side=-27

 

Kanskje ikke så relevant, men når jeg først hadde det fremme...

[Lars Østensen]

# 513 Dette er dåpen på datteren til Peder Andersen Indre Varvig = Peder Andersen (Nidaros) nordlandshandler gift 1 med Berith Hansdatter Røst og 2 med en Ingeborg Paulsdatter. Andre kona muligens datter av Paul Olsen på Malnes.

 

FÖD. döpt 24/8 1704 i Hadsel sogn.

"1704. Dca 14 á Trinit. Iligemaade döbt Sl: Peder Anderß barn af

Indervarviig Nom Petternelle. Test. Hans Olúfß Bitterstad, Steffen

JoenßStejloe, Ingeborre LarsDr Holmsnes, Karen MichelsDr Sandnes,

Cidselle PedersDr Kalsnes".

 

"1704. Festo omn. Sanct. Introdúcerede Sl: Peder Andersóns Qvinde

af Warviig nom: Ingebor PovelsDr".

Hadsel PF454 1704-28 s.29b

 

 

FÖD. döpt 18/10 1699 i Hadsel sogn.

"1699. October. d 18 dóbte Peder Anderßóns æcte barn af Varvig. N:

Christen. T. Povel Olß Malnæs, Rasmús Edißón Flejnæs, Peder Pederß

Kalsnæs, Karen Mikkelsdtr Sandnæs, Lisbeth Hansdtr Kalsnæs".

 

Manntall 1701:

Indrevarviig Opsideren Peder Anderßen 63 med sønnen Christen Pederßen 2

 

 

Enken etter PA(N) sannsynligvis oppgift med skredderen Peder Pedersen Bye:

 

VIG. 29/12 1714 i Hadsel sogn.

"1714. d 23 Júlÿ Trolofvet

Peder Pedersón Bÿe med

Ingebor Povelsdr Varvig

Caútionister Olúf Hveding

Christen Rasmúß

æctev d 29 Decemb."

 

Jeg kan jo tilføye at Pernille/Petternelle Pedersdatter ble gift med Rasmus Olsen fra Vik i Hadsel, og at de var bosatt på Lokkøya i Bø. Hun etterlot 2 sønner Christen og Ole født hhv ca 1727/1728 og ca 1733.

 

Sønnen Christens vielse med Maren Offersdatter Lockert (datter av Offer Abrahamsen Lockert og Ermegaard Carstensdatter (Bernhoft)).

 

VIG. 2/8 1759 i Bø sogn.

"1759. Torsd: d 2den Aúgústÿ: Copúleret únge=karl Christen

Rasmússón Lochöen, med Pigen Maren OffersD: Loqvert"

 

v Bø PF457 1759-1820 p.5

 

Den andre sønnen hennes Ole er sannsynligvis han som gifter seg med Karen Nilsdatter fra Litløya i Bø.

 

Vielse:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bø, Ministerialbok nr. 891A02 (1759-1820), Kronologisk liste 1764, side 54-55.

http://www.arkivverk...71107620708.jpg

 

Skifte etter Ole Rasmusen, Lille Verøen i Bø

Ektefelle: Karen Nielsdatter. Internt skiftenr: 10110. Skiftet åpnet: 25/2-1769. Side: . Løpenr: 2.

Arvinger:

Film eller link: Ekstrakt

Karen Nielsdatter, Lille Verøen i Bø.

Hustru av avdøde. Gift. Enke. Ektefelle: Ole Rasmusen. Arv: 4-3-2 1/2.

Ane Olsdatter, Lille Verøen i Bø.

Datter av avdøde. Umyndig. Verge: Jacob Offersen. Arv: 2-1-9 1/4.

Lava Olsdatter, Lille Verøen i Bø.

Datter av avdøde. Umyndig. Verge: Jacob Offersen. Arv: 2-1-9 1/4.

[Lars Østensen]

# 512/513 Kan vi lese noe ut av dette?

 

Trondheimsborger Lars Nielsen betaler husfrelse på Holmsnes 1691, 1692, 1693

Trondheimsborger Anders Hansen betaler husfrelse på Holmsnes 1694og 1695

 

Dersom Ingeborg Larsdatter arver borgerleiet etter Lars Nielsen, så er det vel en god mulighet for at hun var gift med denne Anders Hansen. Alternativt ble borgerleiet solgt til Anders Hansen eller han har giftet seg med enken etter Lars Nielsen, men det siste tror jeg mindre på all den tid Ingeborg Larsdatter nevnes som dåpsfadder fra Holmsnes i 1704.

[Jørgen M. Steen]

Interessant teori i #515. At Ingeborg giftet seg der og ektefelle overtok bruket ville jo passet veldig bra inn.

[Lars Østensen]

Borgarkompania i Trondheim 1710-1799

År Kompani Nr. Førenamn Farsnamn Etternamn Yrke Rode Merknad

446 1749 4. Borgerkompani 45 Karren 1. Rode Sl. Niels Larssens

447 1749 4. Borgerkompani 46 Peder Olsen Skibstømmermand 1. Rode

448 1749 4. Borgerkompani 47 Henrich Drejer 1. Rode

449 1749 4. Borgerkompani 48 Johannes Gabrielsen Drejer 1. Rode

450 1749 4. Borgerkompani 49 Christian Brandt 1. Rode

451 1749 4. Borgerkompani 50 Anders Andersen Moursund 1. Rode

452 1749 4. Borgerkompani 51 Niels Andersen Moursund 1. Rode

 

http://www.digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=120&filnamn=mi16011710brg&gardpostnr=451#nedre

 

Her kan det jo være noe å hente ved en systematisk gjennomgang......

[Jørgen M. Steen]

Fyttigrisen for et rot! :lol:

 

Først må jeg finne ut hvem denne Per/Peder Andersen Nideros var, og frua Berith Hansdatter Røst.

 

Peder var sønn av Anders Pedersen Nideros (sk. 2/6 1699) og Else Melchiorsd. Veil (sk. 19/8 1732), korrekt?

Berith var datter av Hans Andersen Røst som igjen var sønn av Anders Hansen Røst og Elen Joensdatter Kill (sk. 4/2 1716) ?

[Jørgen M. Steen]

...og denne Johanna Andersdatter Nideros som var gift m. Hans Andersen Røst, hvem var hun?

 

VIG. 1710 i Røst sogn.

"1710. Dom 11 post Trinitat.forrettede Jeg Kircketienesten paa

Búxnæs, liúste til ægteskab 3die gang for Hans Andersón af Róst og

Johanna Andersdaatter Nidros".

 

Datter av hvilken Anders Nideros?

[Lars Østensen]

# 518 Nei! Berith = Birgitte.

 

Skifte 7 feb. 1671, Trondhjem

Avdøde Hans Iversen (fotnote 188) rådmann, 14 barn på 3 kull, i første med Maren Lauritzdatter (fotnote 189): Johan (fotnote 190), Cornelius, Christen, Niels, Margrethe, Inger, Birgitte og Maren. I annet med Ingeborg Olsdatter: Ingeborg, alle myndige og i tredje med Bergitte Andersdatter (fotnote 191): Anders 15, Hans 12, Augustinus 9, Anne 17 og Elline 13 år, Netto 2079, ikke skiftet med tredie qv. [hustru], derfor får de 5 yngste halve boet, den annen halvpart deles på alle, verger: Peder Erlandsen, Christen Rasmussen, Hans Andersen og Henrich Svendsen.

 

Fotnote 188: Røst, se note 35 og 184

Fotnote 189: Skifte 7. okt. 1647

Fotnote 190: Se 2. mai 1670?

Fotnote 184: Røst?. Sammenlign 7. febr 1671. Hans Andersen var gift Inger Hansdatter Røst, Christen Rasmussen (Skifte 8. okt 1689) var gift Margrethe Hansdatter Røst, sammenlign skifte 28. mars 1681.

 

«Hans Iversøn, Raadmand i Trondheim s havde Maren, Byfoged Michel Larsøns Syster.»

 

Skifte 15/11 1653, avdøde Anders Hemingsen. Enke Aasele Hendrichsdatter. 4 barn: Thrine gift Thosten Hansen (fotnote 73), Dorethe, Margrethe (fotnote 74) og Peder. Brorlodd 402 Rd., tilsyn av Christen Jenssøn (fotnote 75).

 

Fotnote 73: Skifte 9/3-61

Fotnote 74: gift Søfren Mortensen Heggelund, skifte 12/11 1717 Troms.

Fotnote 75: Seest, gift enkens søster.

 

Peder = Peder Andersen (Nidaros)

 

Trondheim før Cicignon, side 360:

 

"382. Peer Andersens grd. Rekkefølgen i manntallet for ledingen 1660-62 viser at eieren dengang var Aasel, enke etter nordlandshandler Anders Henningsen, som var død 1653. 1644 skjenket han og hustruen til Hadsel kirke i Vesterålen et ennå bevart bilde malt av Seth Boghart: Den rike og den fattiges bønner (referanse 1). Koppskatten 1645 fører ham opp blant borgere av noen formue, men i et sammenheng som nærmest peker på gård nr. 333. Sønnen og neste eier av gården, Per Anderen, var gift med Birgitte Hansdatter Røst. 4. mai 1667 pantsetter han sin sl: fars gård som sikkerhet for et lån hos svogeren Christen Rasmusen til sin nordlandshandels fortsettelse (referanse 2). Lånet ble nok misligholdt, og i restanselisten for 1676 års skatt heter det, at Peder Andersen nordlandsfarer [med familie] er avreist til Nordland. Like før brannen skjøter derfor Margrethe Hansdatter sl: Christen Rasmussens gården til skipper Jens Christensen [Drejer], skjønt skjøtet først er datert 4. oktober 1684, og da skipperen var død i mai 1683, er det utstedt til hans enke Anna Pedersdatter. Gården eides tidligere, forklares det her, av Peder Andersen, og er hjemfalt Margrethe udi skyld. Den ligger til den nyanlagte Søndre gate imellom [bratør-]veiten på søndre og Niels Laurisens nå påbygde gårds grunn (nr. 381 a) på nordre side, således som den før brannen i sin lengde og bredde bebygget og innhegnet var (referanse 3). Den nye eier Anna Pedersdatter ble stammor for et helt bakerdynasti, behandlet av Fr. Wallem, som fører opp hele 22 medlemmer (referanse 4). ........."

 

Det er en god del tekst mer her, men jeg tar det ikke med siden det ikke har relevans.

 

Referanse 1: Brodhal: Dagsp. 11. jan. 1930

Referanse 2: Panteb. nr. 1, s. 106

Referanse 3: Panteb. nr 2, s. 107

Referanse 4: Wallem 1926, s. 138

 

Wallems bok er forresten tilgjengelig digitalt: http://www.nb.no/nbsok/nb/7c7e1016259846b0bc1608b9514392f6?index=6#0

Antar (uten å ha sjekket) at baker Ole Jensen Drejer/Dreyer er omtalt her.....

[Jørgen M. Steen]

...og derav "Birgitte, Per Andersens", jfr skifte etter broren Hans Hansen Røst 1681.

 

Ok, da begynner det å snurpe seg litt sammen her. Missing link var denne Anders Hemingsen som jeg ikke har dyttet inn i slektsprogrammet.

 

Lurer forresten på om disse 14 barna til hr. Iversen måtte gå med navnelapper for å holde rede på dem :P

[Jørgen M. Steen]

I Borgerkompaniet 1745 finnes Hans Nielsen Grønbechs enkke. Det stemmer forsåvidt bra med tidl. antakelser at han døde før et skjøte datert 17. apr 1746.

http://www.digitalar...1&merk=361#ovre

 

I 1749 finnes en Maren, Sl: Jon Isachsen Grønbechs. Dette er en jeg ikke har plassert (tror ikke han er omtalt i tråden her heller). Han tilhører vel Isachsen-greina som vi forsåvidt ikke har studert så inngående (eller kan dette være feilregistrering for Jacob Isachsen Grønbech?)

http://www.digitalar...ostnr=509#nedre

 

Edit: det kan jo teoretisk være Jon f.~1689, sønn av Isach på Skarvågen i Vesterålen, men det stemmer dårlig med at enken etter han skulle het Maren (han var jo gm Anna Helena Stephensdatter Schiøth). Gift flere ganger?

[Lars Østensen]

# 522 Ja, jeg så det samme. Tror nok dette er den Maren Olsdatter som var gift med Jacob Isachsen Grønbech, og at dette er enten feilavlesning eller feilregistrering.

 

Skiftet etter Jon ble ikke holdt før i 1755:

 

PROKLAMA TIL SKIFTEHOLD 20.11.1755 Trondhjem Pantebok 6, 347b

EFTER :T1:avg. :F1:Joen :P1:Isachsen :E1:Grønbech.

Dok nr: 2159 Registrert av: B. Gundersen

[Leif Salicath]

#520.

 

Tusen takk for lenken til Trondhjems bakermestere.

[Lars Østensen]

# 524 Jeg tror du skal være en smule skeptisk til de slektsforhold som det redegjøres for i boka...... Jeg vet ikke hvordan presisjonsnivået er, men husk at boka er fra 1926......