Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/47/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350047.jpg

24. januar 1727

Friderich Nielsen, her i byen fød, mødte for magistraten og ? sit borgerskab at wære indenlandshandler.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/67/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350067.jpg

Jacob Isachsen født her i byen aflagde sin borgerlig troskabs ed og bekom sit borgerskab som nordlandshandler i leiet Els=ness i qwefiorden og Seniens fogderier.

[Jørgen M. Steen]

Disse protokollene er jo fulle av "gullkorn", supert Lars!

 

Ole Jensen Dreyer nevnes som "Bager svend" 18? september 1730 (ser ikke hvilken forbindelse), jfr. #464 http://forum.arkivverket.no/topic/185066-skifte-etter-christopher-nielsen-groenbech-nordland-dat-12-oktober-1771-og-annet-rundt-groenbech-familiene-i-trondheim-og-hadsel/page__st__460#entry1587041

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/148/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350148.jpg

[Lars Østensen]

# 578 Jeg må si at jeg synes det var et magert utbytte i forhold til arbeidet.... :)

[Jørgen M. Steen]

#578 ser godt hva du mener. Jeg ser jo at det må ha vært noen timer for å finne dem. Var for min del ikke klar over innholdet i disse protokollene, jeg antok de var hovedsaklig av type rettsaker og tvister.

[Lars Østensen]

.

Dette må vel være Else Christensdatter, enken etter Morten Jacobsen Rehner, og

enkens laugverge AAR var altså gift med omtalte Barbro Mortensdatter. Det virker jo plausibelt at svigersønnen var laugverge ... ?

 

Noen som vet hvem han var, den Joen Larsen, som overtok Digermulen i Raftsundet i 1724 ?

 

.

Svaret er fortsatt nei, men her går det nå frem hvor han var født....

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/132/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350132.jpg

Joen Larsen barnefød i Nomedals fogderier .... sit borgerskab som nordlandshandler, hands leie er Digermulen i Raftsundet udi Lofogdens fogderier.....

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/159/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350159.jpg

26. februar 1731 - Peder Nielsen fød her i staden hans leie er Steÿlo i Westeraalen begierede at vidne sit borgerskab som nordlandshandler hvor til hand blev antagen og sin Borger......

[Jørgen M. Steen]

#582 Suverent! Veldig interessant, dette er vel nesten helt sikkert "vår" Peder Nielsen!

[Lars Østensen]

# 583 Det vil jeg tro.... Jeg tar med en kuriositet.....

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/189/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350190.jpg

 

....for Christopher Nordmand præst i Lofogden til Borgeus præstegield i Nordland hafuer haft til ægte dend anden Wincentz Mentzes datter Anna Lisbet som paa det 8de aar ? ? ved døden er afgl: og eftterlat sig 4de døttre nafnl: Anna Malena, Ingebare Sissilleü, Karen Margrete og Berethe Maria alle umyndige......

 

http://www.nermo.org/slekt/d0027/g0000078.html#I9782

 

Det redegjøres for 3 døtre til Wincentz Mentz

1. Maria Lusia gift med Directeur Müller og i ægteskabet aflet 3 sønner og 3 døttre, sønnenes navn Rasmus, Wincentz og Hans Müller og døttrene Elen Birgitte Appollona og Maria Müller. Her mangler komma, så om det er den første eller den andre som har dobbeltnavn av døtrene aner ikke jeg.
   
2. Redegjort for over
   
3. Malene som var gift med kjøbmann i Trondheim Carsten Tostrup? Hun døde i 1721 og etterlot ingen barn.
   

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/31387/198/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90505350199.jpg

3. Fremlagte Hans Christian Joensen barnefød i Foesen, br?, ? sit borgerskab, nordlandshandler i ? leiet Holsnes i Wæsteraalen...

 

Identisk med ham som var gift med med Anne Bersvendsdtr Grønbech? Dette må jo være Holmsnes, og første kona het hans het Ranni Andersdtr. Spørs om ikke han var gift med datteren til Ingeborg Larsdatter og nordlandshandleren Anders Hansen? Jeg tror det er feil når det står at datteren Ranni Andersdatter var gift med Hans Christian Hansen i skiftet etter Anders Hansen. Sannsynligvis het han Hans Christian Joensen slik angitt når han tar borgerskap, og også angitt ved giftemål # 2:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1762, side 206.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-114

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670007.jpg

Det står at han og første kona (Ranni Andersdatter) hadde en sønn sammen, og at denne sønnen (Anders Hansen) var død og arvet av den igjenlevende fader, og at det derfor ikke var blitt holdt skifte etter første kona.

På neste side står at bruden og første kona hans var beslektet i tredje ledd.

Ikke så underlig at Christopher Nielsen Grønbech var forlover ved giftemål # 2......

Her er det definitivt mer å jobbe med!

 

SKJØTE 28.10.1729 Trondhjem Pantebok 4, 304a

TIL :T1:borger og Nordlandshandler :F1:Hans Christian :P1:Jonsen FRA :T1:"Cammer Raad og Hospitalets forstander udj Trundhiem" :F1:Hans Morten :E1:Sommer PÅ :T1:en "gaard og grund".

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 150rd

Tidligere referanse®:

:T1:Selger kjøpte eiendommen på auksjon etter salig :F1:Lars :P1:Haagensen.

Dok nr: 1135 Registrert av: H. J. Jensen

 

OBLIGASJON 4.11.1729 Trondhjem Pantebok 4, 304b

TIL :T1:kammerråd :F1:Hans Morten :E1:Sommer FRA :T1:borger og nordlandshandler :F1:Hans Christian :P1:Jonsen PÅ :T1:"firesinds tiuge rdr", til kjøp av "min iboende gaard her i byen". Skjøte til :T2:låntaker datert 28.10.1729.

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse

Dok nr: 1136 Registrert av: H. J. Jensen

 

http://chr4.dk/index...nes-handelssted

 

"......Christopher Grønbech var død i 1764 da hans enke Ellen Margrethe Røst sammen med trondhjemsborgeren Hans Christian Jonsen på Holmsnes og Niels Jonsen Beyer Hanøya underskrev en protest mod planen om gæstgiveri i Nordland....."

[Lars Østensen]

# 584 Mer om Wincentz Mentz og navn på de 2 konene, samt hvilket ekteskap de nevnte barna var fra. Her angis fødselsår/dødsår og fødested/dødssted den ene datteren + dåpsdato på hennes barn.

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/215/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350216.jpg

[Lars Østensen]

Noen tilleggsopplysninger:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/70/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350448.jpg

Anders Dinesen oppnevnt til formynder for Elen Mortensdatter, datteren til Morten Olsen. Mao så ble han formynder for konas søster.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/102/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350480.jpg

21. desember 1740 - Anders Dinesen født her i byen nordlandshandler i leiet Schaarwogen i Westeraalens fogderier.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/362/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350363.jpg

20. desember 1737 - Joen Isachsen tar borgerskap.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/74/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350452.jpg

Joen Isachsen utnevnt til formynder for søsteren Anna Isachsdatter for den arv hun er tilfaldt etter hennes moder Karen Hansdatter Dines Pedersens.

 

PROKLAMA TIL SKIFTEHOLD 31.10.1754 Trondhjem Pantebok 6, 308b

EFTER :T1:avg. :F1:Maren :P1:Jensdatter :E1:Røss :T3:sl. :F2:Hans :P2:Isachsen :E2:Grønbech.

Dok nr: 1829 Registrert av: B. Gundersen

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1754-1772, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31390/25/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505360700.jpg

Hennes arvinger går delvis frem her.

De 2 brødrenes (1 hel + 1 halv) barn er nevnt her.

 

En Jens Nicolay Rasholt blir verge for barna som nevnes etter Maren Jensdatter Ross sl: Hans Isachsen Grønbech

Tilfalden hendis broder Jens Roses børn, navnlig Johan Christopher Ross gammel 21 aar og Jens Andreas Ross gammel 18 aar samt de 2de datter Gedschen Bergitha og Johanna Bie Ross.

En Kjøpmann Lorentz Nicolaysen (Holst?) til verge for den arv…. Som paa skiftet etter afgl: Maren Jensdtr Ross salig Hans Isachsen Grønbech er tilfalden hendes halvbroder Jens Jacob Falches datter Margrethe Falch gl: 18 aar

 

Sammenlign med:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/27/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350405.jpg

Anno 1739 den 6 April

Ober formynderes ved deres skifte af denne dags dato forslag til formynder for afgangen skipper Jens Jacob Falches efterladte børn, naml:

Sønnen Hendrich Jensen Falch gl: 1 1/2 aar der er tilfalden 101Rd 2 Ort 17S:

Datteren Gidschen og Margrethe Jensdatter Falch deres tilfalden i arf ? 50Rd 3Ort 8 1/2 S:

Morten Friis.......

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/33/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350411.jpg

Jens Ross overtar formynderskapet for Jens Jacob Falches barn etter Morten Boyeson Friis

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/93/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350471.jpg

31 okt 1740 - Johan Tue (Friis?) overtar formynderskapet etter Jens Ross.

 

Skifte etter pige Ermegaard Jensdatter Ross 15/2 1748.

 

Arvinger:

 

Fuldbroderen Jens Ross, boende udj Trundheim

Halvbroderen Hieronimus Brughman Falch, borger i Bergen

Halvbroderen afgangne Jens Jacob Falch, fordum boende udj Trundheim og efterladt sig 2 døttre hvis navne ikke viides.

Fuldsøsteren Maren Jensdatter Ross, gift med sr. Hans Isachsen Grønbech udj Trundheim

Fuldsøsteren Elen Jensdatter Ross, som er sal. Jacob Vallentins efter ladte enke

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/15/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350393.jpg

Jacob Mortensen Reeners opbud paa 111 Rd af hans mÿndlings arfe? midler, dateret Trondheim dend 10de September. Anno 1738

Hvem er den Jacob Mortensen Reener som nevnes her?

Sønn av Morten Jacobsen/Else Christensdatter?

Jeg snublet over en innførsel ganske tidlig der en Jacob Mortensen neves som sønn av en Morten Jacobsen, men da koblet jeg ikke opplysningen, og tok derved dessverre ikke vare på den eksakte siden i rådstueprotokollen.

[Lars Østensen]

# 585 Denne Anne Bersvendsdatter Grønbech er hun identisk med den Anne Bersvendsdatter som nevnes i skiftet etter Anders Dinesen?

 

Da var hun barnepike til Madame Susemel som er lik Kirsten Dinesdatter. Jmf. skiftet etter Anders Dinesen var den Anne Bersvendsdatter hans søskenbarn.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 13b (3A 0015), 1739-1747, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 422-856. Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25091/271/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204330271.jpg

 

I så fall var hun nok datter av Bersvend Hansen bror til Karen Hansdatter gift 1 med Isach Jonsen og 2 med Dines Pedersen.

Det dør en Bersvend Hansen i Trondheim i 1738.

 

Arving i skiftet etter henne er søsteren Lucia Bersvendsdatter som er enke.

 

Skifte etter Ane Bersvendsdatter, Holmsnes i Kallsnes

Ektefelle: Hans Christian. Internt skiftenr: 9958. Skiftet åpnet: 20/10-1774. Side: . Løpenr: .

Arvinger:

Film eller link: Ekstrakt

Hans Christian, Holmsnes i Kallsnes.

Ektemann av avdøde. Ektefelle: Ane Bersvendsdatter. Arv: 7-0-1.

Lussia Bersvendsdatter, .

Søster av avdøde. Arv: 7-0-1.

[Jørgen M. Steen]

#589 Jeg har også lurt litt på relasjonen til denne Bersvend Hansen (Norman) og Norman-slekta forøvrig. Jeg har i grunn ikke funnet så mye om han, annet enn det jeg har postet tidligere.

 

Dersom denne Bersvend dør i 1738, så var han rundt 70 år gammel. Det er jo absolutt ingen umulighet.

[Jørgen M. Steen]

Primærkilden til skiftet etter Ane Bersvendsdatter. Magistraten i Tronhiem er nevnt der, det er vel også en indisie på at det kan være rett spor.

 

http://picasaweb.google.com/erlendem/LofotenOgVesteralenFogderiSkifteekstrakter17641780?feat=directlink#5368697697500971394

[Lars Østensen]

# 590 Er det ikke litt underlig at Karen Hansdatter og da eventuelt Bersvend Hansen begge tilsynelatende har barn som benytter Grønbech som slektsnavn.....

Hvordan var Randi Andersdatter og Anne Bersvendsdatter Grønbech beslektet i tredje ledd?

[Jørgen M. Steen]

At Karen Hansdatter sine barn bruker Grønbech forklares vel med at hun var gift med Grønbech. At Bersvends barn skulle bruke Grønbech er vel vanskeligere å forklare.

 

Hvordan disse skulle være beslektet i tredje ledd skjønner jeg ingenting av. Tredje ledd, de skal altså ha minst én felles oldeforelder.

 

Nå vet vi vel ikke hvem Bersvend Hansen var gift med (potensiell far til Ane), vi vet heller ikke hvem hans besteforeldre var, Hans Bersvendsen (Norman).

[Lars Østensen]

# 593 Hvor går det frem at Karen Hansdatter var gift med Grønbech? Det er jo en ren antagelse (feilaktig?) at Grønbech navnet kommer fra Isach Joensen.....

Tredje ledd indikerer en felles besteforelder....

[Jørgen M. Steen]

#594 så vet vi jo at hvertfall at et av de antatte barna brukte Grønbech?

 

PROKLAMA TIL SKIFTEHOLD 20.11.1755 Trondhjem Pantebok 6, 347b

EFTER :T1:avg. :F1:Joen :P1:Isachsen :E1:Grønbech.

 

Sammenlikn skiftet til Isach Joensen og skiftet etter Karen Hansdatter så stemmer jo navnene på barna overens (om vi antar de resterende barna er døde før hennes skifte).

 

Joda, det er bare antakelser, men jeg kan ikke huske å ha sett noe som indikerer det motsatte. Det er mulig vi burde lete litt mer etter disse? Om vi ikke kan finne bekreftelser, så kan vi kanskje lete etter ting som tyder på det motsatte. Spesielt nå, siden denne Isach-greina av Grønbech kan synes å være mer relevant enn vi har antatt før.

 

Edit: tredje ledd er felles besteforelder? Okay, jeg har trodd første ledd betydde felles foreldre. Lært noe nytt i dag også :)

[Lars Østensen]

# 595 https://lokalhistoriewiki.no/index.php/Leksikon:Beslektet_i_2._og_3._ledd

[Jørgen M. Steen]

#589 I skiftet til Anders Dinesen så er det i de to første kolonnene nevnt et par personer som fremstår for meg å være de samme:

Hans og Joen Isacsen Grøn

Hans og Joen Grøn

Hans og Joen Isacsen (nevnt 2 ganger)

 

Det må finnes en forklaring på det en plass, Grøn er jo også et slektsnavn i Trondheim rundt denne tida.

[Jørgen M. Steen]

Jfr #597 hvor Hans og Joen nevnes. I skiftet etter Anne Steffensdatter Middelfart (enkemann Erich Jensen Grøn) nevnes Borgermand Hans Isachsen Grønbech. Klarer som vanlig ikke tyde meg fram til forbindelsen.

 

Vet ikke helt hva jeg vil med å påpeke at Grønbech nevnes i skiftet til enken av Grøn, men...

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 12 (3A 0013), 1735-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25089/747/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204311184.jpg

[Erlend E. Mæhlum]

#598 Hans Isachsen Grønbech var en av de to som registerte og verdivurderte boet.

[Jørgen M. Steen]

Akkurat, da er jo det ubrukelig i denne sammenhengen. Takker #599