Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Jørgen M. Steen]

T. personal.hist. bind 1. Betalt i Vor Frue kirkesogn 7/2 1672:

Joen Andersen Findvers-

gaards Q., jord og al.

klok., lys og stag.

 

Ikke noe navn her heller.

 

Jeg ser det er en del på www som kaller Joen Andersen i Findvegården for Skanke. Deriblant S. Ellefsen "Datter af Joen Andersen (Skanke)." (Jfr http://nose.dk/Norge/skanke1.html ). Det er mulig navnet stammer fra denne boken han henviser til, Roger de Robelin: Skanke ätten (1995), s. 283

[Jørgen M. Steen]

Under Leidang, 1694:

 

Huusfrelse udi Langenæs Wæhr

...

Hans Bersvendsóns són Bersvend

fra Tründhiemb 1 huus 1 pd

 

...eller noe sånt? Tror det må være vår herr Norman.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen, Andenes og Lofoten fogderi, Fogderegnskap RA/EA-4092/R67/L4677 (RA/EA-4092/R67/L4677), 1694-1695, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...d/db/48775/119/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...41203132131.jpg

Endret Desember 15, 2013 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Tilsvarende i 1695:

 

Huusfrelse udi Langenes Wæhr

Bersvend Hanssøn fra Trunhiemb 1 huus 1 pd

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen, Andenes og Lofoten fogderi, Fogderegnskap RA/EA-4092/R67/L4677 (RA/EA-4092/R67/L4677), 1694-1695, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...d/db/48775/285/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...41203132287.jpg

Endret Desember 15, 2013 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 752 og 753 Interessant lesing. Peder Iversen (Bye) i Buxnes (på Andøya) betaler husfrelse. Tilsvarende Johannes Lucasen som er klokker og Jon i Hognfjordens enke. For de som er interessert så er det mye å gripe fatt i her.

 

Är nämnd i Amtsregnskap för år 1682, film NR.667.

"Indtegt húússfrelse aff Strandhúúße, Staaende paa Kongl: Maÿtz:

Grúnd.

Langenætz fiering

Langenæswehr

Joen Janßen i Hoúgnefiorden, Et húúß, fisch - j púnd.

Fische Schiaar

Joen Janßen Hoúgnefiord, En Schiaa, fisch - 18 mk"

 

Montro hvem denne Jon Johansen i Hognfjorden var? Han var født ca 1625 og død før 1688. Han var bla. far til Peder Jonsen i Roksøya som var gift med Anne Jakobsdatter som igjen var søskenbarn til Nils Larsens første kone, Lisbeth Pedersdatter.

Endret Desember 15, 2013 av Lars Østensen - SKI

[Jørgen M. Steen]

... Peder Jonsen i Roksøya som var gift med Anne Jakobsdatter som igjen var søskenbarn til Nils Larsens første kone, Lisbeth Pedersdatter.

"Vi" vet vel ikke noe mer om disse annet enn det Børje Jonsson har funnet? Samt det som står i #234.

 

Jeg stusser litt over barna som Børje har listet opp.

Marith Pedersdatter, f 1677, d 1754

Marith Pedersdatter, f 1691, d 1718

 

To døtre med samme navn som levde samtidig høres litt mystisk ut. Jeg ser jo at det er påvist at begge to levde, men at de var søsken virker jo litt mer merkelig. De kan jo såklart ha hatt mellomnavn, eller hatt fornavn som bare liknet på Marit. Den andre er jo at det kan ha vært to forskjellige fedre, begge var Peder.

 

Det er jo litt av det samme med Jonas og Karen også. Selv om man ikke skal legge så mye vekt på det, så var vel neppe disse født samme året, sånn som det fremgår. Igjen så kan det jo være en annen Peder, som var faren.

 

DÖD. begr. 27/2 1718 i Sortland sogn.

"1718. Dca ipsa Qvingva: gravfæstet Maritte Pedersdr af Qvalsh.

ætat: 26 aar 8 Maaneder, noch gravfæstet Karen Peders iligemaade

af Qvalsh. ætat 23 aar 9 Maaneder".

 

Den samtidige begravelsen i 1718 gjør jo også sitt til at jeg lurer. Kan "Qvalsh" ha vært en annen gård i Sortland?

[Lars Østensen]

# 755 Det er jo så begrenset med informasjon at vi knapt kan finne ut av hva som var korrekt. At noen hadde barn med samme fornavn finns det tall-løse eksempler på (oppkallingsregler), men det kan jo like godt være presten/klokkeren som har ført feil navn i kirkeboka. Gården er entydig.

[Lars Østensen]

# 754 Litt tillegg:

 

Sortland bygdebok, Gård og slekt, del4, side 335, 336:

"På 1650-tallet fikk Hognfjorden ny eier. Det var jekteskipperen Kristoffer Larssen på Liland, han bodde tidligere på Andenes. Samtidig fikk gården nye brukere, da Jon Johannessen og Marta Olsdtr (par 1652) bygsla all jorda. Resten av 1600-tallet var jorda i Hognfjorden udelt. Jon og Marta gjorde Hognfjorden til en velstandsgård i et vankelig århundre. Fisket var brukbart da de kom dit, men heile 1600-tallet var prega av et kjølig og fuktig værlag. Det har gitt århundret tilnavnet "den lille istida". I mange år lå skatten til paret en halv gang høyere enn gjennomsnittet i Sortland, og langt over det forgjengerne på gården betalte. Det er godt mulig at Jon samarbeidde med naboen på Liland om jektedrifta, kanskje som styrmann eller medeier....

Ifølge et manntall fra 1666 hadde Jon og Marta fire sønner, og alle vokste opp og stifta familie. Kildene nevner ikke døtre, men sannsynligheta er stor for at barneflokken omfatta begge kjønn. Jon døde i 1687, trolig omkring 62 år gammel. Skatten lå høgt til det siste, det tyder på at dødsfallet kom brått. De tre eldste sønnene hadde allerede gifta seg og flytta til andre gårder, og Marta holdt bygselen til den yngste fant seg kone (se lengre nede). 1690-tallet blei det verste tiåret i århundret, med kaldvær og voldsom nedbør. Vanligvis blei skatten på en gård halvert når ei enke overtok, men Marta betalte heile tiåret samme skatt som før. Hun levde til i 1704, da hadde de verste uårene gitt seg."

 

Eierskapet til Hognfjorden slik det er angitt i Sortlandsboka er jeg høyst uenig i. Kildene forteller at det var Hans Wibe og deretter fogden Christopher Jacobsen på Andenes (eller hans kone) som eide Hognfjorden, og at gården så gikk videre til Ole Paulsen, Anne Olsdatter på Liland og deretter til 2 av sønnene hennes.

 

1661 - Oddelß godz och tilkommer Christopher Jacobsen fogit paa Andeneß, hans kone, med bóxell Hognefior

1667 - Ole Povelsen Bergensborger med sl: Hans Wibes arvinger eier Hognfjorden

[Pål Martinussen]

#755. Qvalsh. må vel være dagens Kvalsaukan, g.nr. 31 i Sortland. Nevnte Liland er g.nr.29 og Hognfjord g.nr. 30, så dette er nabogårder. Fylkesvei 82 til Andøy krysser innløpet til Hognfjord over Kvalsaukan bru.

[Lars Østensen]

# 758 Det er riktig. Jeg ser at jeg har en skrivefeil i 754, det skal være Peder Jonsen i Kvalsaukan og ikke Roksøya.

 

Er det ikke litt snaut med barn på Jon i Hognfjorden, jmf teksten i Sortland bygdebok?

 

Är nämnd i manntallet för 2/3 1666.

Bor på Gaarde N:21, Hognefiord, Sordtlandz Annex, shÿlder j W:

Opsiddere Jonn Johanßen 41 aar brúger j wog.

Sønner Olle Jonsen 13 aar

Sønner Peder Jonß 10 aar

Sønner Michel Jonß 7

Sønner Sigverdt: 6

Sønner Johannes Jonß 2

Knecte Chresten Iffuerß 26 aar

Endret Desember 17, 2013 av Lars Østensen - SKI

[Tom Larsen.]

Dette blir litt utenfor det aktuelle spørsmålet, men jeg spør uansett.

 

Isidora Grønbæck er hun i denne familien, hvis hun er, har jeg funnet et bilde av henne (på baksiden står 5te Februar 1848, som jeg vil tro er hennes fødselsdato.) hvis du ikke har bildet av henne kan jeg legge ut en kopi her.

 

Tom

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1754-1772, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31390/394/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505361070.jpg

Efter Oberformÿnderne Sr Lorentz Wulf og Hans Jeppesens ind? dags dato til magistraten indkomne forestilling, blev denne bÿes indvaaner Niels Friderichsen Bing beskikket til værge for mÿndlingen Karen Olsdatter, at paa hendes ? og ? ved hendes afdöde moders sterfboe registering og ?; Da ? siden, naar det er komen ? at skifte retten kand ?, hvor stor arven bliver skal ? nu continuations, .....

[Jørgen M. Steen]

Isidora Grønbæck er hun i denne familien ...

Jeg har ikke vært borti henne. Kan ikke si jeg har sett fornavnet i noen sammenheng heller.

[Jørgen M. Steen]

#761 Flott, det bekrefter skiftet etter Elisabeth Grønbech 11. Mai, 1764, hvor Niels Friderichsen Bing nevnes.

[Jørgen M. Steen]

Jeg antar at dette må være datter av Hans Isachsen Grønbech som gifter seg med sønn av Martha Middelfart afg: Nordlands Borger Christopher Evensen (sk. 23. sep, 1755)

 

Monsr Sven Christophersen Normand og Madselle Anna Cathrina Grønbech efter kongelig tillatelse ... (står det noe mer viktig her?)

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1757, side 418.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-244

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670137.jpg

 

Rimelig sannsynlig er det disse vi finner igjen i Fosen.

 

Sønn Hans Grønbech, f. 1762

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Åfjord, Ministerialbok nr. 655A01 (1750-1779), Kronologisk liste 1762, side 166-167.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16170&idx_id=16170&uid=ny&idx_side=-86

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905670241.jpg

 

Sønn Hans f. 1765 (begr 28 mai s.å.)

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Åfjord, Ministerialbok nr. 655A01 (1750-1779), Kronologisk liste 1765, side 198-199.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16170&idx_id=16170&uid=ny&idx_side=-102

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905670258.jpg

 

Sønn Joen f. 1767

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Åfjord, Ministerialbok nr. 655A01 (1750-1779), Kronologisk liste 1767, side 228-229.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16170&idx_id=16170&uid=ny&idx_side=-116

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905670272.jpg

 

I tillegg finnes en Christopher Normand begravd i 1777, 2. mai. Æt 16 aar

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Åfjord, Ministerialbok nr. 655A01 (1750-1779), Kronologisk liste 1777, side 306-307.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16170&idx_id=16170&uid=ny&idx_side=-157

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905670314.jpg

 

Det er åpenbart at han er sønn av dette paret. Det finnes et skifte etter han i 23. Feb 1778 hvor det fremgår at han var en Evensen. Her nevnes også en bror Joen 11 år, søster Kierstine Bergitha 20 år, moder madame Anna Cathrina, afdøde Ewen Christopherson Normand.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 10 , 1763-1783, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 467-940. Gammelt register, se skifteprotokoll 3A 09.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24684/433/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090205630433.jpg

 

Even Christophersen Normand døde forøvrig i 1772, begr. 12. november

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Åfjord, Ministerialbok nr. 655A01 (1750-1779), Kronologisk liste 1773, side 292-293.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16170&idx_id=16170&uid=ny&idx_side=-149

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905670306.jpg

Her fremgår det at han holdt til på gården Vallersund.

[Jørgen M. Steen]

Kierstine Bergithe som nevnes i 1777, f. ~1757 er vel den som gifter seg i 1781 med en Andreas Paasche i Jøssund, Åfjord.

http://digitalarkive...v00000001188485

 

Hennes bror Joen (f. 1767) gift m. Chatrine Sebelle Ribe og døper et barn i 1880: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000003018869

Endret Desember 22, 2013 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 764 "Monsr Sven Christophersen Normand og Madselle Anna Cathrina Grønbech efter kongelig tillatelse ..."

Står selvfølgelig Even Christophersen Nordmand her..... Jeg kan ikke se at det står noe mer spennende i forbindelse med giftemålet.

 

1765 den 27de Juli - Skifte forretning efter afgl: Marithe StephensDatter Middelfardt salig Christopher Nordmans

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 18 (3A 0021), 1765-1771, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25096/105/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90204360105.jpg

Arvinger:

1. En søn Even Christophersen gift og boende i Waldersund i Hitterens fogderier og Aafiords præstegield, gammel 40 aar

2. En søn Christopher Christophersen gift og boende i Senjens fogderier

3. En søn Johan Christophersen gift og boende her i bÿen

4. En søn Ørge Ørgesen som blev med John Stødt, ? ? død og har efterladt sig en datter Ørgina Middelfart, avlet uden ægteskap med Mette Maria Rud? nu gift med Lars? ? Lÿcke, ....... at for denne datter Örgina Middelfart siges at skal være ansøgt kongl. bevilling efter faderens død at blive døbt som ægte=børn?

5. En datter Mette Margrethe Christophersdatter nu gift med Monsr: Nicolaus Bredo Stabell klokker til hospitalet

6. En datter Anne Christophersdatter gift med præsten Hr Michael Kihldahl i Senjens fogderier i Øyens? præstegield

 

Sønnen Ørge (Ørgesen) Middelfart (tok åpenbart morens slektsnavn) finner jeg nevnt 2 ganger i rådstueprotokollen:

 

Nevnt:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/280/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350658.jpg

 

Nevnt:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1743-1754, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31389/132/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505360132.jpg

Endret Desember 22, 2013 av Lars Østensen - SKI

[Jørgen M. Steen]

#766 Arvinger nr. 4 var jo en veldig viktig opplysning, det fremgår jo ikke av dåpen at hun var utenfor ekteskap:

 

ørgina margrethe P: ørge ørgensen middelfart qv: methe maria Christensdatter And, post 5

Faddere: Berthe ...., Methe Margrethe Christophersdatter, Gunild Kierstina Ørbech, Christopher Evensøn, Christen Ørbech

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1749, side 44.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-43

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921660661.jpg

 

Takk ja, Sven er jo selvfølgelig Even. Har visst litt for mange fingre i dag.

Endret Desember 22, 2013 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Skipper Ørger Ørgersen Midelphart står det vel videre i den første protokollen nevnt ( http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/280/ )

[Lars Østensen]

# 768 Ja, tar borgerskap som skipper i den første protokollen. Kalles styrmand i den andre.

[Jørgen M. Steen]

#768/769 Jeg har egentlig tenkt på skipper og styrmann som to forskjellige ting, men det er vel logisk nok det samme. Jeg kom til å tenke på denne Ole Jonsen gm. Elisabeth Nielsdatter Grønbech, hvis datter Karen hadde Niels Fredriksen Bing som sin verge. Ole Jonsen vet vi jo forsvinnende lite om. (jfr #667 og konfirmasjon Karen Lucia, Styrmand Ole Joensons Dr)

[Jørgen M. Steen]

Det er godt mulig bare en tilfeldighet, men en Hanna Berethe Ingebrigtsdatter oppholder seg i Åfjord i 1768.

 

Hun var datter av Ingeborg Isachsdatter og Ingebrigt Olsen. Ingebor var søster av Elen, som igjen var gift med Stephan Torstensen Staub.

 

Skifte etter Elen Isachsdatter har vi funnet før, i #322

 

De 4 søstrene som er arvinger:

1) Anna Isachsdatter afg. Jørgen Andersen

2) Peternella Isachsdatter ugift,

3) Malena Isachsdatter ugift,

4) Ingebor Isachsdatter gm Ingebrigt Olsen (begge døde?); en datter: Hanna(?) Berethe Ingebrigtsdatter Åfjorden

Endret Desember 22, 2013 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 770/771 Dersom Ole Jonsen var bror til Hans Christian Jonsen, så var i hvert fall den siste født i Fosen.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/31387/198/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90505350199.jpg

3. Fremlagte Hans Christian Joensen barnefød i Foesen, br?, ? sit borgerskab, nordlandshandler i ? leiet Holsnes i Wæsteraalen...

 

Åfjord er i Fosen jmf.:

 

http://www.arkivverk..._read/ft/38459/

 

I følge DIS skal det finnes bygdebøker for Åfjord: http://www.disnorge.no/genress/index.php?todo=visKategori&kid=102931

Disse er jo en smule gamle, og jeg finner dem ikke digitalisert hos nasjonalbiblioteket (foreløpig).

Endret Desember 22, 2013 av Lars Østensen - SKI

[Jørgen M. Steen]

Skattemanntall 1743, Vor Frue sogn nr.

 

66. Oluf Joensen Skipper udi gaarden ...

... ingen folch ...

Reist til Hamburg

 

Grei sannsynlighet for at det er riktig Ole Jonsen.

https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/TrondheimSkattemanntall1743?authuser=0&feat=directlink#5951039846992824498

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1754-1772, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31390/423/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505361099.jpg

3. ..... Niels Friderichsen Bing at værge for den arve capital 166 Rd 2 ort 14 S, som mÿndtlingen Karen Olsdatter paa skiftet efter hendes moder Elisabeth Gronbech er tilfalden; som er udlagt udi sterfboets ? gaard og grund i Rÿtter veiten ? for 170Rd, deraf er ? arv udlagt 135 Rd 1 ort 2S og i løsøret 31 Rd 1 ort 1?S

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1754-1772, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/31390/425/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90505361101.jpg

.... fremstod for retten Hans Christian Joensen, som den 21de April 1732 har wundet Borgerskap som nordlandshandler paa Borgerleiet Holsnæs i Wæsteraalen og ? at han nu vil flötte her fra staden til bemelte sit leie, og i den ???? sit ? Borger Brev, og opsagde sit Borgerskab her af bÿen, samt ? Ober formynderen Sr Jepsens atteste at han har aflagt Raads og Rigtighed for de ham paalagde værgemaale

 

På samme side vitner Niels Friderichsen Bing (født i Trondheim) og Willatz Bing Ursin (født i Nordland) sine borgerskap som hhv kjøpmann og skipper.

Endret Desember 23, 2013 av Lars Østensen - SKI