Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Jørgen M. Steen]

#1175 Det kan du godt ha rett i for alt jeg vet. Jeg satt å funderte litt på når Hans kan ha overtatt/tatt i bruk plassen, og er det senest i 1701, så kan han uansett ha vært født rundt '79.

[Jørgen M. Steen]

Skifte etter Anna Notler i 1782:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 20a (3A 0023), 1782-1794, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 1-443. Det finnes et løsregister til protokollen.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25097/77/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204370078.jpg

 

Det nevnes en del hel- og halvsøsken (på siste side i skiftet), uten at jeg helt klarer å lese alles navn. Rent umiddelbart ser det ikke ut til at hun er relatert til Hans Jensen Nætler/Notler og jeg tror hun benevnes som Jacobsdatter.

 

[Lars Østensen]

# 1177 Ingen treff med noen jeg kjenner igjen i listen over arvinger. Tror Notler og Nætler/Netler er 2 forskjelllige slekter.

[Jørgen M. Steen]

Åj!

 

Skifteregister for Trondheim by 1678-1810

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kilde/100538

 

Takk til Kåre, glimrende! Dette er absolutt kjærkomment!

[Jørgen M. Steen]

12. desember 1761 døper Cathrina Andersdatter sønnen Andreas. Barnets far oppgis å være nordfar-dreng Thore Ericsen, som angivelig har reist til Kjøbenhavn.

 

Det er ikke av stor betydning i seg selv, men såvidt jeg kan skjønne så har hun tjent hos Christopher Nielsen Grønbech.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), "Uægte" fødte og døpte 1760-1762, side 266.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-147
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670040.jpg

 

Jfr.:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Publice absolverede 1760-1763, side 430.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-256

[Lars Østensen]

Jeg tar med en opplysning jeg snublet over for å komplementere de opplysninger vi allerede har:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland sorenskriveri, Tingbok 3 , 1700-1709, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/28719/174/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090515640366.jpg
...Trundh: borger ved nafn Tore Peders: og hans hustrue, dydige Øllegaard Hansdatter ? deris handels leje paa Hellenes(?)...

 

Søsteren til Hans Hansen Norman.... Hva saken de var innvolvert i gikk ut på går ikke frem av teksten.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 19 , 1694-1696, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31335/98/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430330743.jpg

I forbindelse med restanse på innbetalinger av folkeskatten i andre termin 1694 nevnes enchen Lars Nilsen.

"Paa enchen Lars Nielsen veigne Isach Joensen møtte og svafuerde at han hafuer iche haftt nogen tieneste ? ? aars tid, hverchen tøs eller dreng..."

[Per Nermo]

Mens jeg satt å bladde, dukket det opp skifte etter Hans Olsen Giæver på borgerleiet Huusby i Helgeland i 1749. :blink:

 

Hvem dreier dette seg om? Jeg konstaterer at Slekten Giæver mener hans Olsen d.e. ble rundt 98 år, men hadde han borgerleiet på Helgeland da? Jeg trodde han holdt til i Hadsel. Sønnesønnen med samme navn, som etter farens skifte angis å være født ~1722 vet jeg ingenting om.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland sorenskriveri, Skifteprotokoll 1 (3A 0016), 1748-1749, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Konseptprotokoll. 1748: Skifte 1-4. 1749: Skifte 1-44. Foliert. Kronologisk register i protokollen, alfabetisk register i eget bind.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24846/269/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090223640269.jpg

 

Dette må jo være det samme borgerleie i 1701, enken Alethe sal. Niels Olsen (og ut fra navn på barn, forrige ektefelle Rasmus): http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/206/pc00000000662467

Hvem dette er har jeg heller ingen formening om.

.

Er ikke sikker på om dette et besvart tidligere i debatten, men sistnevne Alethe må vel være

Alhed Pedersdatter Klæboe (c1655?-1713/1717?), som i 1701 satt som enke på på borgerleiet Huseby, Tomma, Nesna, Helgeland, etter handelsmann Niels Olsen Storch (c1665?).

Alhed hadde før det vært gift med trondhjemsborger Rasmus Pedersen Huseby (f.c1645 ?), og skal med ham ha fått barna Peder (1679), Svend (1681 - 22 Nov 1711), Hans (1785-1818, Langset, Nesna), Karen og Christopher ( - 22 Nov 1711). Etter Niels skal hun ha blitt gift med en Knud.

Jeg har ikke sikre døddatoer for hverken Alhed eller ektemennene hennes, ei heller giftermålsdatoer.

[Lars Østensen]

Jeg klarer ikke å finne igjen innleggene der vi drøftet opphavet til Hans Jensen Bochelsund og broren Svend Jensen Lysesund, men nå har jeg i hvert fall funnet en kilde som beviser at kona til Jens Jørgensen Lysesund het Susanne Svendsdatter:

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650458.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-272

"Hans Mathisen Bruns samt Per Johansens og Claus Kemblers skiøde breff til Jens Jørgensen Lysesund fol - 57"

 

Folio 57, se under:

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650243.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-58

 

….til erlig acht og wellforstandig mand Jens Jørgensen borger ibm: sambt hans kiere hustrue erlig dyderig og gudfrychtige quinde Susana Suends Daater….

 

Q.E.D.

 

Skifte 29/2 1704, avdøde Sigrid Pedersd. E. Svend Jensen Lysesund nordl.handler.

B. m. avdøde ektefeller Hans Laursen og Hans Jacobsen: (fotnote 103) Hans 24, Malena g. Hans Andersen, Kirsten g. Tore Ellingsen, Helgeland, Anna g Hans Jensen Bochelsund og Barbra hjemme.

Rede penger 24, sølv 74 (navnebokstaver: HIS-SPD, IIS-SSD, IPS-IPD, AHSP-EIDK, HHM-ANDT, OCSG-ETD, MCD, CESAOD),bygård 220, leiet Kvaløholmen, jekter og farbåter, rikt utstyr på Vigsøen, derav sølv for 33.

1885 - 712.

 

IIS-SSD = Jens Jørgensen og Susanna Svends(?) datter….?

 

Så langt jeg kan skjønne er etter all sannsynlighet sølvgjenstanden i skiftet merket IIS-SSD arvegods etter Svend Jensens foreldre.

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650249.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20226&uid=ny&idx_side=-64

 

Samme gården selges videre til Casper Hendrichsen og hans hustru Trine Gierdzdatter (?) av Jens Jørgensen. Til vitterlighet undertegner hans 2 sønner Svend og Bendix Jenssønner. Datert Trondheim 10. januar 1684

Endret November 15, 2014 av Lars Østensen

[Per Nermo]

.

Kjennes opphavet til at Svend Jenssøn (c1660?-c1710?) fra Bokkelsund (Bjørnør) (leie i Viksjøen (Brønnøy), Kvaløyholmen, Lysesund (1704) omtales med tilnavnet 'Ebeltoft' ?

.

[Lars Østensen]

# 1185 Det er samme Svend som nevnes i # 1184, og som ikke finns nevnt i kilder som jeg kjenner til med slektsnavnet Ebeltoft.

[Jørgen M. Steen]

#1184 Her var det mye nytt for meg, takk Lars! At Svend og Hans var brødre er kjent (#1185) men at det "dukker opp" en ny ved navn Bendix var interessant. Grei teori om far og mor til disse brødrene!

 

Jeg har jo merket meg sølvet etter Svend, der er det en del jeg gjerne skulle visst hva initialene var. Flere av initialene er helt tydelig slektsnavn.

 

Navnet Ebeltoft har ikke jeg heller sett vært i bruk.

[Jørgen M. Steen]

Trondheim etter Cicignon s.316, under nr. 301: "Etter reguleringen, den 13. desember 1683, skjøtet formynderne for ekteparets barn gården og grunnen G i l w a n g e n kalt, til Jens Jørgensen Liusesun." Det er tinglysningen omtalt i #1184

[Jørgen M. Steen]

Tar med de som nevnes fra samme område ved byskatten 1683 (Trondh. borgerskap s. 16)

 

 

 

Nordbygden
Jens Jørgensøn Lyssesund ... ... 24-0
Peder Schvendsøn ... ... 15-0
Melcher Hanßen ... ... 6-0
Olle Suendsøn Hellsuigen ... ... 2-0
Ejlert Jørgensøn ... ...
Abraham Bißaager ... ...
Madtz Jensøn ... ... 4-0

[Lars Østensen]

# 1188/1189 Men hvor ble det av Bendix montro?

[Per Nermo]

#1184 Her var det mye nytt for meg, takk Lars! At Svend og Hans var brødre er kjent (#1185) men at det "dukker opp" en ny ved navn Bendix var interessant. Grei teori om far og mor til disse brødrene!

 

Jeg har jo merket meg sølvet etter Svend, der er det en del jeg gjerne skulle visst hva initialene var. Flere av initialene er helt tydelig slektsnavn.

 

Navnet Ebeltoft har ikke jeg heller sett vært i bruk.

.

Jeg har ikke sett det omtalte skiftet selv, men i et gammelt debattinnlegg skriver Steinar Olsen følgende :

 

"Den Svend Jensen som jeg fant skifte etter i Trondheim kalles for Svend Ebeltoft på et skifte i Brønnøy

og konen kalles E. Mortensdtr Falch ..." (Svend's 2. hustru Else Mortensdatter Rehner var 2. g. g.m. Hans Larsen Falch).

 

Svend's brordatter (fra broren Hans' siste ekteskap) skal ha båret navnet Anna Hansdatter Ebeltoft Giæver (død 1790)

(selvsagt uten at dette beviser noe som helst ....)

.

Endret November 16, 2014 av Per Nermo

[Michael Moum]

Skifte etter Else Mortensdatter Falch (f. Reener), Wigsiøen finner du her. Skiftet begynte 6/9 1751 og sluttet 19/6 1752.

Endret November 16, 2014 av mdm

[Lars Østensen]

# 1191 Skiftet ble holdt 40+ år etter at han var død. Det er korrekt at han benevnes Svend Ebeltoft i skiftet det henvises til i # 1192. Jeg kan ikke se at noen av brødrene eller deres foreldre er benevnt med Ebeltoft-navnet i kilder fra den tidsperioden de levde. Hvor dette navnet kommer fra er like mysteriøst som Grønbech-navnet som brukes av de omtalte person som temaet egentlig dreier seg om.

 

Skal jeg gjette var vel enten Jens Jørgensen eller Susanne Svendsdatter eller eventuelt begge danske og kanskje fra Ebeltoft.....

Jeg mistenker forøvrig av det kan være en forbindelse her til Tønder, men dette er en ren magefølelse.....

Endret November 16, 2014 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Ref # 1184:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 21 , 1697-1700, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31337/224/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350224.jpg
"...for retten blef læst og bekyndt Margrette sl: Lorents Mortensens skiødebreff paa Qualøen Borgerlejie paa Helgeland, til Svend Jensen udgifuet Dat: 27 Marty 1699...."
 

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 22 , 1700-1702, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31338/31/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350369.jpg

 

Anno 1700 dend 22 April blef Thrundhiems bytings rett....

"Monsr Lorents Hansen Holst hafde ladet stefne Niels Laurs som skall eje 1/3 part i hans beboende gaard, og formedelt hand icke efter citantens giorte tilbud som ejer 2/3 parter i samme gaard, huerken vill kiøbe eller selge, effter derom stefningens videre bemelding som for retten læst bleff -. Widere herom citanten indgaf skifte brefuit effter sl: Laurs Nielsen passerit d: 21 April 1691 hvor af blef læst gaardens vurdering med videre effter begier hvor effter Lorentz Hansen paastoed en dom effter hans steffnings formalier

Jørgen Andersen som paa Nils Laursens veignee nærværende begierte sagens opsættelse til neste ting, da herimot skall blifues svaurit"

 

Skifte 21/4 1691, avdøde Lars Nielsen, Nordlandshandler. Enke Maritte Olsdatter. Barn:
Niels Larsen
Ingeborg Larsdatter gift
Tore Larsdatter gift Hans Michelsen i Nordland. Torre Larsdatter gm Hans Michelsen Hognes i Nordland.
Lagverge Morten Brynildsen.
Gård 200, Halmsnes (feilavlesning for Holmsnes?) borgerleie i Vesterålen 30, ialt 375-44, netto 331-1-6
 

Endret November 18, 2014 av Lars Østensen

[Jørgen M. Steen]

#1195 var jo absolutt et godt funn! Her er det såvidt jeg kan se, til nå helt ukjente opplysninger. Det påviser også relasjonene helt tydelig.

 

Jørgen Andersen, det er et navn jeg ikke har vært borti før, hvertfall ikke nært i denne kretsen. Hvem kan han være? Jeg tenkte først på Peder Andersen (Nideros), men han var eneste sønn ved farens skifte (overformynd.) og hadde ingen brødre. Den andre Jørgen Andersen jeg kjenner til var Sverdrop (Sverdrup). Han var bror av Else som igjen var gift med Lorentz Lorentzen Angell, sk. 7/3 1719. [avdøde] veier og måler Lorens Angel.

[Lars Østensen]

# 1196 Han er kun sakfører som representerte mange forskjellige..... Spørsmålet er hva som skjedde videre med denne gårdsparten som fortsatt var i Nils Larsens eie i 1700.

[Jørgen M. Steen]

Litt mer om dem på http://arkivverket.no/URN:rg_read/31338/34/ venstre side rundt midten, uten at jeg klarer å lese annet enn navn. Mulig det bare er en slags oppsummering.

 

...og litt mer oppe til høyre: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31338/36/

 

og mer på venstre side rundt midten: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31338/41/

Endret November 19, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 1198 Ref. innlegg fra tingboka: Samtlige forteller kun at den ene eller andre parten ba om utsettelse i saken av en eller annen grunn. Jeg har gått i gjennom tingboka, og denne saken (i tillegg til mange andre) ser tilsynelatende ut til å forsvinne.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 23 , 1702-1703, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31339/19/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350655.jpg

"Endelig læst og bekyndt Biørn Ingvoldsens skiødebref, paa Bætterstad borgerlig handelsleje udj Wæsteraalens fogderie i Nordland, og ded til Hans Olsen, Dat d: 3 Juny A(nn)o 1698"