Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Lars Østensen]

Manntall over borgere og innvånere i Trondheim, ca 1714-1715

Efterschrefne Befindes U-formunde, saa de samme ej Noget udj Extra ordinaire schatten kand Contribuere Nembl:

Her nevnes blant veldig mange andre, Berswend Hansen Nordfahr

 

I Koppskatten for Trondheim 1699 som Erlend har lagt ut er han nevnt som # 468, og står der uten hustru og barn så vidt jeg ser. Er da ikke benevnt som nordlandshandler.

Det er for øvrig 3 andre Bersvend som er nevnt i samme skattemanntall......

 

Det gravlegges som sagt en Bersvend Hansen i Vår Frue kirke i 1738:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1739, side 562.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-270

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670163.jpg

Dend: 22. maii blev begravet paa Vor Frue kirkegaard Bersven Hansen, 72 aar, 1 maaned, 2 dager gl

Om dette er samme Bersvend Hansen vet jeg jo ikke, men hvor mange kunne det være i Trondheim med dette navnet?

 

Spørs om ikke HCJ og Randi Andersdatter hadde en datter som døde ung:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1735, side 557.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-265

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670158.jpg

31. mai 1735 - Blev begravet paa vor Frue kirkes=gaard Hans Christian Jonsens barn Lucia HansDr: 9 aar, 3 maaneder, 4 dager gammelt.

 

I 1739 gravlegges et gammelt kvinnemenneske Lucia Bersvendsdatter, 90 år gammel:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1739, side 563.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-271

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670164.jpg

Dette er jo helt åpenbart ikke søsteren til Anne Bersvendsdatter, men jeg tar det nå med i håp om at det kan ha betydning....

[Jørgen M. Steen]

#601 Bersvend Hansen fikk med andre ord (med rimelig sannsynlighet) borgerskap etter 1706 men før 1714. Han nevnes ikke blant "Notis over de personer som har vunnet sine borgerskap siden rådstueskriveren Friderich Bechs ankomst, 1692-1706" Trondhjems borgerskap s.48

[Lars Østensen]

# 602 Og der nevnes Bersvend Ingebrichtsen Høcker og Bersvend Laursøn Slagter. De vet jeg ingenting om. Bersvend Pedersen er det skifte etter, og han var ikke far til Anne og Lucia.

 

I 1744 er det skifte etter Bersvend Bersvendsen. Han var bror til Rebecca Bersvendsdatter og de var begge barn av Bersvend Larsen.

[Jørgen M. Steen]

TPH bind 1 s.79 og 92

Vor Frue sogn

1711 26/1 Bersvend Hansens lidet barn, jord.

1717 27/4 Bersvend Hansens søn, jord.

Dersom det er vår Bersvend Hansen, så gir det jo en pekepinn på hvilken periode de fikk barn.

[Lars Østensen]

# 604 Jeg finner han ikke nevnt i ekstraskatten 1711. Sannsynligvis var han for fattig.

[Lars Østensen]

Hmm. I stolebøkene for Vår Frue Kirke i 1739 nevnes som Nr. 23

Lisbeth Ole Jonsens og deretter

Karen sal: Niels Larsens

 

Det skal nå litt til at det tilfeldigvis er en mulig datter av Nils Larsen som nevnes rett før den mulige kona hans.

 

https://picasaweb.go...433535034172418

 

Under # 27 nevnes Ranni Hans Christ: Joensens

 

https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/VarFrueStolebKer#5935433579252944066

[Jørgen M. Steen]

#606 Var det ikke vanlig da, at familiemedlemmer satt nær hverandre? Høres ikke så rart ut, at en datter skulle sitte ved siden av mora...

[Lars Østensen]

# 607 Det vet jeg ikke, men det styrker sannsynligheten for at slektsforbindelsen var slik vi har antatt.....

[Jørgen M. Steen]

Her kom jeg over en Hans Grønbech, begravd 24. april 1788. Hvem i alle dager er dette? 55 år gammel, så han var født rundt 1733. Det passer ikke inn med noen av de Hans jeg har registrert.

 

Det står noe bak navnet også som jeg ikke aner hva er. Navn på en enke? Mølner?

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A08 (1783-1818), Døde og begravede 1788, side 18.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16328&idx_id=16328&uid=ny&idx_side=-22

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920680436.jpg

[Lars Østensen]

# 609 Aner ikke, men i hvert fall i forhold til borgere så finns det en kilde som hadde vært greit å fått tak i:

 

Løkhaugs register:

Kartotek over personer som har tatt borgerskap i Trondheim 1665-1900.

Bygger på rådstueprotokollene

 

Jmf.: http://www.arkivsent...inger i SAT.pdf

 

Her tror jeg vi hadde fått svar på mange spørsmål.....

[Jørgen M. Steen]

Åj, 12 skuffer med borgerskap! Her er det vel 4-5 skuffer som absolutt kan være aktuelle....og langt fra bare i forhold til Grønbech, dette må jo være et vell av informasjon til veldig mange interesserte.

[Lars Østensen]

# 611 Ja, det vil jeg tro. På min vandring gjennom rådstueprotokollen ser jeg at det kan finns informasjon av vesentlig betydning i forbindelse med disse borgerskaps sakene. Hos noen er det til og med angitt hvem som var deres foreldre.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/259/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350637.jpg

 

14. Januar 1743 - Til Borgerskabs ??? indfant sig nu paa Raadstuen ???? personer; næmlig:

7. Christopher Nielsen, fød her i byen, nordlandshandler udi borgerleiet Stokmarken i Westeraalens fogderi.

[Jørgen M. Steen]

Ja, om det var noe tvil, så er det hvertfall bevist nå :D

 

Interessant er det jo, at det står han var født her i byen. En skal vel kanskje ikke henge seg for mye opp i det, men det kan jo være sannhet i det.

[Lars Østensen]

# 614 Det bør jo finnes en tilsvarende inntegnelse i rådstueprotokollen på broren Jacob, kanskje er det mulig å finne noe om skomakeren Ole Ibsen Rafn....

[Jørgen M. Steen]

28 april 1712: Bersvend Hansen Langeneswær ... ... obligation paa ... Borger...? ... til madam Anna sal. Johan Mølmann ... Thrundh: ...tror ikke jeg skal fortsette med tydinga, det blir litt mye prikker!

 

Jeg tror dette kan være relevant. Nederst så ser det ut som det er henvist til fol. 34, uten at jeg helt forstår hva det kan være.

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: A, Sted: Vesterålen / Lofoten og Vesterålen / Vesterålen sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080121680006.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=19191&uid=ny&idx_side=-5

[Erlend E. Mæhlum]

28 april 1712: Bersvend Hansen Langeneswær ... ... obligation paa ... Borger...? ... til madam Anna sal. Johan Mølmann ... Thrundh: ...tror ikke jeg skal fortsette med tydinga, det blir litt mye prikker!

 

Jeg tror dette kan være relevant. Nederst så ser det ut som det er henvist til fol. 34, uten at jeg helt forstår hva det kan være.

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: A, Sted: Vesterålen / Lofoten og Vesterålen / Vesterålen sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...80121680006.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-5

 

Det er en henvisning til at det ble "tinglyst" og ført inn i tingprotokollen. Men de har skrevet feil side, det skal være side 36: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31300/36/

[Lars Østensen]

# 616/617 Det er jo absolutt en interessant opplysning. Faren hadde jo borgerleie både på Hanøya og i Langnes. Det er vel en god sannsynlighet da for at Bersvend Hansen har overtatt borgerleiet på Langnes i Øksnes, mens enken Ingeborg Pedersdatter Leth og Hans Pedersen Sandvær har hatt det andre borgerleiet en stund før de åpenbart har overtatt borgerleiet Sandvær hvor nå det måtte være (Troms?). Jeg finner ingenting om dette i Øksnes bøkene......

 

Det er undertegnet av hans broder Peder Hansen og hans svoger Dines Pedersen!

[Jørgen M. Steen]

Bingo! Da er vi hvertfall på rett spor. Dines Pedersen, det er han som var gift med hans søster, Karen Hansdatter Norman (og angivelig 1. gang gift med Isach Jonsen Grønbech).

 

Vi vet fremdeles ikke hvem Bersvend var gift med, det blir veldig interessant å finne ut av (noe vi selvsagt kommer til å finne :P )

[Lars Østensen]

# 619 Stryker du Grønbech på Isach Jonsen så er jeg helt enig.... :)

[Lars Østensen]

Anne Bersvendsdatter hadde stol 16 i Vår Frue kirke 28. november 1742

[Jørgen M. Steen]

#620 Du mener Isach Jonsen ikke var en Grønbech? Det er jo godt mulig, men da forklares ikke hvorfor de antatte barna bruker Grønbeck...

[Lars Østensen]

# 622 Er det ikke mer sannsynlig at Bersvend Hansen og Karen Hansdatter (gift 1 med Isach Jonsen og 2 med Dines Pedersen) var Grønbech, når barna til Karen Hansdatter benytter dette navnet og når sannsynligvis Bersvend Hansen er far til Anne Bersvendsdatter Grønbech?

[Lars Østensen]

I manntall for Trondheim 1714-1715 nevnes under uformuende en Peder Hansen Nordfahr, jeg gjetter at dette er bror til Bersvend og Karen. Det er for øvrig mange andre Peder Hansen som nevnes i samme manntall så usikkerhetsgraden er selvfølgelig stor.

[Lars Østensen]

Litt tillegg:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1714-1718, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/31385/179/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90505340520.jpg

Anders Røst borgerskap som kjøpmann i Trondheim 1 februar 1717.

 

 

Vår Frue Kirke stol 16

Barbro Anders Andersen Røstes 1719 d 12 Xbr

 

Her får hun tillatelse til å sitte i uskiftet bo:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/31387/247/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90505350248.jpg

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/31388/198/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90505350576.jpg

Morten Røst og kona til Hans Leth nevnes som barn av Anders Røst

 

12 sep 1736 gifter Else Andersdatter (Røst) seg med Hans Hansen (Leth)

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/323/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350701.jpg

Madame Barbroe sal: Anders Røstes og mad: Else Hans Lethes, arw og gields fragaaelse efter afgangen Morten Røst, Dateret 30. September: Anno 1743

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1718-1725, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...g_read/31386/2/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90505340589.jpg

Christen Andersen Røst født i Trondheim , tar borgerskap som kjøpmann 7. mars 1718

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/31388/18/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90505350396.jpg

Til formynder for afgangen Christen Andersen Røstes 3de sønner Johan Lemvig Røst, Andreas Røst og Christen Røst deres tilfalden fæderen arf...... Messers Meinche og Lorch......

 

Skifte:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 13a (3A 0014), 1737-1742, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 1-421. Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/25090/25/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90204320025.jpg

De 3 barna til CAR nevnes med deres eksakte fødselsdato, men mer interessant er det at farbroderen Hans Andersen Røst og søsterens mand Hans Mortensen Reener var tilstede.