Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 23 , 1702-1703, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31339/36/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350672.jpg

"For retten blef læst og bekyndt Clara Michelsdaater sl: Jens Christensen Mørches udgifne skiødebref til Hans Hansen paa hindes leje Kiørøen(?) kaldet i Saltens fogderier i Nordland beliggende, Dat: d: 4 April Anno 1702"

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 2a, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650853.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20228&uid=ny&idx_side=-52

Her går det frem at hun selger til sin kjære svigersønn Hans Hansen et Bergens tillige med Trondhjemsk borgerlig handelsleie, Kieringøen kaldet, beliggende udj Saltens fogderier i Nordland. Thomas Hansen Skytt(?) var hennes laugverge

Endret November 21, 2014 av Lars Østensen

[Jørgen M. Steen]

...  fogderie i Nordland, og ded til Hans Olsen, Dat d: 3 Juny A(nn)o 1698"

 

Hva betyr ded i sammenhengen? Engelske deed betyr vel en formell form for bekjentgjørelse.

 

 

Takk@ #1201, såvidt jeg kan huske, eneste primærkilde til dette paret.

Endret November 20, 2014 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 1202 Vet ikke hva ded betyr. Tror det er skrivefeil for det, men det kan også være lesefeil fra min side, men det er nå engang det jeg leser av den teksten.

[Per Nermo]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 23 , 1702-1703, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31339/19/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350655.jpg

"Endelig læst og bekyndt Biørn Ingvoldsens skiødebref, paa Bætterstad borgerlig handelsleje udj Wæsteraalens fogderie i Nordland, og ded til Hans Olsen, Dat d: 3 Juny A(nn)o 1698"

.

Kan vi forutsette at dette er trondhjemsborger, 'Sr.' Hans Olssøn Giæver (c1659-1748) (som skal ha flyttet til Bitterstad rundt 1731) ?

.

[Lars Østensen]

# 1204 Ja, det gjør i hvert fall jeg.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 23 , 1702-1703, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31339/57/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350693.jpg

"Hans Hansen hafde ladet stefne en deell vidner angaande hans søsters skilderi eller beskuldninger imod hammen, og endelig bemelte hans søster mand Thore Pedersen til paahør efter..."

Lengre ned i teksten går det frem at søsteren var Øllegaard Hansdatter. Hun hadde slått ham to ganger under øret og at hun hadde bitt ham så han blodig på en finger. En Nils Larsen vitner også i saken.

 

[Per Nermo]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 23 , 1702-1703, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31339/36/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350672.jpg

"For retten blef læst og bekyndt Clara Michelsdaater sl: Jens Christensen Mørches udgifne skiødebref til Hans Hansen paa hindes leje Kiørøen(?) kaldet i Saltens fogderier i Nordland beliggende, Dat: d: 4 April Anno 1702"

.

Hvem er dette omtalte ekteparet Clara Michelsdatter / Jens Christensen Mørch (død før 1702) som her selger Kiørøen handelsleie i Salten ved skjøte av 4 Apr 1702 ? Hva finnes ev. av slektsforbindelser til andre i denne tråden ?

.

Endret November 20, 2014 av Per Nermo

[Per Nermo]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 23 , 1702-1703, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31339/57/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350693.jpg

"Hans Hansen hafde ladet stefne en deell vidner angaande hans søsters skilderi eller beskuldninger imod hammen, og endelig bemelte hans søster mand Thore Pedersen til paahør efter..."

Lengre ned i teksten går det frem at søsteren var Øllegaard Hansdatter. Hun hadde slått ham to ganger under øret og at hun hadde bitt ham så han blodig på en finger. En Nils Larsen vitner også i saken.

.

Jeg finner ikke andre som 'passer' her enn Hans Hansen Nordmand (c1680-c1757), hvis søster Øllegaard var g.m. trondhjemsborger Tore Pedersen, som drev handelsleie på Hellenes.

 

Er det grunn til å tro at dette er samme Hans Hansen som kjøper Kiørøen handelsleie i Salten ved skjøte av 4 Apr 1702 (innl. #1201) ?

.

Endret November 20, 2014 av Per Nermo

[Lars Østensen]

# 1207 Foreldrene til kona til Hans Hansen (Nordmand) som du nevner i # 1208, og ja er svaret i spørsmål # 1208

[Per Nermo]

# 1207 Foreldrene til kona til Hans Hansen (Nordmand) som du nevner i # 1208, og ja er svaret i spørsmål # 1208

.

Tusen takk !

Da var vel denne 'NN Jensdatter Mørch' antakelig allerede gift med Hans da overskjøtingen av Kiørøen i Salten fant sted 2 Apr 1702 ?

I så fall antar jeg at Hans Hansen Nordmand må være født noe før 1680, f.eks. ca. 1670-1675 ?

Såvidt jeg skjønner var det skifte etter begge ektefellene den 25 Apr 1757.

Jeg er forøvrig glad for at søstrene mine har et noe mildere sinnelag en Hans' søster Øllegaard ....

[Lars Østensen]

# 1210 Konas navn går frem av skiftet etter HHN. Hun het Anne Mørch. Ingen av dem hadde livsarvinger, hans arvinger var hans søsken, og hennes arving var en brordatter Ragnhild Mørch gift med Hendrich Dreyer. Forøvrig Ragnhilds andre giftemål. Hun var først gift med Harder Henrichsen Møller.

 

Skifte 10/1 1708, avdøde skipper Christen Jensen Mørck. E. Karen Erichsd.
B.: Jens 12, Ragnhild 10 og Clare 8 år, lagv. Morten Fogd. Bygård
150, 1/16 i «St. Pove!», ialt 431 - 431.

 

HHN var 13 år i 1693 i følge skiftet etter Hans Bersvendsen.

Endret November 20, 2014 av Lars Østensen

[Per Nermo]

.

Jeg finner Kjørøya på Sør-Arnøy i Gildeskål. Skal tro om det er 'Kiørøen i Salten' ?

Ikke mye bebyggelse akkurat der idag, men en fin bukt (Kjørøyosen) å legge ei jekt i ...

.

[Lars Østensen]

# 1212 http://www.windmedia.net/april.htm

 

På Kjerringøy på 1600-tallet ble borger Jens Christensen Mørch fra Bergen dømt for "handel ved hver manns dør og for vinterleie nordpå".

 

Bergen tror jeg du skal ta med noen store klyper salt......

 

Se # 1201 har lagt til innførselen i panteboka.

Endret November 21, 2014 av Lars Østensen

[Per Nermo]

# 1212 http://www.windmedia.net/april.htm

 

På Kjerringøy på 1600-tallet ble borger Jens Christensen Mørch fra Bergen dømt for "handel ved hver manns dør og for vinterleie nordpå".

 

Bergen tror jeg du skal ta med noen store klyper salt......

 

Se # 1201 har lagt til innførselen i panteboka.

.

Jens Christensen Mørch kan kanskje ha vært borger av Bergen, siden det står at han er 'fra Bergen',

og siden Kjerringøy (i 1702) blir omtalt som 'et Bergensk tillige med Trondhjemsk borgerlig handelsleie, ...'

.

Endret November 22, 2014 av Per Nermo

[Lars Østensen]

# 1214 Jeg har en sekundærkilde som sier at han var Trondheimsborger, og at det var en Bergensborger der også.

[Jørgen M. Steen]

#1214 Jeg kan også lage en hjemmeside hvor jeg skriver han var fra Bergen, men det gjør det ikke til sannhet.

 

Trondheim før Cicignon s.369 mener "Jens [Christensen] Mørch husmand" leide hus av Anders Pedersen Nideros.

 

I manntallet over familier og håndkverner 1687 bodde i 12. Rode: 760.Jonas Efuertsen oc hans vermoder, tilholder Jens Cristensßen Mørch med sin hustru, to døttere oc 1 søn. 7 personer. (Trondh. borgerskap s.29)

 

 

[Per Nermo]

Trondheim før Cicignon s.369 mener "Jens [Christensen] Mørch husmand" leide hus av Anders Pedersen Nideros.

 

I manntallet over familier og håndkverner 1687 bodde i 12. Rode: 760. Jonas Efuertsen oc hans vermoder, tilholder Jens Cristensßen Mørch med sin hustru, to døttere oc 1 søn. 7 personer. (Trondh. borgerskap s.29)

.

Skal dette tolkes dithen at Jens Christensen Mørch i 1687 er leieboer hos Jonas Efuertsen oc hans vermoder (svigermor) i 12. rode i Tr.h. ?

 

Kan det her være snakk om Jonas Edvardsen (c1629?-mai 1688), som i 1687 var g.m. Kirsten Hansd. (d. av Gjertrud Gabrielsd.) ?

 

Anders Pedersen Nideros (c1645?.1692) bodde vel i Vår Frue sogn. Lå 12. rode også i Vår Frue sogn ?

 

Jens Mørch og Clara Mich.d. hadde altså barna Christen (c1665?) og Anne (c1680?). Kjennes navn på den andre datteren som levde i 1687 ?

 

Jeg har ikke klart å finne noen slekstforbindelse til andre Mørch i Trøndelag eller Nord-Norge. Er noen slik forbindelse kjent ?

.

[Jørgen M. Steen]

#1215 at det kan ha vært en Bergensborger på stedet, kan det ha sammenheng med at Jens ved skiftet 19/1 1699, [avdøde] Anders Olsen Sørem. E. Siri Joensd gjorde krav på leiet Kjerringøy?

 

#1217 Han kan ha vært leieboer, ja, på en eller annen måte. Å ha tilhold hos kan nok også bety at man bor (er på besøk) uten å leie, for en kortere periode.

 

Hvem Jonas var har jeg ingen formening om, men jeg har ikke sett noenting som tyder på relasjon til Mørch eller hustru.

 

 

Hvor får du fødselsårene til de to ungene fra? Datter nr. 2 vet jeg ingenting om. Noen forbindelse til andre Mørch i omegn har jeg ikke sett.

 

 

Edit: jeg antar det har vært fristende å legge Jens Jensen Mørch til denne familien. Han er gravlagt i Frue sogn 16. Sep, 1736 52 år++ gammel. Jeg har ikke sett noen antydninger til hvem han kan være, men han har en navnebror i byen som døde et par år tidligere som nok kan være til forveksling.

Endret November 23, 2014 av Jørgen M. Steen

[Per Nermo]

... 

Hvor får du fødselsårene til de to ungene fra ? Datter nr. 2 vet jeg ingenting om. Noen forbindelse til andre Mørch i omegn har jeg ikke sett.

 

Edit: jeg antar det har vært fristende å legge Jens Jensen Mørch til denne familien. Han er gravlagt i Frue sogn 16. Sep, 1736 52 år++ gammel. Jeg har ikke sett noen antydninger til hvem han kan være, men han har en navnebror i byen som døde et par år tidligere som nok kan være til forveksling.

.

Fødselsårene har jeg 'grovgjettet' ut fra at

 - Christen's eldste levende barn (Jens) v. skiftet i 1708 er oppgitt å være 12 år gammel, og Christen Jensen Mørch kan dermed ha blitt gift ca. 1695

 - Anne antas å være (nylig ?) gift med Hans H. Nordmand da denne overtar 'Kiørøen' (Kjerringøy ?) etter Anne's foreldre 4 Apr 1702.

 

Den ovenfor nevnte 'navnebror' Jens Jens. Mørch (c1697-c1734) (kj. leiet Festvåg, Lofoten c1725) er vel da han som var 1. ektem. til Anne Tørrisd. Normann og sønn av  Jens Nielsen Mørch i Hammerfest (sk. i Trh. 19/4-1702) og dennes 2. hustru Ingeborg Corneliusd. (Allerwelt ?) (sk. 25/1-1709) ?

.

Endret November 23, 2014 av Per Nermo

[Jørgen M. Steen]

Den ovenfor nevnte 'navnebror' Jens Jens. Mørch (c1697-c1734) (kj. leiet Festvåg, Lofoten c1725) er vel da han som var 1. ektem. til Anne Tørrisd. Normann og sønn av  Jens Nielsen Mørch i Hammerfest (sk. i Trh. 19/4-1702) og dennes 2. hustru Ingeborg Corneliusd. (Allerwelt ?) (sk. 25/1-1709) ?

 

Det er navnebroren jeg tenkte på ja.

[Jørgen M. Steen]

Proclama efter Borger Hans Christian Joensens afdøde kone Anne Bersvendsdatter Grønbech .. paa Borgerleiet Holmsnes udi Westeraalens fogderi og Hassels præstegield

 

Publisert 28. feb. 1775

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 8, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328670809.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20233&uid=ny&idx_side=-227

[Lars Østensen]

# 1221

 

"Under 20 october af? aar er Tronhiems borger Hans Christian Joensens afdøde kone Anne Bersvendsdatter Grønbechs sterboes effecter |: som boede og døde paa borgerleiet Holmsnæss udi Westeraalens fogderi og Hassels præstegield :| tagen ? registrering og vurdering og den paafølgende 11 Novbr efter enkemandens forlangende ved offentlig auction bortsolgt..... søster i Biørørens prestegield......
Læst for Biørnøers tinglaags almue paa tingstedet Kraagøen den 20 october 1775. Extraheret i ting-protocollen folie 63. Tester .... Hadeln"

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Fosen sorenskriveri, Tingbok 1A 07 , 1772-1786, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31169/66/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090421380737.jpg

Teodores Sieglers publication og indkaldelse til vurderinger i afdøde Hans christian Jonsøns boe, dateret 28 Feb 1775

[Jørgen M. Steen]

Jaha. Så Hans Christian var allerede død 28. februar 1775? Det fremgår jo ikke blant noen andre dokumenter.

 

...og for den afdøde søster som efter oppgivne? skal oppholde sig udi Tronheims stift og Biørnøers præstegield...

 

Den avdøde søsteren er vel Lucia.

[Lars Østensen]

# 1223 Feilavskrift i tingboka, men det er nå det det står der.

[Per Nermo]

Jaha. Så Hans Christian var allerede død 28. februar 1775? Det fremgår jo ikke blant noen andre dokumenter.

 

...og for den afdøde søster som efter oppgivne? skal oppholde sig udi Tronheims stift og Biørnøers præstegield...

 

Den avdøde søsteren er vel Lucia.

.

Jeg skjønner ikke helt hva ev. "feilavskrift i tingboka" (innlegget kl. 12:49) går ut på,

men av sammenhengen og ordbruken forøvrig ifm. proclamaet ville man vel helst tro at søsteren (Lucia ?) i Bjørnør er i live ?

 

Er det 'sikkert' at det ikke står 'avdødes søster'  (mao. at den som refereres til som avdød er Anna, og ikke Lucia) ?

 

Hvordan og hvorfra vet man at Anne Bersvendsdatter Grønbech hadde en søster, og hva denne het ?

.

Endret Desember 7, 2014 av Per Nermo