Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Jørgen M. Steen]

Skifteekstrakt til Lisbeth sal: Hans Heitmøllers 14. desember 1714, Havn i Dyrøy tinglag. Jeg har ikke sett noen primærkilder for henne tidligere og Ellefsen har heller ingen kilder for at hun skal være død rundt 1714: http://www.nose.dk/Norge/rasch1.html#5

 

https://picasaweb.google.com/erlendem/SenjaFogderiEkstraktAvSkifteprotokoller17061715#5346502735508738514

 

To sønner, tilsvarende farens skifte, Hans Christian og Jørgen Fredrik på Vinje.

[Lars Østensen]

# 876 Bra!

[Jørgen M. Steen]

Relatert til #587

 

Skiftet etter Gidschen Jensdatter Bryghmann 23. november 1739.

 

Her nevnes Hans Grønbeck gift med datter av hennes første ektefelle Jens Andersen, Maren Jensdatter (Ross). Relasjonen er jo kjent, men skiftet var ikke kjent for meg før nå. Ellefsen har følgende tyding:

 

1. gift med handelsmann på Rosviken i Brønnøy og kaldtes "Borger af Trondhjem", Jens Andersen, født 1662, død før 7. aug. 1704 (da enken fremdeles bodde der).

Gift 2. med Sr. Lars Jacobsen Falch, født 1663

 

Barn av første ekteskap:

1.a) Anders Jensen, f. 1696, var 1739 i utenriksfart.

1.B) Jens Jensen, f. 1700, var 1739 i Trondheim.

1.c) Maren Jensdatter, gift med Hans Grønbech i Trondheim.

1.d) Ermegaard Marie Jensdatter, var 1739 ugift

1.e) Ellen Jensdatter, var gift med Jacob Balentin (Valentin).

Barn av andet ekteskap:

2.a) Jens Jacob Falch, død før 1739, hvor hans barn arvet.

2.B) Hjeronimus Brüghmann Falch, død 1769 i Bergen, hvor han allerede 1737 hadde tatt borgerskap

 

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland sorenskriveri, Skifteprotokoll 8B (3A 0013), 1740-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Skifteprotokoll 1738-1746 i tre bind (A, B og C). B har folio 273-631. Register i 8C.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24843/53/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090223620521.jpg

[Lars Østensen]

"360. Arent Brynildsen husmand. Han var nordlandshandler med leiet Stokkmarkness i Vesterålen fogderi, og bodde altså tilleie hos sin mor i nr. 358. 19. februar 1672 holdt han skifte etter sin hustru Marta, datter av Jon Andersen Findvegård."

 

Men, han var åpenbart gift 2 ganger:

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 14 , 1687-1689, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31330/28/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430310603.jpg

 

Kone nr 2 ble det holdt skifte etter i 1681. Hennes navn var Birgithe Hansdatter, og i det ekteskapet var det 2 sønner. Skifte etter første kona nevnes, og det går frem at datteren av første ekteskap hadde utestående arv. Verge for de 3 barna var:

 

datteren sl. Anders Joensen

sønn - Joen Kieldsen

sønn - Morten Brynildsen

 

Arv etter kone # 2 var 7 1/2 Rd til hver av sønnene. Den ene sønnenes navn (Hans) av ekteskap # 2 kan utledes av følgende skifte:

 

3/4 1691 Avdød Jon Kieldsen. Enke Karen Pedersdatter (som i tidligere ekteskap med avdød Hans Andersen Scuensche (Svenske?) hadde datteren Birgitte). Avdødes arvinger var halvsøsken og deres barn: Sl Anders Joensen sønn Joen Andersen (se 2. bd. 15/11 1687), Hans Joensen Findvergård i Nordland, Anne Jonsdatter gift med Steffen Steffensen Medelfart og Margrethe Arentzdatter gift med Johan Erichsen. Hun var datter av avdøde Arent Brynildsen efter hvem det var skifte etter 30/10 1674, og Martha el Margrethe Joensdatter efter hvem skifte var 19/2 1672 (ikke oppbevart). Enkens laugverge Christen Poulsen. Efter avdødes forrige hustru Barbra Mortensdatter i hennes ekteskap med Christopher Einersen (skifte 4/2 1668 efter ham) var det følgende barn som krevde farsarv med brorlodd 14 Rd.: Birgitte gift med Joen Ellingsen, Anne gift med Peder Johansen, Christen visstnok i København og Margrethe som tjente i København. Skifte efter Barbra ble holdt 16/4 1681, 3 dager før storbranden og brorlodden ble anslått til 62 Rd. som ikke var utbetalt. Deres krav ble avslått som foreldet. Hans Arentzens morsarv 7-2-6 henstod i boet (bror av ovennevnte Margrethe). Bygård 250, leiet Bremnes i Vesterålen 40, hus på Levanger 8 og jekteredskap, brutto 778, netto 391 Rd. (Se NST 10 side 302).

 

Her er datteren av første ekteskap Margrethe Arentsdatter arveberettiget etter Jon Kieldsen, mens broren Hans kun hadde utstående arv etter sin mor som i dette tilfellet er Birgithe Hansdatter og ikke første kona Marta Jonsdatter.

 

NB! Arent Brynildsen var i livet i 1690. Han bor da hos broren Morten Brynildsen og betegnes da som fattig. Kilde: Koppskatten 1690. Så det som står i Bugges utdrag, "Hun var datter av avdøde Arent Brynildsen efter hvem det var skifte etter 30/10 1674, og Martha el Margrethe Joensdatter efter hvem skifte var 19/2 1672 (ikke oppbevart).", stemmer ikke når det gjelder Arent Brynildsen. Noe skifte etter ham finner jeg ikke, men han var i hvert fall ikke død i 1674. Mulig at han skiftet i forbindelse med at han skulle inngå nytt giftemål, og at det er det Bugge refererer til.

[Jørgen M. Steen]

Supert #879 jeg hadde antatt at Hans Arentzen var mye eldre enn søstra Margrethe siden han ikke var med i overformynderprotokollen, men det stemmer jo liksom ikke helt. At Arent Brynildsen heller skiftet i forbindelse med et nytt giftemål passer jo mye bedre inn og at Hans må ha vært sønn av andre ekteskap.

 

TPH 1 s.25

1669 6/1

Arne Brynildsens kone,

jord og klok.

 

TPH 1 s.33

1676 10/1 Bryneld Arntsøns søns

barn, jord, ny og 2 sm.

klok.

 

Siste innføring kan med andre ord være et barn fra hans andre ekteskap. Første er vel temmelig sikkert begravelsen av Marta.

[Jørgen M. Steen]

Her kom jeg over en veldig interessant trå på DIS-forum hva angår Jochum Susemel. Jeg mistenker at han som kom til Bergen i 1711 kan være den samme som vi kjenner fra Trondheim.

 

http://www.disnorge....ic.php?t=121987

 

http://da4.uib.no/cg...ostnr=839#nedre

 

Jochim Susemühl 19 år fra Diedrichshagon, Rostock

Far Hans S. og hans yrke Akersmann

Tjent hos H. Kühlenkamp

Ankom 1711, med båten Frühjahr skipper Matthias Meyer

innført 1713 Solegården

Endret Januar 21, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 881 Det anser jeg som høyst sannsynlig. Jochum Susemel i Trondheim hadde far med navn Hans. Ved første forlovelse/ekteskap er det angitt. Se Brodahl, 2 jan 1723. Vi vet også at han var fra Rostock så det passer.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Ekstraskatt (RA/EA-4066/R/Rs/L0516/0001), 1762-1767, oppb: Riksarkivet.

Merknader: [s9] Kontribusjonsregnskap. Ekstraskatt

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49628/251/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041112220255.jpg

 

Se # 233: Hvilke 3 barn over 12 år er det Elen afgangen nordlandshandler Christopher Nielsen Grønbechs enke betaler for i 1764? Sara, Nils og ?

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Ekstraskatt (RA/EA-4066/R/Rs/L0516/0001), 1762-1767, oppb: Riksarkivet.

Merknader: [s9] Kontribusjonsregnskap. Ekstraskatt

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49628/61/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041112220063.jpg

 

Tilsvarende for 1762..... Da er Christopher Grønbech i livet og betaler for seg, sin kone og 3 barn over 12 år.

[Jørgen M. Steen]

#883 Det er vel heller Jens, Fridrich og ? Altså, de tre yngste, ikke de tre eldste. De tre eldste var 21 år og mer i 1764.

 

I 1764 så var:

Jens 16 år

Fridrich 18 år

 

Joen var 21 og vel for gammel til å bli ført opp her vil jeg tro (?).

 

Godt spørsmål er det uansett, for det kan se ut til at vi mangler et barn (det har vi vel vært innom og satt spørsmålstegn ved før tror jeg).

[Lars Østensen]

# 884 Det har du mangt rett i.... Jeg gjetter at det barnet som mangler er den Christopher Andreas Grønbech som gravlegges i 1780 i Hadsel, 30 år gammel.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1781, side 68.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10101208290063.jpg

[Jørgen M. Steen]

Det passer bra inn og den Christopher gir jo litt mer mening nå som vi vet det var 3 unger i 1764, mellom 12 og 18 (jeg antar 18 var en aldersgrense hva skatt angår).

[Lars Østensen]

Anders Nilsen Maursund/Jonetta Johnsdtr Røst, her ser jeg det er en del rart ute å går på internet.....

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 6, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT

Merknader:

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...80328660832.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-147

Sara sal: Joen Andersen Røst betegner Anders N: Moursund som sin svoger (svigersønn).

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1749, side 405.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-230

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670123.jpg

Ved vielsen går det klart frem at han er skipper.

 

Tar borgerskap som skipper 24 juli 1747:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1743-1754, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/31389/378/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90505360379.jpg

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A04 (1774-1814), Døde og begravede 1776, side 6-7.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-6

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670562.jpg

1775 22de August - Skipper Anders Nielsen Moursund død af colica 53

 

Se Trondheim skifteekstrakter 1771-1782 som Erlend har lagt ut, img_0706, img_0715 og img_0720

 

26. 1775 Den 30th Septembr: begyndt skifte efter afgangen skipper Anders Nielsen Moursund

På siste (img_0720) går det frem at skiftet var startet 30. september 1775 og sluttet 9. desember (feil for 9. mars?) 1778 og var fallitt.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A03 (1774-1814), Trolovede 1778, side 28-29.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-16

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670420.jpg

1778 den 20de Martii ægteviet i huset ... ungkarl Cofferdi Captein Haagen Ulrichsen med ? enke madame Jonetta sal: skipper Andreas Moursund efter fremlagde bevis fra skifteretten 9de martii 1778

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A04 (1774-1814), Døde og begravede 1778, side 12-13.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-9

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670565.jpg

1778 28de april - Skipper Haagen Ulrichssens kone Jonetha JohnsDr Røst D: af tidlig feber 55

 

Hennes alder ved gravleggelsen må være feil, men det kan uansett ikke være tvil om at det er korrekt Jonette som gravlegges.

 

Se Trondheim skifteekstrakter 1771-1782 som Erlend har lagt ut, IMG_0727:

8. 1778 den 22de April begyndt skifte efter Madame Jonetta, skipper Haagen Ulrichssøns afdøde hustru

 

IMG_0734

2. 1778 den 22de April begyndt skifte efter Madme Jonetta skipper Haagen Ulrichsens afdøde hustru

Skiftet sluttet 31. mai 1780

De umyndige arvinger var:

1. Datteren Birgitha Moursund

2. Datteren Jonetta Andrea Moursund

Begge ugifte

Arv 12-3-23 3/4

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A04 (1774-1814), Døde og begravede 1776, side 6-7.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-6

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670562.jpg

Her gravlegges datteren deres Sara i 1775, 24 år gammel.

Endret Januar 22, 2014 av Lars Østensen - SKI

[Jørgen M. Steen]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-147

Sara sal: Joen Andersen Røst betegner Anders N: Moursund som sin svoger (svigersønn).

Her står det vel også 'min værmoder Sara sal: Jon Andersen Røstes' såvidt jeg kan se.

 

Bra med litt data om Røst'ingene, her er det mye jeg ikke har oversikt på. Jeg har til gode å se en oversikt over Hans Iversens ungeflokk og deres etterkommere i 2-3 ledd. Kunne godt ha tenkt meg et "prosjekt" rundt dem.

Endret Januar 22, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 888 Ligger litt utenfor mitt interesseområde, men her bør det jo være andre som har interesse og kan bidra. Kan det tenkes at det finns noe i NST på Røst som ikke for utdatert?

[Jørgen M. Steen]

Det er godt mulig NST har noe. Jeg har i grunn ikke hatt tid til å undersøke, kan ikke ha for mange baller i lufta heller, det blir jo bare tull. Nå har det jo uansett dukka opp ganske mye rundt mange av de folka i denne tråden, så det er ikke alt for mange tråder å plukke opp.

[Jørgen M. Steen]

Her dukka skiftet etter Steffen Torstensen Staub opp, han som var gift med Karen Lucia G.

 

Påbegynt skifte 7. feb 1781:

Ingenting nytt som jeg kan lese, dattera Ingeborg Elisabeth 11 år og enka Karen Olsdatter.

 

https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/TrondheimSkifteekstrakter17711782#5934311026400839522

[Jørgen M. Steen]

Her kom jeg over navn jeg ikke har vært borti før. Godt mulig de ikke har noen spesiell relasjon, men Christopher N: Grønbech og Jens Ross skriver under ved vielsen.

 

Hans Jensen Netler og Lucia Andersdatter Bye, 5. februar 1743

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1744, side 398.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-223

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670116.jpg

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1801, side 125.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16709&idx_id=16709&uid=ny&idx_side=-120

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10101208290120.jpg

1801 - Dom 1ma p: Trinit liigtale holden af Hr Sanrib over Sl: Madame Elen Magreth Grønbec Stokmarck Næsset 85 aar

[Jørgen M. Steen]

#893 den satt langt inne gitt! Lurer på hvor mange ganger jeg har lett etter begravelsen hennes.

[Lars Østensen]

# 894 Men, hvor er skiftet etter henne?

[Jørgen M. Steen]

Må det nødvendigvis ha vært et skifte etter henne? Gård og grunn hadde hun jo allerede i 1797 gitt til sønnen. Det er uansett litt rart, en må jo anta at hun hadde mye i boet. Tok skiftet veldig lang tid da, og vi har lett i feil tidsrom? (virker rart det også)

[Lars Østensen]

# 896 Jeg vet ikke, men jeg vil tro at det har vært et arveskifte om så før hun døde om det ikke ble gjort når hun døde. Jeg har sjekket både Hadsel og Trondheim, men jeg finner ikke noe skifte....

[Erlend E. Mæhlum]

For Lofoten og Vesterålen sin del, så er det som kjent flere mangler vedrørende skifter. Skifteekstraktene er en god kilde å etterprøve skifteprotokollen med. Perioden t.o.m 1780 og f.o.m 1804-ca 1812 har jeg avfotografert. Jeg har ikke gått systematisk igjennom, men et skifte jeg vet av ekstraktene har vært avholdt så sent som 1805 er ikke innført i protokollen.

Du kan jo høre med statsarkivet i Trondheim om oppslag i ekstraktene og auksjonsprotokollen for å se om det kan være noe, har gjort dette selv ved noen anledninger. Det har da tatt litt tid før man fikk svar.

Til info. Spurte sist gang nå i desember om oppslag i geistlig skifteprotokoll for Lofoten og Vesterålen. Fikk da svar om at denne skal skannes i nærmeste fremtid., så jeg fikk ikke kopi fra den.

[Lars Østensen]

# 898 Det er nok en god ide, her bør det samtidig spørres om et eventuelt skifte etter den Christopher Andreas Grønbech som dør på Stokmarknes i 1780. Dersom han var sønn av CNG/EJR og det finns noe ekstrakt eller protokoll så kan det tenkes at søskene hans er nevnt.

[Jørgen M. Steen]

Til #881/882 så kikket jeg litt nærmere på skiftet etter Anna Joensdatter Stødt og fant søsken til Jochum Susemel som forsåvidt ikke er av direkte interesse, men greit å vite om allikevel:

 

Bror Hans Susemel, Diderichshagen, Rostock

Søster Margaretha Susemel, Elmenhorst Rostock

 

I tillegg kan det være av interesse at hennes sønn, Ole Mortensen Giæver, var hos det som antakelig er en slektning (ant. inngift) av Jochum, Joachim Evers i Wardemunde Rostock.

 

Fol. 8b, 2. kolonne:

 

... Viidere opgav hand at være skyldig til Johan Everts i Wardemunde i Tydskland....

...Foreviiste og Jochum Evers Brev i det Tydske Sprog, dateret 15. Aug. 1737...

....Ligesaa haver hans Broder Hans Susemel at fordre 20 med Renter deraf fra 13de Julii 1725 i 12 aar...

...Herom hand liigeleedes anviiste Hans Susemels brev og ankrav, af 10de Aug: 1737 fra Diderichshagen...

...Hans søster Margarethe Susemel 20 Rente fra 13 Julii 1726 i 12 aar...

...Anviste liigeleedes Hendes brev, hvorudi Hun giør anfordring om Kravet, dateret Elmenhorst dend 5 Aug. 1737...

 

Fol. 9a, 1. kolonne:

 

...For det andet bemelte Hans Stif-Søns beviis til Jacob Susemel dateret Rostok dend 19 Julii 1726 paa 56 1/2 rdr., som Jacob Susemel og Hans Søster Interesserer udi, hvorpaa...

 

Fol. 10a, øverst:

 

... Ole Mortensen Giæver have ved sin nærværelse hos Joachim Evers udi Wardemunde, Hans Susemel udi Diderichshagen og Margrethe Susemel udi Elmenhorst trækket eendeel Anviisninger paa hans Stiffader, Joachim Susemel at betales, hvilkke Stiffaderen foregiver at hans Broder der og Søster at være til ham sendt,...

 

Else og Knut tydet dette som sitert over. http://www.disnorge....ic.php?t=122159

 

I tråden som nevnt i #881 er det noen linker til tyske hjemmesider (uten kildehenvisninger) for de som er interessert i hans angivelige familie der nede.

 

 

Jeg ser på div. sider på internett at det er uklart når Jochum Susemel døde, enkelte antyder 1763 og 1764, men i en tinglysning publisert allerede 17. juni 1762 omtales han som salig.

 

Kiersten Dinesdatter sal: Jocom Sussiemels underskriver på at hun har solgt og afhendet gården ...? i Saltens fjering til Jocom Jensen Er?vigen

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: A, Sted: Salten sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT

Merknader: Med register.

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...80108650026.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-25

Endret Januar 24, 2014 av Jørgen M. Steen