Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Jørgen M. Steen]

Husker ikke hvilken debatt vi var borti Peder Christophersen på Stave, men her er nå en kilde:

Det var i http://forum.arkivverket.no/topic/183833-lensmann-joergen-steen-1763-1831-steilo-hadsel-nordland-hans-opphav-og-slekt-hvem-var-de-egentlig/page-12#entry1600816

 

Det blir digresjon fra debatten her, men bygdeboka har nok bommet hva angår at Peder giftet seg med Brøndlund i 1743. Godt funn, takk!

[Lars Østensen]

.

Kan det kanskje være slik at handelsborger Anders Christensen på Andenes (død ca.1715)

faktisk var gift med begge søstrene (Marit og Kirsten Roaldsdøtre), og at

Marit kanskje døde rundt 1686/1687, og at det dermed er Kirsten, og ikke Marit,

(slik bygdeboka sier) som er å finne i kirkeboka som fadder så sent som i 1715 ?

Marit Roaldsdatter var i livet 22. desember 1728, eller i hvert fall i nærheten av denne dato, og hun var gift med Anders Christensen før 7/12 1686. Når det gjelder de øvrige spørsmål må de rettes til bygdebok-forfatteren som sikkert kan redegjøre for kildene sine samt hans tolkingen av de....

Endret Februar 10, 2015 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Jeg husker ikke om jeg har linket til denne før.....

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 01 , 1710-1737, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Med tingregister. Tingboka har opphold mellom 1714 og 1726.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31300/156/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090428400789.jpg

"Jeg underskrefne Hans Olsen Gæfver, formedelst egen alderdoms tilfalden svaghed, saavel som min kiere nu sal: hustrue Berete Ottesdatter Hammer, der begyndte at Døme(?) paa hendes øyne saa hun var nesten blind, 1732 om vinteren før vi fløtded fra Thrundhiem, qviterede vi vores Borgerskab Thrundhiem same aar efter at vi som gamle folck iche bruger kunde holde dend handel og brug ved lige. Derfor besluted at neds? os her udj Hassel sogn paa vores eiendoms gaard Bitterstad der skylder 1 wog og 1 pund fiskes landskyld, beliggende i Kalsnes fierding! Men som ingen af os var skiket til at forestaa nogen husholdning, overtalte min sal: hustrue og jeg vores kiere datter Berete Cathrina Gæfver med hendes kiere husbonde Sieg.. Dirick Berntz, at selge og bortskiøde deris bopæl de hafde i Trundhiem og fløde her nord med os, for at være os til tieneste og hielp udj vores alderdom, hvor udj de og haver ladet ? deris kierlighed, saa velsom tieneste villighed i ald optemlielig (?) maader imod min sal: kiereste deris moder til hendes Død, og tillige lader daglig bete imod mig gamle einlige(?) igjenlevende; altsaa vil jeg dog iche paastaa bemte min kiere Datter og svoger deris kierlighed saavelsom ? og daglig bevisende tienestevilligheder u=lønt, og de iche med deris smaa skal være som husvilde her paa et fremmet sted etter vores Død, saasom de dog haver giordt sig self huusvild og boesløes folck for vores skyld; og soldt efferdj(?) de andre vores børn siden alle med huus og hiem vel forsørgede; saa Testamenterer og giver jeg benefnte min kiere Datter Brerete Cathrina og hendes husbonde min kiere svoger Sr Dirick Berntz, bemte min eiendoms gaard Bitterstad, skyldende fire punds leie med tilstående leilendings huuse og nu liden nyestue som jeg nylig har ladet opselde(?) ved borgerhusrue(?), strax norden for staburet, og et baadnøst af de som staar ve søen, tillige med gaardens tilliggende af ager, eng, ? og marck med kaald og tørt fra field til fiere, som af alders tid tillieegget haver, og med ? tilligger bør; indtet undtagen, uden nogen lod, del eller skifte at tilstaa nogen hendes andre søskende her udj eftter min Død. Dog borgerhuusene som staar ned ved standen icke her, med mernt(?), men de tillige med hvis andre ringe eiendele jeg kand eftterlade mig naar all beviislig gield er afgiort tilfalder saa vel ? min bemte Datter og hendes arfvinger |: ......"
Bitterstad d: 20 Juny 1735 Hans olsen Gæver.....

 

Er teksten gjengitt tidligere noen steder?
 

Endret Februar 10, 2015 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 01 , 1710-1737, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med tingregister. Tingboka har opphold mellom 1714 og 1726.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31300/166/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090428400799.jpg

Monsr Mogens Hartvigsen lod læse sit skiøde paa 1 1/2 wogs landskyld i gaarden Liland i Sortlands fierding udgivet af velærverdige prosten Hr Arnt Hartvigsen Dat. Laschestad d: 26 Sept 1735
 

Sr Erich Nielsøn And lod læse sit skiøde paa Borgerleiet Qvidnes i Ulføe fierding; udgivet af Sr Hans Mortensøn Dat: Trondhiem d: 28 Apriil 1735
 

Hvem var denne Hans Mortensen?

[Lars Østensen]

Det var i http://forum.arkivverket.no/topic/183833-lensmann-joergen-steen-1763-1831-steilo-hadsel-nordland-hans-opphav-og-slekt-hvem-var-de-egentlig/page-12#entry1600816

 

Det blir digresjon fra debatten her, men bygdeboka har nok bommet hva angår at Peder giftet seg med Brøndlund i 1743. Godt funn, takk!

 

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 03 , 1737-1748, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med tingregister.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31302/11/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090429310011.jpg

Peder Christophersen nevnes på Å i 1738. Han hadde stevnet en tjenestejente, Kirsten Halvorsdatter, for at hun hadde forlatt tjenesten hos sin "madmor". Det tyder for meg på at PC var gift til Å på dette tidspunkt i hvert fall.

 

Endret Februar 10, 2015 av Lars Østensen

[Per Nermo]

#1340/#1346 Ut fra de formuleringene, så virker det jo som det mest sannsynlige at Lars Michelsen hadde vært gift tidligere med ei som igjen hadde vært gift med en Ole.

 

Bredo Stabel døde jo mye tidligere, rundt 1676 visstnok (kjapt søk på internett), det gir en grei pekepinn om når Gunhild var hos presten. Det kan være spor etter Ole i 1666-manntallet, selv om det i seg selv ikke gir noe svar. Michel Larsen 67 år og en Olle Michelsen 26 er hvertfall å finne på Findseter, på hver sin del av gården.

.

Hr. Brede Stabel var vel i Hadsel bare en kort periode rundt 1664-1666, og

dersom Lars' hustru Gunel Aanonsdatter var i tjeneste hos ham i Hadsel før

hun ble gift med Lars Michelsen, så kan dette kanskje ha vært enten som enke

(etter Ole), eller ev. før hun ble gifte med Ole ? (Ole's sønn Per er altså f. ca. 1669?).

.

[Lars Østensen]

# 1356 Jeg vet ikke hvor lenge Bredo Stabel var i Hadsel.

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Re/L0049/0005/0002.a, Vesterålen og Andenes: ZZZ, , , 1677-, oppb: RA

Merknader: mangler]

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29039/1/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714310256.jpg

1677 er det Hr Jens Christensen Blok - Pastor Loci - Maren Hadsdr: Pr: kone

 

[Per Nermo]

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 01 , 1710-1737, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med tingregister. Tingboka har opphold mellom 1714 og 1726.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31300/166/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090428400799.jpg

Monsr Mogens Hartvigsen lod læse sit skiøde paa 1 1/2 wogs landskyld i gaarden Liland i Sortlands fierding udgivet af velærverdige prosten Hr Arnt Hartvigsen Dat. Laschestad d: 26 Sept 1735

 

Sr Erich Nielsøn And lod læse sit skiøde paa Borgerleiet Qvidnes i Ulføe fierding; udgivet af Sr Hans Mortensøn Dat: Trondhiem d: 28 Apriil 1735

 

Hvem var denne Hans Mortensen ?

.

Jeg tipper 'Rehner'.

.

 

[Lars Østensen]

# 1358 Mulig, men jeg tror ikke det er ham.....

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/44/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350044.jpg
 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1754-1772, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31390/453/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505361129.jpg
Madame Anne Malena afgl: Hans Mortensen Renners lod indlevere det bemelte hendes afgangne mand med dette borger brev som nordlandshandler dat. 16de December 1726, og opsagde det hidindtil hafte borgerskap, samt tillige producerede oberformynderen Sr Hans Jepsen og Andreas Røstes atteste, at hun ikke med noget værgemaal er behæftet dat. 12th febr: 1766.
 

[Per Nermo]

Det var i http://forum.arkivverket.no/topic/183833-lensmann-joergen-steen-1763-1831-steilo-hadsel-nordland-hans-opphav-og-slekt-hvem-var-de-egentlig/page-12#entry1600816

 

Det blir digresjon fra debatten her, men bygdeboka har nok bommet hva angår at Peder giftet seg med Brøndlund i 1743. Godt funn, takk!

.

Løftet som jekteskipper Jens Andersen Brøndlund (c1698-c1765) på Å (Dverberg ?)

ga den 3 Juni 1735 til Peder Christophersen Stave (også Dverbeg) om å få ekte datteren (Birgitte Maria ?

innebar såvidt jeg forstår at Peder skulle finne seg i å 'bie' i 3-4 år før han kunne

kreve løftet innfridd (datteren var kanskje for ung i 1735 etter farens mening ... ?).

 

Jens ble vel da stevnet i tidsrommet 1735-1737 for å stå ved sitt løfte, så da

er det vel rimelig å tenke seg at ekteskapet ble inngått ikke lenger etter. Men altså ikke så sent som i 1743 ?

(Peder og Birgitte ser ut til å ha fått sønnene Jens (1748) og Kristoffer (1750)).

.

 

Endret Februar 10, 2015 av Per Nermo

[Pål Martinussen]

 

# 1356 Jeg vet ikke hvor lenge Bredo Stabel var i Hadsel.

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Re/L0049/0005/0002.a, Vesterålen og Andenes: ZZZ, , , 1677-, oppb: RA

Merknader: mangler]

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29039/1/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714310256.jpg

1677 er det Hr Jens Christensen Blok - Pastor Loci - Maren Hadsdr: Pr: kone

 

 

Iflg. Lofoten og Vesterålens Historie var Bredo Klaussøn Stabell prest i Hadsel 1665 til 1667. Flyttet da til Bodø.

[Per Nermo]

 

# 1356 Jeg vet ikke hvor lenge Bredo Stabel var i Hadsel.

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Re/L0049/0005/0002.a, Vesterålen og Andenes: ZZZ, , , 1677-, oppb: RA

Merknader: mangler]

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/29039/1/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20090714310256.jpg

1677 er det Hr Jens Christensen Blok - Pastor Loci - Maren Hadsdr: Pr: kone

 

 

Brede skal ha vært sogneprest i Bodin fra 1666.

.

[Per Nermo]

# 1358 Mulig, men jeg tror ikke det er ham.....

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/44/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350044.jpg

 

HMR.JPG

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1754-1772, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31390/453/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505361129.jpg

Madame Anne Malena afgl: Hans Mortensen Renners lod indlevere det bemelte hendes afgangne mand med dette borger brev som nordlandshandler dat. 16de December 1726, og opsagde det hidindtil hafte borgerskap, samt tillige producerede oberformynderen Sr Hans Jepsen og Andreas Røstes atteste, at hun ikke med noget værgemaal er behæftet dat. 12th febr: 1766.

.

Om det stemmer at Hans Mortensen Rehner ble gravlagt (i Lødingen) 7 Aug 1740,

så ser det av ovenstående ut til at enken satt med borgerbrevet i ytterligere 26 år.

 

Det er vel en viss mulighet for at det var han som skjøtet over Kvitnes i Hadsel i 1735 ?

.

 

[Lars Østensen]

# 1361/1362 Det er mulig.

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rh/L0005/0004/0002, Odelsskatt: YY Salten (også rosstjeneste), , , 1675-, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/30670/6/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20110404620208.jpg

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rh/L0005/0007/0004, Familieskatt: AN Salten, , , 1675-, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/30689/1/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20110404620354.jpg

 

 

Kildeinformasjon: Nordland og Finnmark lagting, Tingbok , 1666-1690, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31405/67/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090506320392.jpg

 

 

Kildeinformasjon: EA-6044/R/Rh/L0001/0006/0001, Leilendingsskatt: LL Salten (tre hefter), , , 1671-, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/30567/18/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20110404610259.jpg

 

Rekkefølgen på sogneprestene i Hadsel kommer frem her:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 01 , 1710-1737, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med tingregister. Tingboka har opphold mellom 1714 og 1726.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31300/95/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090428400728.jpg

 

Hr Mons Persen Tellemand

Hr Bredo Stabel

Hr Jens ChristenS: Bloch

 

Dessverre står det ingenting om når de var sogneprest i Hadsel.

 

 

Endret Februar 11, 2015 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

.

Om det stemmer at Hans Mortensen Rehner ble gravlagt (i Lødingen) 7 Aug 1740,

så ser det av ovenstående ut til at enken satt med borgerbrevet i ytterligere 26 år.

 

Det er vel en viss mulighet for at det var han som skjøtet over Kvitnes i Hadsel i 1735 ?

.

 

 

Utfordringen er å påvise at HMR faktisk eide Kvitnes borgerleie.

[Christian Arentz]

#1354:

 

Hans Mortenß Hvidnes var fadder Dca 14 Trinit 1712 (28. aug.) for Anne, Nils Larsen og Karen Mortensdatter Flatsets datter, sammen med  Hans Pederß Hanöen, Margaretha Vhit, Bergitte OttisDr Bitterstad, Karen GiertsDr Barsöe: Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16708&idx_id=16708&uid=ny&idx_side=-169

 

Mulig bror av Karen Mortensdatter Flatset? Ukjent sønn av Morten Brynildsen?

[Per Nermo]

#1354:

 

Hans Mortenß Hvidnes var fadder Dca 14 Trinit 1712 (28. aug.) for Anne, Nils Larsen og Karen Mortensdatter Flatsets datter, sammen med  Hans Pederß Hanöen, Margaretha Vhit, Bergitte OttisDr Bitterstad, Karen GiertsDr Barsöe: Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16708&idx_id=16708&uid=ny&idx_side=-169

 

Mulig bror av Karen Mortensdatter Flatset ? Ukjent sønn av Morten Brynildsen ?

.

Her er jo dåpsbarnets foreldre og de fleste fadrene greie å identifisere / plassere, men hvem kan ' Margaretha Vhit ' (Hvid / Hvith / With / Withe ?) være ?

.

 

Endret Februar 13, 2015 av Per Nermo

[Christian Arentz]

#1367

Margaretha Michelsdatter With (død 15/31 jan 1733 i Hadsel), sogneprestens hustru, kanskje?

[Jørgen M. Steen]

Under Ytterstad i 1723

Trondheimsborgeren Jacob Morrtensen af sine borger huuse i Kiøen .. .. grundfrelse

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Salten, Matrikkel (RA/EA-4070/N/Nb/Nbf/L0173), 1723-1723, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Matrikkelprotokoll

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/39213/208/

 

Er det bror av Hans Mortensen Rener?

[Per Nermo]

.

Disse 'Mortene' er de (med antatt relevans til ovenstående) som jeg 'vet om' :

 

1. 'Morten' (f. ca.1630 ?), m. barna (?)

    - Karen (på Flatset 1704/1712), g.m. Niels La(u)rsen

    - Hans  (på Kvitnes, som han solgte i 1735 til Erik Nielsn And) (fadder i Hadsel 1712 for Niels La(u)rsen / Karen Mortensd.'s datter Anne)

 

2. Morten Brynildsen (f. ca.1630 ?, død 1698) på Været (1660-1698), Gaukværøy, Bø, m. barna

    - Bernt (Buch ?) (på Stokmarknes), skifte 1731

    - Nils ('Wærøe'), prest i Mefjord, Senja

 

3. Morten Jacobsen Rehner på Kjeøy (f. ca.1650 ?), Ytterstad (bet. skatt for 3 barn i 1690), utliggerborger i Viksjøen (Steinsjø), Sømna, m. div. barn, bl.a.

    - Jacob (på Kjeøy i 1723 ?) (se innlegg over)

    - Else (g.m. Svend Jenesen Ebeltoft på Viksjøen og Kvaløyholmen

    - Baraba (g.m. Anders Andersen Røst, finnmarkshandler (solgte 'Graven' i 1727 til Hans Isachsen Grømbech ?)

    - Hans (c1696-1740) på Kjeøy, Ytterstad

 

Kan 1) og 2) være samme mann ?    (NB: 'ca.'-årstallene over er gjetninger ...)

.

Endret Februar 13, 2015 av Per Nermo

[Pål Martinussen]

Morten Brynildsen har i hvert fall et barn i tillegg til Nils og Bernt. I manntallet for Trondheim 5. mars 1687 er han oppført med tre barn.

[Jørgen M. Steen]

Ja #1371 men ved koppskatten 1692 er bare to nevnt. Det trenger jo ikke bety at én var død, det kan likegodt være en som har flyttet hjemmefra (alle tre var over 16 år ved koppskatten 1690, Niels på latinskolen).

Endret Februar 13, 2015 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 1369/1370 Jeg vet ikke om Jacob Mortensen Rener er identisk med ham på Kiøen/Kjeøy i 1723 (selv om det er meget trolig), men jeg vet at sønnen til Morten Jacobsen Rehner på Kjeøy er identisk med den Jacob Mortensen Rener som ble gift med enken etter Fredrich Hansen Green som det ble holdt skifte etter på Nedre Ingdal i 1714. Når han giftet seg med enken aner jeg ikke. Han er omtalt som Jacob Mortensen Inddalen er formynder for sin søsterdatter Susanna Svendsdatter sin arv etter Svend Jensen Nordlandshandler. Dette bekrefter at Jacob Mortensen Rener var bror til Else Mortensdatter Rener gift 1 med nordlandshandler Svend Jensen (Ebeltoft) og 2 med Hans Larsen Falch. På det tidspunkt var han i hvert fall bosatt i/på Ingdal.

 

Jeg har notert fra en debatt: "I 1757 ble det holdt skifte etter "Madame Elisabeth" på Nedre Ingdal, enke etter Jacob Mortensen Reener el. Rehner. Jacob Mortensen Reener er i en legdsrull fra 1724 oppgitt å være 36 år gammel."

 

Han er nevnt 15. september 1738:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1738-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31388/15/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350393.jpg

Endret Februar 13, 2015 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

# 1370 Hvilken Morten, Karen Mortensdatter gift med Nils Larsen med borgerleie på Flatset, var datter av og om hun hadde søsken vet vi ingenting om. Jeg hadde blitt meget lykkelig om det hadde eksistert kilder som omtalte henne som søster av noen eller datter av noen. Det gjør det foreløpig ikke, og da sette henne opp i en slektsmessig sammenheng basert på gjetting blir meningsløst.

 

Spørsmålet ditt: "Kan 1) og 2) være samme mann ?", lar seg ikke besvare uten at noen graver opp kilder som enten kan bekrefte eller avkrefte sammenheng. Forsiktighet er tilrådelig. Der man ikke har indikasjoner eller kilder så er det per definisjon ingen sammenheng.

 

 

[Per Nermo]

Fadderskapet 1712 må vel kunne sies å være i det minste en indikasjon på slektforbindelse mellom Hans Mortensen og Karen Mortensdatter ?