Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Jørgen M. Steen]

[slettet]

 

Sorry, jeg sitter jo å poster det Lars allerede har funnet, #1141 Om skiftets dato, så synes jeg det er uklart om det er 4. eller 9. juni. Når begravelse er 8. juni, så er det vel rimelig å tro det er et 4-tall?

Endret Oktober 1, 2014 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Domkirkens sogn, Ihlen, skattemanntall 1743, nr. 34

 

Der bor det en Fridrich Christophersen Indenlandshandler. En viss mulighet for at det er første ektefelle til Karen Jensdatter.

 

https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/TrondheimSkattemanntall1743?feat=directlink#5951039371404655730

 

Se også nr. 35, hvor Christopher Christophersen slagter ser ut til å bo, Fredrich er vel den som eier gården (underskriver). jfr. nr. 40, Christopher Christophersens Slagters hustru? står øde.

Endret Oktober 1, 2014 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Fredrich er hvertfall en av de to brødrene som nevnes i skiftet etter Christopher i 1751. Navnet på enka gir ikke noen svar, og jeg kan ikke lese noe annet relevant ut av skiftet.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 14b (3A 0017), 1751-1753, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 419-785. Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25093/298/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204340305.jpg

 

[Lars Østensen]

# 1148-1152 Ja, her bør det være stoff nok for en revisjon....

 

Jeg har funnet noe på en av arvingene som nevnes i proklama 1768 som #3 b - Jonas Thorsen, boende i Trondheim. Det meste her er høyst usikkert, men..... Jeg må ta sammenhengen her i revers orden....

 

Ved skiftetstart etter kona Anna Larsdatter nevnes borgerleiet Riisøen i Nummedals fogderi, samme borgerleie som Barbro Hansdatter (Rener) og Rasmus Pedersen Greger nevnes på. I og med at Jonas Thorsen var sønn av Kirsten Hansdatter Eidem, Vega finner jeg det rimelig at sønnen hennes kan ha forbindelse dit når halvtanten hans var gift med Rasmus Pedersen Greger.

 

Her er skiftet etter kona avsluttet. 1 datter født ca 1766 ihht skiftet nevnes.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1766, side 212.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-120
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670013.jpg
Ved vielsen mellom Anna Larsdatter går det frem at Jonas Thorsen har vært gift 2 ganger tidligere.

 

Skifte etter kone # 2 har jeg lagt link til tidligere, hun het Karen Pedersdatter. I skiftet nevnes Hans Jensen Netler/Nætler flere ganger.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Trolovede 1754, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2329&idx_id=2329&uid=ny&idx_side=-237
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613031163.jpg

Vielse # 2 finnes her.

 

Vielse # 1 var derimot ikke enkel. Jeg har gått veien om panteboka for å finne ut det jeg klarte om Jonas Thorsen:

 

SKJØTE 3. 5.1748 Trondhjem Pantebok 6, 85
TIL :F1:Jonas :P1:Thorsen FRA :F1:Anne :P1:Jensdatter :T3:avg. :F2:Ørger :P2:Jøstensens PÅ :T1:hennes "Eyende og forhen iboende huuse".
1. eiendom: Kun bebyggelse Pris: 40 rd
Eiendommens geografi, gate / plass etc. : :O1:Huset ligger i "Bersvendsveiten".
Naboer: :F1:Christian :E1:Ryning :T3:på den ene, og :F2:Roul :P2:Thomassen :E2:Mahler :T5:på den andre siden.
Grunneier: :F1:Marcus :E1:Berg.
Andre Impliserte: :T1:Lovverge :F1:Gregorius :E1:Kaas.
Dok nr: 348 Registrert av: B. Gundersen

SKJØTE 10. 8.1750 Trondhjem Pantebok 6, 151b
TIL :F1:Ole :P1:Johansen :E1:Surland FRA :F1:Roald :P1:Thomassen :E1:Mahler PÅ :T1:hans hus. 1. eiendom: Kun bebyggelse Pris: 144 rd
Eiendommens geografi, gate / plass etc. : :O1:Husene ligger i "Bersvends veiten kaldet".
Naboer: :F1:Ole :E1:Ramberg :T3:på den øvre og :F2:Jonas :P2:Thorsen :T5:på den nedre side.
Grunneier: :F1:Marcus :E1:Bangs :T3:"Beneficerede grund".
Tidligere referanse®: :T1:Tidligere eier er :F1:Ingebrigt :P1:Haftorsen. :T3:Selgerens skjøte erav 20. juli 1744.
Andre Impliserte: :T1:Vitterlighetsvitner: :F1:Hinrich :E1:Huneman :T3:og :F2:Tollev :P2:Knudsen.
Dok nr: 815 Registrert av: B. Gundersen

SKJØTE 20. 4.1751 Trondhjem Pantebok 6, 167
TIL :F1:Peter :P1:Clausen :E1:Horn FRA :F1:Jonas :P1:Thorsen PÅ :T1:hans hus. 1. eiendom: Kun bebyggelse Pris: 64 rd
Eiendommens geografi, gate / plass etc. : :O1:Husene ligger "i Bersvend-Veiten kaldet".
Naboer: :T1:Sr. :F1:Christian :E1:Ryning :T3:på den ene og :F2:Ole :P2:Johansen :E2:Surland :T5:på den andre.
Grunneier: :F1:Friderich :E1:Bang.
Tidligere referanse®: :T1:Tidl. eier: avd. :F1:Ørger :P1:Jøstensen.
Andre Impliserte: :T1:Vitterlighetsvitner: :F1:Peder :P1:Larsen :E1:Blix :T3:og mestersmed :F2:Peder :P2:Abrahamsen :E2:Trolhoff.
Dok nr: 958 Registrert av: B. Gundersen

SKJØTE 29. 1.1753 Trondhjem Pantebok 6, 245
TIL :F1:Jonas :P1:Thorsen :E1:Tønder FRA :F1:Guru :P1:Pedersdatter PÅ :T1:hennes eiende og beboende hus. 1. eiendom: Kun bebyggelse Pris: 42 rd
Eiendommens geografi, gate / plass etc. : :O1:Husene ligger "i Bye Broens veite paa den søndre side af gaden".
Naboer: :F1:Lars :E1:Byggmester :T3:på den østre side og madame salig :E2:Galschiøt :T5:på den vestre side.
Grunneier: :T1:Madame salig :E1:Sartoriuses.
Andre Impliserte: :T2:Vitterlighetsvitner: :F1:Hans :P1:Clausen :E1:Falch :T3:og :F2:Herman :P2:Lorentsen :E2:Smith.
Dok nr: 1436 Registrert av: B. Gundersen

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 6, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328660939.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20231&uid=ny&idx_side=-254

Her går det frem at han var matros. Slektsnavnet Tønder er pussig, og det kommer jeg tilbake til....

SKJØTE 10.10.1757 Trondhjem Pantebok 6, 427
TIL :F1:Jacob :P1:Larsen :E1:Levanger FRA :T2:"Tøy=mæster ved Ager-huus Fæstning i Christiania" :F1:Ole :P1:Johansen :E1:Surland  PÅ :T1:hans forhen eiende og til denne tid beboende hus. 1. eiendom: Kun bebyggelse Pris: 170 rd
Omgivelser:
:T1:Husene "staar i Bersvends veiten Imellem :F1:Bastian :P1:Lorentsons :T3:paa den søndre og :F2:Jonas :P2:Thorsens :T5:Iboende huuse paa den Nordre Side".
Grunneier:
:T1:Hr. :F1:Marius Friderich :E1:Bang, :T3:hans "Benificerede grund".
Andre Impliserte:
:F1:Nathan :E1:Surland :T3:underskriver på sin brors vegne. :T4:Til vitterlighet: :F2:P.E. :E2:Angell :T5:og :F1:A. :E1:Sandberg.
Dok nr: 2674 Registrert av: B. Gundersen

 

I samme slengen fant jeg en Ole Thorsen nevnt. Jeg mistenker dette for å være hans bror som i følge skiftet etter Kirsten Hansdatter var i Trondheim i 1738:

SKJØTE 19.12.1747 Trondhjem Pantebok 6, 78
TIL :T1:skipper :F1:Ole :P1:Thorsen FRA :F1:Zacarias :P1:Olsen :E1:Hustad PÅ :T1:"en mig eyende og forhen iboende gaard og grund med brøgge".
1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 215 rd
Eiendommens geografi, gate / plass etc. : :O1:Eiendommen ligger i "Sandgaden".
Naboer:
:T2:Enken salig :F1:Ole :P1:Torbersens :T3:beboende gård på den østre :T4:og Sr. :F2:Auche :E2:Bennichmands :T5:gård, som Tøger Sand bebor på den vestre siden.
Tidligere referanse®: :T2:Tidl.eier: :F1:Ingebrigt :P1:Iversen. :T3:Selgerens skjøte er av 1. juli 1744.
Andre Impliserte:
:T1:Vitterlighetsvitner: :F1:Jacob :P1:Pettersen :E1:Notler :T3:og :F2:Ole :P2:Olsen :E2:Nordmand.
Dok nr: 314 Registrert av: B. Gundersen

OBLIGASJON 25. 2.1748 Trondhjem Pantebok 6, 78
TIL :F1:Henrich :E1:Meinche FRA :F1:Ole :P1:Thorsen PÅ :T1:125 rd MED :T1:pant i hans iboende gård og grunn.
1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Vor Frues sogn Område: Sanden
Naboer: :T1:Enken salig :F1:Ole :P1:Torbersens :T3:iboende gård og grunn på den østre, og :F2:Tøger :E2:Sand :T5:på den vestre side .
Dok nr: 315 Registrert av: B. Gundersen

ARV- OG GJELDSFRASIGELSE 22. 8.1748 Trondhjem Pantebok 6, 93b80
FRA :F1:Berethe :T3:salig :F2:Ole :P2:Thorsen EFTER :T1:hennes mann.
Dok nr: 402 Registrert av: B. Gundersen

SKJØTE 10.12.1751 Trondhjem Pantebok 6, 169
TIL :F1:Berethe :T3:salig :F2:Ole :P2:Thorsens FRA :F1:Marchus :E1:Busch PÅ :T1:hennes manns etterlatte gård og grunn med sjøbrygger.
1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 156 rd Område: Sanden
Tidligere referanse®: :T1:Tidligere eier: Kjøperens mann :F1:Ole :P1:Thorsen.
Dok nr: 972 Registrert av: B. Gundersen

OBLIGASJON 14. 5.1751 Trondhjem Pantebok 6, 170
TIL :T1:madame :F1:Maria :E1:Treschow :T3:salig :T4:Carsten :F2:Carstensen :P2:Volqvarts FRA :F1:Birgitha :T3:salig :F2:Ole :P2:Thorsen PÅ :T1:160 rd, MED :T1:pant i gård og grunn. 1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Område: Sanden
Dok nr: 982 Registrert av: B. Gundersen

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Trolovede 1747, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2329&idx_id=2329&uid=ny&idx_side=-209
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613031135.jpg

Vielse skipper Ole Thorsen, se nederst til venstre og oppe til høyre.

 

Første giftemål på Jonas Thorsen:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Trolovede 1749, Ekteviede 1746-1748, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2329&idx_id=2329&uid=ny&idx_side=-213
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613031139.jpg
1746 Copulerede - d. 13. december Jonas Thor(e)sen Tønder og Birgitta Andersd. Lind
 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A05 (1729-1761), Døde og begravede 1751, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2330&idx_id=2330&uid=ny&idx_side=-59
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613020059.jpg

Kone og barn gravlagt.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Fødte og døpte 1748, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2329&idx_id=2329&uid=ny&idx_side=-117
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613031041.jpg

De hadde en sønn Ole Andreas til dåpen 3 okt 1748. Jeg mistenker sønnen for å være oppkalt etter Jonas Thorsens bror som gitt rett identifikasjon døde i 1748.

 

2 barn i siste ekteskap:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Fødte og døpte 1767, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2329&idx_id=2329&uid=ny&idx_side=-355
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613031282.jpg

Jens Jonasen døpt 12 okt 1767.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Fødte og døpte 1769, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2329&idx_id=2329&uid=ny&idx_side=-360
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613031287.jpg

Berethe Kierstina Jonasdtr døpt 22 des 1768.

 

Dåpsfadderne forteller meg ingenting om hans opphav.

 

Nå vet vi fra tidligere at Jonas Thorsens søster, Margrethe Maria Torsdtr, gift med klokkestøper Paulus Gottlob Lebrecht brukte slektsnavnet Tønder både ved vielsen og senere. Dette får meg til å tro at dette kan være en rett identifikasjon av Jonas Thorsen i Trondheim, men usikkerheten er dog høy.

 

Hvorfor brukte tilsynelatende han og søsteren slektsnavnet Tønder?  Der har jeg overhodet ingen ide.

 

 

Endret Oktober 1, 2014 av Lars Østensen

[Jørgen M. Steen]

Ekstraskatten 1762, Domkirkens sogn, Ila, nr. 69 Kjøbmand Sven Gjever betaler for seg, hustru og to tjenestepiker

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Ekstraskatt 516.1 (RA/EA-4066/R/Rs/L0516/0001), 1762-1767, oppb: Riksarkivet.

Merknader: [s9] Kontribusjonsregnskap. Ekstraskatt

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49628/46/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041112220048.jpg

 

[Jørgen M. Steen]

#1154 Omfattende! Må bruke litt tid til å fordøye dette, men umiddelbart ser jeg ikke noe åpenbart "feil". At Jonas kan ha vært gift tre ganger virker jo ikke urimelig. Tønder er et navn jeg bare har sett i kildene, uten å ha noesomhelst kunnskap om dem.

[Jørgen M. Steen]

I 1701 så finnes Thoer/Thore? Ellingß på Ejem, 53 år gammel med sønnene Elling, Hans og Jens på hhv. 14, 4 og 3 år.

 

Dette må da være han, selv om alderen på ungene ikke er helt overens med opplysningene fra skiftet. Elling kan jo rimelig godt være eldst, og sikkert død relativt tidlig siden han ikke er nevnt i skiftet.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland fogderi, Manntall 16 (RA/EA-4070/J/Jb/L0016), 1701-1701, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Manntallet 1701

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38463/36/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft10041010283037.jpg

 

[Lars Østensen]

# 1157 Det stemmer. Jeg tror at de 2 sønnene Hans og Jens i manntall 1701 er død og at han har hatt to sønner til med samme navn. Årsak: Kronologi i skiftet etter Thor der de 2 sønnene med samme navn nevnes i omvendt rekkefølge i tillegg til at deres alder selvfølgelig heller ikke stemmer overens med de som er nevnt i manntall 1701.

 

Eidem; Vega/1692
Kirsten Jonsdatter   K                    Hovedperson
Tord Ellingsen       M                    Ektefelle
Oluf Larsen          M  Død               Sønn; Døde like etter mora.
Sara Larsdatter      K                    Datter; Far er Lars Haldorsen.

Elling Tordsen       M                    Sønn
Dorit Tordsdatter    K                    Datter
Karen Tordsdatter    K                    Datter
Laurits Tordsen      M                    Sønn; Døde etter moren.
Jon Tordsen          M                    Sønn; Døde etter moren.

Endret Oktober 1, 2014 av Lars Østensen

[Jørgen M. Steen]

Aha! Han hadde en forrige kone, takk! Jeg syntes jo han var litt gammel til å være relativt nyetablert.

[Jørgen M. Steen]

Så dette burde være Eidem i 1666:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland fogderi, Lofoten fogderi, Fogdemanntall 20 (RA/EA-4070/J/Ja/Jac/L0020), 1665-1665, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Fogdenes og sorenskrivernes manntall. Manntallene for Salten, Vesterålen og Andenes, Senja, Troms og Finnmark mangler.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/35579/32/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft10041006011033.jpg

 

Her sliter jeg bare med å lese gårdsnavnet. Eÿöm, skyld... Lourids 35 [år] skylder... Det ser ut for meg han er alene om å drive plassen. Tore Ellingsen må ha kommet fra et annet sted enn Eidem, han har vel overtatt både plass og kone.

 

[Jørgen M. Steen]

#1158  Det nevnes vel også en moder broder Niels Jonsen, eller tyder jeg skiftet feil?

 

Endret Oktober 2, 2014 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Mens jeg satt å bladde, dukket det opp skifte etter Hans Olsen Giæver på borgerleiet Huusby i Helgeland i 1749. :blink:  Hvem dreier dette seg om? Jeg konstaterer at Slekten Giæver mener hans Olsen d.e. ble rundt 98 år, men hadde han borgerleiet på Helgeland da? Jeg trodde han holdt til i Hadsel. Sønnesønnen med samme navn, som etter farens skifte angis å være født ~1722 vet jeg ingenting om.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland sorenskriveri, Skifteprotokoll 1 (3A 0016), 1748-1749, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Konseptprotokoll. 1748: Skifte 1-4. 1749: Skifte 1-44. Foliert. Kronologisk register i protokollen, alfabetisk register i eget bind.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24846/269/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090223640269.jpg

 

Dette må jo være det samme borgerleie i 1701, enken Alethe sal. Niels Olsen (og ut fra navn på barn, forrige ektefelle Rasmus): http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/206/pc00000000662467

Hvem dette er har jeg heller ingen formening om.

[Lars Østensen]

 

Så dette burde være Eidem i 1666:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland fogderi, Lofoten fogderi, Fogdemanntall 20 (RA/EA-4070/J/Ja/Jac/L0020), 1665-1665, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Fogdenes og sorenskrivernes manntall. Manntallene for Salten, Vesterålen og Andenes, Senja, Troms og Finnmark mangler.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/35579/32/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft10041006011033.jpg

 

Her sliter jeg bare med å lese gårdsnavnet. Eÿöm, skyld... Lourids 35 [år] skylder... Det ser ut for meg han er alene om å drive plassen. Tore Ellingsen må ha kommet fra et annet sted enn Eidem, han har vel overtatt både plass og kone.

 

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Brønnøy, Ministerialbok nr. 813A02 (1677-1718), Kronologisk liste 1681, side 38.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2540&idx_id=2540&uid=ny&idx_side=-42

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050429020395.jpg

Lyst til ekteskap for Thor Ellingsen Tofte og Kirsten Jonsdatter Eidem

 

Vielse:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Brønnøy, Ministerialbok nr. 813A02 (1677-1718), Kronologisk liste 1681, side 42.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2540&idx_id=2540&uid=ny&idx_side=-46

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050429020399.jpg

 

Sammenlign med opplysningene her: http://www.nb.no/nbsok/nb/3d82cd82d5472388607f89df18d4ac93?index=2#363

Lett underholdning......... :)

 

Men en av opplysningene der tror jeg dog forfatteren kan ha rett i:

"I skattemanntallet for 1680 finner vi på Ness en mann med navnet Elling som bruker av 2 pund. I skattemanntallet for 1691 er han ikke lengre oppført på Ness og det skulle derfor være nokså sikkert at Elling på Ness er den samme som i 1691 ble gift med Maren fra Blomsøy...."

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland fogderi, Fogderegnskap 4504 (RA/EA-4092/R65/L4504), 1691-1692, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48602/32/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041203081033.jpg

Enken sitter på Skjeggenes i 1691.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland fogderi, Fogderegnskap 4504 (RA/EA-4092/R65/L4504), 1691-1692, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48602/197/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041203081201.jpg

Elling sitter på Skjeggenes i 1692.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland fogderi, Fogderegnskap 4505 (RA/EA-4092/R65/L4505), 1693-1696, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48603/36/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041203090037.jpg

Elling Thomassen sitter på Skjeggenes i 1693.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland fogderi, Fogderegnskap 4505 (RA/EA-4092/R65/L4505), 1693-1696, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48603/188/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041203090189.jpg

Elling nevnes på Skjeggenes i 1694

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland fogderi, Fogderegnskap 4505 (RA/EA-4092/R65/L4505), 1693-1696, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48603/309/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041203090310.jpg

Elling nevnes på Skjeggenes i 1695.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland fogderi, Fogderegnskap 4505 (RA/EA-4092/R65/L4505), 1693-1696, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48603/439/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041203090440.jpg

Enken sitter på Skjeggenes i 1696.

 

Endret Oktober 2, 2014 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

#1158  Det nevnes vel også en moder broder Niels Jonsen, eller tyder jeg skiftet feil?

 

Niels Jonsen på Vevelstad var bror til bla. Kirsten Jonsdatter.

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 1a, Sted: Helgeland sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT

Merknader: Register bak i protokollen. Gammelt nr. 1

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080129620006.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=18935&uid=ny&idx_side=-6

 

Elling Christophersen, på meg om min søster Berit Christophersdatter hendes og min egen, så vel som Peder Bentsen på sin hustrus vegne, nemlig Dorte Christophersdatter hennes vegne, at vi med vores fri vilje, har solgt, skjøtet og avhendet, til ærlig og forstandig mann Nils Jonsen Vevelstad i Tjøtta fjerding, som er vår faders søstersønn, et pund fiskes landskyld jord i Skjeggenes i Alstahaug fjerding på helgeland, som oss etter vår sl: farmor som var, Dorte Christophersdatter boende på Krognes her i Brønøy gield, arvelig tilfaldeen er,.....

Som medunderskriver er deres stefar Hans Pedersen Berg

Publisert av Nils Mogensen på Skjeggenes.

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 1a, Sted: Helgeland sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT

Merknader: Register bak i protokollen. Gammelt nr. 1

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080129620029.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=18935&uid=ny&idx_side=-29

Elias Jonsen og Alhed Jonsdatter værende hiemme hos vore k: forældre i Blomsøen.... selger voris arvelig tilfaldne odels jordepart udi skieggenes.... til voris kiere svoger, den dannemand Niels Mogensen nu boendee paa Skieggenes...

 

Se manntall 1701 på Blomsøy der bla. Elias Jonsen er stesønn til Jonas Ellingsen:

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=1701helgeland&sideid=87&storleik=150

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Brønnøy, Ministerialbok nr. 813A02 (1677-1718), Kronologisk liste 1685, side 84.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2540&idx_id=2540&uid=ny&idx_side=-88

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050429020441.jpg

Vielse Jonas Ellingsen Tofte og Alhed Christensdatter Blomsøen.

 

Skjeggenes; Alstahaug/1709

Maren Joensdatter    K                    Hovedperson

Nils Mogensen        M                    Ektefelle

Joen Ravaldsen       M                    Sønn

Elen Ravaldsdatter   K                    Datter

Tomas Ellingsen      M                    Sønn

Kirsten              K                    Datter

Ellingsdatter

Mogens Nilsen        M                    Sønn

Alhed Nilsdatter     K                    Datter

 

 

 

Endret Oktober 2, 2014 av Lars Østensen

[Leif Johannessen]

# 1160. Tor Ellingsen var høyst sannsynlig sønn av Elling Hansen på Tofte i Brønnøy, her i fogdenes manntall 1665: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/35579/21/

 

Videre er det meget sannsynlig at han var bror til den Karen Ellingsdatter som i 1675 ble gift med Joen Olssøn Gaasvær (Gåsvær i Meløy) se "Slægten Benkestok" og "anhanget" om slekten Parelius i Meløy. Her vielsen i 1675:  http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16500&idx_id=16500&uid=ny&idx_side=-89 
 

 

Karen Ellingsdatter og hennes trolige mor Dorethe på Tofte er her faddere i 1673: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16500&idx_id=16500&uid=ny&idx_side=-56

 

Endret Oktober 2, 2014 av Leif Johannessen

[Lars Østensen]

Mens jeg satt å bladde, dukket det opp skifte etter Hans Olsen Giæver på borgerleiet Huusby i Helgeland i 1749. :blink:  Hvem dreier dette seg om? Jeg konstaterer at Slekten Giæver mener hans Olsen d.e. ble rundt 98 år, men hadde han borgerleiet på Helgeland da? Jeg trodde han holdt til i Hadsel. Sønnesønnen med samme navn, som etter farens skifte angis å være født ~1722 vet jeg ingenting om.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland sorenskriveri, Skifteprotokoll 1 (3A 0016), 1748-1749, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Konseptprotokoll. 1748: Skifte 1-4. 1749: Skifte 1-44. Foliert. Kronologisk register i protokollen, alfabetisk register i eget bind.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24846/269/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090223640269.jpg

 

Dette må jo være det samme borgerleie i 1701, enken Alethe sal. Niels Olsen (og ut fra navn på barn, forrige ektefelle Rasmus): http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/206/pc00000000662467

Hvem dette er har jeg heller ingen formening om.

 

Aleth Pedersdatter Klæboe.

 

[Lars Østensen]

# 1154 Fortsettelse....

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1755, side 579.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-287

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670180.jpg

9. mars Jens Thoersen død i Trondheim i 1755 i sin alders 50de aar

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 16 (3A 0019), 1756-1758, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25094/25/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204350025.jpg

Skifte etter skipstømmermand Jens Torsen. Etterlatte enke og sønn som oppholder seg i Holland nevnes.

 

Jonas Thorsens hustru Karen Pedersdatter nevnes.

Jonas Thorsen benevnes som den afdødes broder:

 

 

I skifte etter Kirsten Hansdatter, Eidem - Vega, 1738 står det på sønnen Jens Thorsen - utenlands.

[Jørgen M. Steen]

#1164 og nedover, takk & takk :) Jeg er definitivt på ukjente trakter, Helgeland er et område jeg bare har kjørt gjennom uten å stoppe...på alle måter.

 

#1167 ... falden i Tronhiems elv i sin... Fremdeles ingen urimeligheter om at dette må dreie seg om de samme personer. Tvert om, alt tyder på det.

[Leif Johannessen]

1162: Uten at jeg har satt meg inn i etterfølgende dokumenter, så dreier det seg så vidt jeg skjønner om en ung mann - Hans Olsen Giæver - som har omkommet ved forlis. Hans far skriver fra Melbo: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24846/282/. Har hendelsen gått hus forbi i "Slekten Giæver" (C.S. Schilbred)?

Endret Oktober 4, 2014 av Leif Johannessen

[Jørgen M. Steen]

#1169 ...min eneste sønn Hans Olsen Giæver... Takk for at du påpekte denne sida i skiftet Leif. Her er det jo ikke være snakk om andre enn Hans Olsen Giæver jr. og det er faren som arver og skriver dette brevet.

 

Her blir det jo helt tydelig at det har gått i ball for Schillbred, blant annet fordi han påstår at mor til Hans Olsen jr. var gift tre ganger, siste gangen med Ole Hansen Hveding.

 

"Etter Ole Gæfvers død, visstnok like etter 1740, giftet Siri seg med Ole
Hanssøn Hveding, men hun døde snart etter og han solgte Laukvik 26 .
april 1742."

 

Tingbokavskriftene for Lenvik viser at det er at Ole Hansen Giæver som selger Laukvik i 1742 og skiftet etter Siri Christensdatter Lind i 1740 (som Schilbred mener døde ca. 1742) viser også at han var i live ved hennes skifte.

 

Når Hans ved skiftet kalles den eneste sønnen, og det underskrives Ole Hansen Giæver er det temmelig tydelig hvem det er snakk om.

[Jørgen M. Steen]

# 1144 Jeg vet ikke eksakt hvordan strukturen på disse dokumentene er bygd opp. Karen Jensdatter hadde også inngått et testamente med første ektemann. Skal tro hvem andre kona til Hans Jensen Netler/Nætler var? Maren Dahl het hun i følge Testamentet.

 

Uten at det sier så mye om opphav, så er det vel hun som i 1801 er ved St. Jørgens Hus, madm Netler, 82 år gammel enke. Begravelse 1807 som MadM Maren Nethler af ? Jørgen huuset d. af ? 89 år.

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A08 (1783-1818), Døde og begravede 1807, side 73.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16328&idx_id=16328&uid=ny&idx_side=-78

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921610003.jpg

[Jørgen M. Steen]

Hvem er innlandshandler Jacob Pettersen Notler?

 

Svend Giæver er fadder til Jacob Notler & Kirsten Erichsdatter sitt barn i 1757, post 74: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2329&idx_id=2329&uid=ny&idx_side=-283

 

Han nevnes bl.a. i 1766 i branntakstmanntallet som innlandshandler fag 18-33 Domkirkens sogn

244 Jacob Notler Jndenlands-Handler sin Huus

 

Jacob Petersen Notler er nevnt en del ganger i panteboka 1746-1761 (deriblant som vitne, tidligere postet, om Ole Thorsen), men jeg kan ikke umiddelbart se noen relasjoner.

 

Jacob Peters. Notler døper et barn med hustru Ellen Thoresdatter(!) i 1745, post 80: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2329&idx_id=2329&uid=ny&idx_side=-103

 

 

TPH s. 43 Betalt begravelse Domkirkens sogn 1767 11/11 Jacob Notlers Hustrue, 2 dal j. + klokk

En Jacob Notler døde i 1782, fallit bo: https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/TrondheimSkifteekstrakter17711782#5934311105179083810

 

 

 

På Baklandet samme protokoll finnes forøvrig Nr. 64 Hans Jenssen Notler Handler.

 

Noen andre innføringer om Hans Jensen Netler/Nætler

1743: https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/TrondheimSkattemanntall1743?feat=directlink#5951038817326195058

1762: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49628/70/

1764: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49628/260/

[Lars Østensen]

# 1172 Jeg har også sett ham. Notler navnet lyser opp som en varsellampe sett i relasjon til Nætler/Netler, men tilsynelatende er det ingen åpenbar forbindelse. Klarer ikke å sette han eller fruen inn i en kjent sammenheng.

[Jørgen M. Steen]

- fullsøster Anna Hansdatter som hadde vært gift med Hans Jensen Bochelsund

- halvbror Hans Hansen , borgerleiet Kvaløyholmen

- halvsøster Kiersten Hansdatter, Enum i Wægens prestegjeld?

- halvsøster Malena Hansdatter

 

Alle fire er døde og har etterlat seg barn (som listes under de respektive)

 

Kronologisk så stemmer det dårlig overens med hva vi (hvertfall jeg) vet fra før om Hans. Anne gift i Bokkelsund var f. ~1678 og Barbro ~1681. I mellom der var Hans f. ~1679 og dermed må han jo være en fullbror av Barbro.

 

 

Jeg er for så vidt enig i at det er et avvik når det gjelder Hans Hansen som halvbror i forhold til de andre opplysningene som vi vet. Spørsmålet er hvor stor vekt man skal legge på den opplysningen fra Proclamaet? Feilskrift? Er det noen av de involverte som har gitt feilaktig opplysning?

 

Antar vi at denne opplysningen er feil så stemmer alt annet. Jeg er derfor tilbøyelig til å tro at dette er en feil, men en usikkerhetsgrad når det gjelder identifiseringen er det dog, og bør derfor påpekes.

 

 

Hans Hansen Rener var 12 år ved farens skifte i 1691 (~1679), 24 år ved moras skifte i 1704 (~1680). Men se på manntallet 1701! Her er han 26 år, hvilket tilsier han er født ~1675 og dermed eldre enn sin (halv)søster Anne (13 år i 1691).

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland fogderi, Manntall 16 (RA/EA-4070/J/Jb/L0016), 1701-1701, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Manntallet 1701

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38463/44/

 

Hans Jacobsen og Sigrid antas å være gift i 1677, og dermed gir manntallet grunnlag for å legge mer vekt på påstanden om at Hans var halvbror til Barbro. Det er allikevel all grunn til å spørre seg hvorfor skiftet etter Hans Jacobsen er formulert som det faktisk er, det gir lite rom for å tro Hans var av Sigrids forrige ekteskap.

Endret Oktober 6, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 1174 Alder i manntall 1666 eller 1701 er ikke til å stole på. Spesielt 1666 der, slik jeg har forstått det, det finns en statistisk overrepresentasjon av personer som har "runde" år (20, 25, 30, 40 osv.). I de tilfeller det finns kirkebøker som forteller når personer er født pre 1701, så er det betydelige avvik i forhold til alder på samme personer i manntall 1701, og da spesielt i forhold til at alder er overdrevet i manntall 1701. Jeg vil derfor vektlegge alder angitt i manntall vesentlig mindre enn opplysninger i skiftene.