Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Lars Østensen]

Fadderskapet 1712 må vel kunne sies å være i det minste en indikasjon på slektforbindelse mellom Hans Mortensen og Karen Mortensdatter ?

 

Dersom du endrer til kan vel være en indikasjon på slektsforbindelse, men må ikke nødvendigvis være det, så har du en eksakt beskrivelse av hva som kan leses ut av den kilden isolert sett. Alle som heter Hansen/Hansdatter eller som i dette tilfelle Mortensen/Mortensdatter og deltar i en handling uten at det spesifikt er angitt et slektskap mellom dem, eller handlingen i seg selv er av en sånn art at årsaken til at de deltar er gitt, er ikke nødvendigvis i slekt eller at det nødvendigvis kan leses et slektskap mellom dem. Har man derimot flere kilder som innebyrdes kan brukes til støtte for å lese en slektssammenheng så er det greit nok å sette opp en slik sammenheng med spørsmålstegn ved om dette faktisk er korrekt, gitt at man ikke har eksplisitte kilder som kan bekrefte det. Jeg mener denne ene handlingen isolert blir et alt for tynt grunnlag til å kunne ha noen formening om slektskap.

 

Endret Februar 13, 2015 av Lars Østensen

[Per Nermo]

Enig i det du sier, men det bør tas med i betraktningen at Morten er et forholdsvis sjeldent navn i dette området og på denne tiden.

[Lars Østensen]

# 1377 Det er nok ikke så veldig sjeldent. Du kan gå på Trekilens sider og søke på navnet Morten. De han lister opp er bare en brøkdel av de som fantes i området.

[Jørgen M. Steen]

Hvilken enke etter hvilken Brønlund er det som eier Kvitnes i 1723? (med Jacob Rosenvinge).

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen og Andenes, Matrikkel (RA/EA-4070/N/Nb/Nbf/L0176), 1723-1723, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Eksaminasjonsprotokoll

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/39216/4/

 

Står vel også noe i margen om Borger...

 

Edit: Glem spørsmålet, det er jo Niels Brøndlund... http://arkivverket.no/URN:db_read/db/39217/4/

Endret Februar 14, 2015 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# Margrethe Michelsdatter With var enke etter Nils Brøndlund. Her er det viktig å skille på gården Kvitnes og borgerleiet Kvitnes.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 01 , 1710-1737, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Med tingregister. Tingboka har opphold mellom 1714 og 1726.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31300/81/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090428400714.jpg
Skifte ble holdt 20. september 1724 etter Nils Brøndlund.

 

 

Her er en fin kilde:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 01 , 1710-1737, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med tingregister. Tingboka har opphold mellom 1714 og 1726.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31300/61/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090428400694.jpg

 

 

"....; svaret at Jørgen Peders:, Enoch Peders:, og Michel With, som var Mad Margrethe sl: Hr: Niels Brøndlunds brodersøn, og var seilet med paa jegten..."

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen, Andenes og Lofoten fogderi, Fogderegnskap 4679 (RA/EA-4092/R67/L4679), 1711-1713, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Skoskatten 1711, se også kat. nr. 1145/52.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48777/147/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10081308141154.jpg

 

 

 

Endret Februar 14, 2015 av Lars Østensen

[Jørgen M. Steen]

#1380 Ja, jeg satt mest å tenkte høyt, en digresjon. Det mest relevante var det som kunne stå i margen om Kvitnes, men jeg kan uansett ikke se at det er noe navn nevnt der.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Protokollnummer: A, Sted: Vesterålen / Lofoten og Vesterålen / Vesterålen sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT
Merknader: Register
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080121680026.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=19191&uid=ny&idx_side=-25

I 1750 selger Jørgen Ernst Dishington med sin hustrus samtykke gården Kvitnes til Sr Erich Nielsen And

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel i Hadsel, Ministerialbok nr. 888A01 /1 (1693-1738), Fødte og døpte 1715, side 177.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16708&idx_id=16708&uid=ny&idx_side=-173
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071106640386.jpg

Hvem var Else og Anna Vhit? Søstre eller slektninger av Margrethe Michelsdatter Whit?

 

[Erlend E. Mæhlum]

Jeg synes egentlig denne tråden har blitt lang og uoversiktlig og unngått og poste noe nytt i den.

Men siden jeg først kom over borgerbrevet til Hans Christian Jonsen som jeg har fotografert på arkivet tidligere så poster jeg igjen.

Det er etter hva jeg kan søke i emnet, er det antatt at han er født i Fosen. Det er n feil. På borgerbrevet står det Lille Foosund. Altså dagens Kristiansund. http://no.wikipedia.org/wiki/Lille-Fosen

 

[Lars Østensen]

# 1384 Bra! Kan du legge ut avfotograferingen?

 

Hele denne debatten burde vært oppsummert på nytt, og skilt i sine respektive separate emner......

Endret April 5, 2015 av Lars Østensen

[Erlend E. Mæhlum]

#1385 Enig i det, det er mange grener hit og dit her!

Skal prøve å laste det opp, men det er noe feil med picasa min, den vil ikke koble seg til nettet....Men skal prøve igjen. Alternativt kan jeg sende det ene bildet dersom det ikke går seg til. 

[Lars Østensen]

# 1386 Alternativt kan du ta en snipp av bildet og legge inn her. Om du har bildet lett tilgjengelig tar jeg gjerne i mot det på mail.

 

Takk! :)

 

Endret April 6, 2015 av Lars Østensen

[Jørgen M. Steen]

Manntall 1666, Lechanger. Lars Michelsen, 29 år. Med grei sannsynlighet samme mann som var gift med Gunhild Anonsdatter.

 

Under sønner er det ført en Annund N: 12 år gammel, altså født rundt 1654.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lofoten og Vesterålen prosti, Senja prosti, Troms prosti, Prestemanntall 36 (RA/EA-4070/J/Ja/Jab/L0036), 1664-1666, oppb: Riksarkivet.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/35532/48/

 

Sammenlikn: Annon Larsen, sønn av Lars Nielsen og Randi Bersvendsdatter, f. ~1655 (14 år ved Randis sk.1669).

 

 

Åpenbar spekulasjon: er det Annon Larsen som har blitt sendt nordover, til Lars Michelsen på Lekang? Fødselsår stemmer, patronymikon (N...sen) stemmer ikke.

[Lars Østensen]

# 1388 Det er ikke urimelig gitt at Lars Michelsen og Gunnild Anonsdatter var gift på dette tidspunkt, hvilket vi dessverre ikke vet noe om. Likevel:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 01 , 1710-1737, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Med tingregister. Tingboka har opphold mellom 1714 og 1726.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31300/95/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090428400728.jpg
Per Ols: Findsetter forklarede; at hand hørte af sin stiffader Lars Michels: Leckanger sige, at skillet mellom præstegaarden Hassel og gaarden Klacke var .....

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 01 , 1710-1737, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Med tingregister. Tingboka har opphold mellom 1714 og 1726.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31300/121/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090428400754.jpg
Per Olsen Findsetter blir spurt om hvor gammel han er (i 1733), og svarer omtrent 64 til 65 år gammel.

 

1733-65=1668

 

Vi vet ikke om Per Olsen er Gunnild Anonsdatters sønn eller om det er Lars Michelsen som har vært gift flere ganger, og at den eventuelt ukjente kona kan ha hatt en sønn med seg inn i det ekteskapet.

Endret Oktober 17, 2015 av Lars Østensen

[Jørgen M. Steen]

At Lars Michelsen & Gunhild Anonsdatter var gift i 1666, mulig (men lite trolig), men at de da skulle ha en sønn på rundt 12 år må ansees å være urimelig. Gitt at opplysningene i Randi Bersvendsens skifte er noenlunne korrekt, så er Gunhild født rundt 1647. Da vil hun være rundt 19 i 1666. Hun fikk åpenbart ikke en sønn på midten av 1650-tallet.

 

Forøvrig virker det litt rart at det da ikke nevnes i overform.protokollen, at Gunhild var gift (i 1669 ved mors skifte). Gunhild hadde også farsarven utestående, den fikk hun ikke før i 1671.

 

Her tilsier vel det vi vet fra kildene at hun ikke var gift, hverken i 1666 eller 1669.

[Lars Østensen]

# 1390 At Lars Michelsen og Gunhild Anonsdatter skulle ha en sønn på 12 år i 1666 anser jeg som utelukket. At Lars Michelsen kan ha hatt en stesønn(?), Anund N., på 12 år er mulig. Jeg er for øvrig enig i dine betraktninger angående når Gunhild Anonsdatter kan ha blitt gift med Lars Michelsen. Trolig skjedde dette tidligst og sannsynligvis i 1671 i forbindelse med at farsarven ble utbetalt. Jeg anser det som sannsynlig at Lars Michelsen må ha vært gift med en annen før 1671, og at det eventuelt er hun som er mor til denne Per Olsen på Findseter.

 

Det går jo for øvrig frem av det samme vitnemålet at Lars Michelsens kvinne hadde tjent Bredo Stabel. Jeg tror basert på konteksten det er gjengitt i at denne kvinnen ikke var moren til Per Olsen, men derimot Gunhild Anonsdatter.

Endret Oktober 17, 2015 av Lars Østensen

[Jørgen M. Steen]

Her er hvertfall en tidsangivelse på når Lars Michelsen overtok bygsel på Lekang: ~1665

 

I 1664 er Peder Nielsen og Jens Nielsen på Lekang, med j wog hver.

I 1666 er Jens Nielsen borte, og Lars Michelsen har overtatt hans plass.

 

Kildeinformasjon: EA-5023/Rbz/L0040/0005/0004, Leilendingsskatt olsok og barsok: Vesterålen og Andenes, Nordlandene, Vesterålen, Andenes, 1664-, oppb: RA

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/21075/11/

[Jørgen M. Steen]

Kan hvertfall slå fast med rimelig sikkerhet at Christopher Nielsen Grønbech er identisk med den Christopher Nielsen som er gravlagt 10. November 1762, 52 år gammel.

 

I til-og avgangslistene for ekstraskatten, oversikt over "de 15 første dage af November" 1762 er nemlig Christopher Grønbech oppført som død.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Ekstraskatt 516.1 (RA/EA-4066/R/Rs/L0516/0001), 1762-1767, oppb: Riksarkivet.

Merknader: [s9] Kontribusjonsregnskap. Ekstraskatt

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49628/95/

 

jfr begravelse:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1763, side 588.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-296

 

 

Tillegg:

 

Oktober 1763

23. Frederich Nielsen .. død http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49628/163/(halvbroren til Christopher)

Endret Oktober 19, 2015 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen, Andenes og Lofoten fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4070/Ol/L0022a (RA/EA-4070/Ol/L0022a/0002), 1763-1769, oppb: Riksarkivet.

Merknader: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Vesterålen, Andenes og Lofoten

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49643/63/

 

Til- og avgangsliste 1768

Stochmarchen Enken Grønbeches 3^de søn:

 

= Martha Nielsdatter Grønbech antar jeg, 3 dom trinit stemmer overens med kirkeboka. Det plasserer jo henne på Stokmarknes. Skiftet ble holdt på Husby.

 

Edit: Feiltolket. Denne delen er ikke til- og avgangsliste, det er oppføring til den vanlige skatten:

Stockmarken: Enken Grønbechs 3 Søn

ner: 1 Dráng: 1 Pige

Endret Oktober 20, 2015 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

I 1755 ble det holdt Skifte etter Joen Isachsen Grønbech. Arvingene var enken og hans fullbroder sl. Hans Isachsen Grønbechs etterlatte 3de barn, nemlig:
1. Isach Hansen Grønbech
2. Anna Hansdatter Grønbech gift med nordlandshandler Christopher Taraldsen
3. Anna (Catharina) Hansdatter Grønbech ugift
og afgl. Joen Isachsen Grønbechs halvsøster Kiersten Dinesdatter gift med nordlandshandler Jochum Sussemild

[Per Nermo]

I 1755 ble det holdt Skifte etter Joen Isachsen Grønbech. Arvingene var enken og hans fullbroder sl. Hans Isachsen Grønbechs etterlatte 3de barn, nemlig:

1. Isach Hansen Grønbech

2. Anna Hansdatter Grønbech gift med nordlandshandler Christopher Taraldsen

3. Anna (Catharina) Hansdatter Grønbech ugift

og afgl. Joen Isachsen Grønbechs halvsøster Kiersten Dinesdatter gift med nordlandshandler Jochum Sussemild

 

.

Jeg tillater meg å stille noen 'dumme spørsmål' her, som antakelig skyldes at det er ting jeg ikke forstår :

 - da stemmer det altså ikke at det var denne Anne Cath. Gr.b. som 25/1-1757 ble g.m. Even Christophers. Normand ?

 - da stemmer det altså ikke at avd.'s bror Hans (død 1752) hadde d. Øllegaard (c1742-1809) i sitt 2. ekteskap

   (i 1735) med Maren Helene Jensd. Ross (død 1754) ? (1. g. var Hans g.m. Kirsten Stephensd. Schjødt, død 1730).

.

 

[Lars Østensen]

# 1396 Hvor har du disse opplysningene fra? Selvfølgelig hadde ikke Hans Isachsen Grønbech noen datter Øllegaard i sitt andre ekteskap. Maren Jensdatter Ross arvinger var hennes søsken eller deres barn, og da kan hun selvfølgelig ikke ha hatt egne livsarvinger. Anna Catharina Grønbech var ugift i 1755 hvilket selvfølgelig overhodet ikke er til hinder for at hun kan ha giftet seg med Even Christophersen Normand 25/1-1757.

[Per Nermo]

# 1396 Hvor har du disse opplysningene fra? Selvfølgelig hadde ikke Hans Isachsen Grønbech noen datter Øllegaard i sitt andre ekteskap. Maren Jensdatter Ross arvinger var hennes søsken eller deres barn, og da kan hun selvfølgelig ikke ha hatt egne livsarvinger. Anna Catharina Grønbech var ugift i 1755 hvilket selvfølgelig overhodet ikke er til hinder for at hun kan ha giftet seg med Even Christophersen Normand 25/1-1757.

.

Takk for svar. Jeg har ikke notert kilden til disse (feilaktige) opplysningene.

 

En Øllegaard (Hansdatter ?) Grønbech (c1742-1807) skal i 1786 har blitt gift (for andre gang)

med utreder i Burøysund (Buresund), Karlsøy, Nils Pedersen (c1731-1808), som da var 2 ggr, enkemann.

Det skal ogaså ha eksistert en Ane Hansdatter Grønbech, også f. rundt 1742.

Hvilke Hans (Grønbech) som da ev. kan være disses far/fedre er helt ukjent for meg.

.

 

[Jørgen M. Steen]

#1398

 

Det omtalte giftemålet i 1786, Ane Hansdaatter Grønbech gift m Nils Pedersen. Forlovelse forrige side (forlovere Michel og Søren Hegelund).

Kildeinformasjon: Troms fylke, Karlsøy, Ministerialbok nr. 1 (1775-1823), Kronologisk liste 1786, side 131-132.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9722&idx_id=9722&uid=ny&idx_side=-69

 

For egen del har jeg ingen anelse hvem hun er, men kan ikke se at hun har noen realasjon med de tre avskilte greinene av Grønbech vi kjenner fra denne tråden. Det er en fjerde grein Grønbech i Karlsøy, Troms som jeg ikke kjenner så mye til, men kan ikke umiddelbart se at Øllegaard passer inn der heller (men mer sannsynlig at hun hører hjemme i denne 4. greina)

 

Hvilken Ane Hansdatter Grønbech du snakker om, født rundt 1742, aner jeg ikke. Hvor plasserer du henne? I Trondheim?

[Per Nermo]

#1398

 

Det omtalte giftemålet i 1786, Ane Hansdaatter Grønbech gift m Nils Pedersen. Forlovelse forrige side (forlovere Michel og Søren Hegelund).

Kildeinformasjon: Troms fylke, Karlsøy, Ministerialbok nr. 1 (1775-1823), Kronologisk liste 1786, side 131-132.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9722&idx_id=9722&uid=ny&idx_side=-69

 

For egen del har jeg ingen anelse hvem hun er, men kan ikke se at hun har noen realasjon med de tre avskilte greinene av Grønbech vi kjenner fra denne tråden. Det er en fjerde grein Grønbech i Karlsøy, Troms som jeg ikke kjenner så mye til, men kan ikke umiddelbart se at Øllegaard passer inn der heller (men mer sannsynlig at hun hører hjemme i denne 4. greina)

 

Hvilken Ane Hansdatter Grønbech du snakker om, født rundt 1742, aner jeg ikke. Hvor plasserer du henne? I Trondheim?

.

Her skal det vel stå Øllegaard (istedet for Ane) i første linje.

Jeg har dessverre ingen ytterligere informasjon om den Ane som er nevnt i siste linje, annet enn at jeg 'trodde' hun var Øllegaards søster.

.