Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Werner Pedersen]

Hei, meget interessant framkommer i denne debatt.

Til #220 har jeg lyst å spørre om følgende: Noen som kan si noe om Initialene på gull- og sølvskaene som er oppgitt i Skiftet?

 

Mvh Werner

[Werner Pedersen]

#1424 Peder Joensen Elde må vel være denne karen, 9 år i 1701

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Tromsø fogderi, Manntall 19 (RA/EA-4070/J/Jb/L0019), 1701-1701, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Manntallet 1701. Finnmark fogderi mangler.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/38466/29/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ft10051010284029.jpg

 

[Jørgen M. Steen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 3 (3A 0003), 1690-1696, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25079/381/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090203390772.jpg

 

Hei, meget interessant framkommer i denne debatt.

Til #220 har jeg lyst å spørre om følgende: Noen som kan si noe om Initialene på gull- og sølvskaene som er oppgitt i Skiftet?

 

Mvh Werner

 

Her er det verken sølv eller gull nevnt. Tror du mener et annet skifte.

[Werner Pedersen]

Beklager trykkfeilen.

Skal være #228

[Jørgen M. Steen]

Åja! Skifte etter Lisbeth Rasmusdatter. http://arkivverket.no/URN:sk_read/25018/204/

 

Gullring merket P.J.S.E [Peder Jon Søn Elde?]
Sølv merket
J.J.S og J.R.D
T.J.S
T.P.S
J.O.S
P.J.S [Peder Jon Søn]

#1427 folka på Elde ved manntallet 1701 tror jeg ikke er relatert, dette er Jens Edisen med unger, Jenssønner. Edit: se skifte etter kona til Jens Edisen, på fol.202b (etter Lisbeth Rasmusdatter)

Endret Januar 26, 2016 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Angående merking på sølv og gull, ville man faktisk brukt gårdsnavnet som en del av initialene? Ser på fol.203 i samme ovennevnte protokoll, J:E:S og K:P:D:E: 1696. Høyst sannsynlig Jens EdiSen og Karen PedersDatter, men E'n? Slektsnavn eller gårdsnavnet Elde?

[Werner Pedersen]

Takk for grei info.

Har ikke så mye konkret å fare med, grunnen til min interesse er Ane Jacobsdtr. g.m. Peder Joensen Kvalsaukan

http://arkivverket.no/URN:sk_read/25018/204/

[Werner Pedersen]

En annen ting.

#379. Her oppsummeres og skift 7/5 1695, borger Nils Lauritsen ....felles barn ... Lisbet 10 år.

Lenger ned i oppsummeringa "...... silverbeger mærkt J.F.H.M.L.N.D.B 1700"

Det forstår jeg som Jørgen Fredrik Heitmøller og Lisbet Nilsdtr. gift år 1700?

Da var hun rimelig tidlig ute???

[Jørgen M. Steen]

#1433 Ja, om alderen skal forstås eksakt. Men, det er det vel rimelig tvil om den bør, som enhver aldersopplysning på denne tida. Her er det heller ikke allverden av opplysninger å støtte seg til hva alder angår.

 

Det er jo selvfølgelig helt rett å drøfte relasjonen, men her er det såpass godt med andre opplysninger (deriblant skiftet på Elde), at det er vanskelig å se bort fra dem. Jeg tror nok heller vi skal tolke dette som at hun må ha vært noen år eldre.

[svein rindedal]

Har ikke lest alle sidene, men her er en Hans Jonsen Grøntbech? som etter dom fra 1670 må betale sin forrige hustru Ellen Larsdatters rette og nærmeste arvinger Jakob Ingebrigtsen og Jakobs søster Marta Bottelsdtr 450rdl.

 

 

 

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 1, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Merknader:
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328650021.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20225&uid=ny&idx_side=-20

[Lars Østensen]

# 1435 Det er Hans Joensen i Gutbech(veiten). Se: http://www.nb.no/nbsok/nb/fa9d7833212783a6f85154cd8ebad08d?index=1#373

 

Skifte: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25077/169/

Endret Januar 28, 2016 av Lars Østensen

[svein rindedal]

# 1435 Det er Hans Joensen i Gutbech(veiten). Se: http://www.nb.no/nbsok/nb/fa9d7833212783a6f85154cd8ebad08d?index=1#373

 

Skifte: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25077/169/

 

ok Goutbech og ikke Grønbech

[Werner Pedersen]

Hmm, #1424, #1430.

 

Matr. 1723 viser at Jens Ediesen og Peder Jensen (sønnen) deler bygsla på Elde i Kvæfjord.

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja, Matrikkel (RA/EA-4070/N/Nb/Nbf/L0179), 1723-1723, oppb: Riksarkivet.

Merknader: Matrikkelprotokoll

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/39219/5/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-ma20090820670374.jpg

 

I bygselseddelen fra 8.des. 1728(#1724) til Lars Nilsen (mannen til enka L.R.D), leser jeg at han overtar etter en Peder Jensen? (Peder 9 år Mt.1702)

 

Da må det vel bli slik at L.R.D hadde vært gift med Peder Jensen (ikke P. Jonsen) og at initialene i #1430: P.J.S.E = Peder Jensen Elde?

 

[Jørgen M. Steen]

Det kan godt hende du har rett Werner, at det er Jensen, ikke Jonsen.

 

Matrikkel 1717 og 1718:

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48861/64/

http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48862/46/

 

Sammenlikner bokstavene, og det ser ut til også her at det bør være en e i Jensen, ikke en o

[Werner Pedersen]

Med tilbakeblikk på

#356 Denne Lisbeth Rasmusdtr. i skiftet på Elde, og skifte 7/5 1695 borger Niels Lauritsens avdøde hustru Lisbeth Pedersdtr.

#779 ..... Christen Rasmussen g.m. Anna Nilsdatter Grønbech.....

trekker jeg fram følgende skifte

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen / Vesterålen sorenskriveri, Vesterålen tinglag, Skifteprotokoll 3A 01 , 1710-1746, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Gammelt register foran.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24998/10/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090302690396.jpg

 

På side 12 ø.v.s. oppfatter jeg det slik at Rasmus Christensens sønn var nettopp overnevnte lensmann Christen Ramussen Husby i Hadsel.

Er dette riktig?

 

Mvh Werner

 

Endret Februar 3, 2016 av Werner Pedersen

[Lars Østensen]

# 1440 Ja, det er riktig. I 1696/97 ble det betalt for "Alhedt Huusbys begrafuelse" inne i kirken i Hadsel:

 

 

Jeg regner med at dette var mor til Rasmus Christensen. Både han og broren Christen hadde døtre ved navn Alhed. Dessverre står det ikke noe farsnavn på denne "Alhedt Husby". Som vist tidligere i denne debatten hentet Christen Rasmussen seg ny kone i Bergen i 1702. Hun het Henriche Giertsdatter Farnov.

 

Første året Christen Rasmussen er nevnt i skattelistene på Husby er i 1678.

 

Året før satt enken Margrethe med hele Husby. Hun het Margrethe Thomasdatter og var enke etter fogden Hans Wibe. Før hun giftet seg med Hans Wibe var hun gift med stiftskriveren i Nordland Christen Jensen. Her er det jo tenkbart at det kan være en forbindelse mellom Christen Rasmussen eller hans første(?) kone og denne Margrethe Thomasdatter.

 

Christen Rasmussen ble etter Christen Kruses ordre ordinert til lensmann i Ulføe og Mons Jensen Bloch i Kalsnes etter Hans Jensen Bloch i 1691.
 

Endret Februar 4, 2016 av Lars Østensen

[Werner Pedersen]

Takk for svar, men det er noe her som jeg ikke får til å stemme.

 

Se skifte #1440. Øverst på sia står det noe om at barna er "u-myndige"? Det må jo bety at der er en sønn Christen Rasmussen som var umyndig i 1710,

og så er det lensmannen Christen Rasmussen.

 

Mulig jeg tar feil, har litt vansker med språkforståelsen.

[Werner Pedersen]

Beklager, har funnet svar i Debatten: Mulige forbindelser til Hveding slekten.

[Lars Østensen]

# 1442 Rasmus Christensen som det er skifte etter her var sønn av lensmannen Christen Rasmussen. Rasmus Christensen hadde bla. en sønn Christen som er ham som ble gift med Anne Nilsdatter Grønbech. Christen Rasmussen den eldre døde i 1737 og var i hvert fall lensmann frem til 1734.

 

Ble det mer forståelig?

[Werner Pedersen]

Ja, takk for oppklaringa.

Endret Februar 4, 2016 av Werner Pedersen

[Jørgen M. Steen]

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 22 , 1700-1702, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31338/31/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090430350369.jpg

 

Anno 1700 dend 22 April blef Thrundhiems bytings rett....

 

"Monsr Lorents Hansen Holst hafde ladet stefne Niels Laurs som skall eje 1/3 part i hans beboende gaard, og formedelt hand icke efter citantens giorte tilbud som ejer 2/3 parter i samme gaard, huerken vill kiøbe eller selge, effter derom stefningens videre bemelding som for retten læst bleff -. Widere herom citanten indgaf skifte brefuit effter sl: Laurs Nielsen passerit d: 21 April 1691 hvor af blef læst gaardens vurdering med videre effter begier hvor effter Lorentz Hansen paastoed en dom effter hans steffnings formalier

 

Jørgen Andersen som paa Nils Laursens veignee nærværende begierte sagens opsættelse til neste ting, da herimot skall blifues svaurit"

 

...

 

Tror dette må være en del av "fortsettelsen" på samme historien.

 

27. April 1706, Svend Busches skjøte til rådmann Holst. En offentlig auksjon m/ Niels Larsen nordlandshandler, uten at jeg helt klarer å få tak på innholdet.

 

Trondheim, Tingbok 2a

https://media.digitalarkivet.no/tl20080328651018

Endret April 16, 2016 av Jørgen M. Steen

[Lars Østensen]

# 1446 Det tror jeg stemmer. Det jeg leser og som jeg finner interessant er: "....udj Niels Larsens till denne tid i boende gaard og grund,....". Er det samme Nils Larsen som vi har diskutert i denne debatten, hvilket virker meget sannsynlig gitt de 2 dokumentene sett i sammenheng, så bodde han frem til 1703 i denne gården i Vår Frue kirkesogn. Gården lå på østre side av en Jørgen ???? (nu) iboende gård. Nils Larsens andel i gården ble solgt på offentlig auksjon til høystbydende som var Lorents H: Holst, men alt Nils Larsen eide her ble ikke solgt: "untagne et huus ? eller bor...? paa hiørnet till nord??? og østre sider af gaarden som Niels Larsen effter aftahle ved auctionen, maar fra grunden ???? :/ maa ???, nyde, bruge og beholde, sampt sig saa nøtlig gør som de best ved og kand i alle maader, ...."

[Christian Arentz]

#870-71

 

Iflg. https://media.digitalarkivet.no/view/20227/12ser vi at Tron Pedersens foreldre bodde i Vor Frue kirkesogn, 4. kvarter. Hva sier for eksempel Trondhjem før Cicignon om dette nabolaget?

 

Tron Pederssøn, borger og indvaaner i Trondheim, utstedte 19. april 1686 i Trondheim, publisert i Trondheim byting 6. des. 1688, skjøtebrev til Oluf Olufsen (Olsen) skreder een ...gaards ..ss og grund fra mine kiere foreldres fordum eiede og beboede beliggende her udi byens 4de quarter i Vor Frue kirche sogn imellem sl. Anders Lauritzens gaard paa den søndre og Karen sl. Hr. Erich Opdals paa den nordre side

 

 

 

[Jørgen M. Steen]

#1448

 

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2014033108025 side 354:

 

374. Anders Morttens: Nordlandz Fahr. Anders Mortensen
[T y n n], nevnes i ledingsmanntallet 1660-62 på denne plass.
Han var nordlandshandler på Alte i Namdalen og ble begravd 28. desember
1674. 28. februar 1679 pantsetter Trond Pedersen [benkestok]
også nordlandshandler sin arvepart i sin sal: værfar Anders Mor-
tensens gård (1). 5. november 1684 kjøper han eiendommen nåværende
Olav Tryggvasons gate nr. 14 [Mathesongården] (2) og selger derfor 18.
februar 1688 sin sl: værfars gård til Didrich Olsøn. Fronten til [Daniels-
baker-]gaten av sør i nord mot vester 23 al. fra Niels Madsens lille gård
(nr. 373) til hjørnet av [brattør-]veiten. Bredden av sør i nord fra
[brattør-]veiten til hjørnet av bem. Niels Madsens gård som gjør likeledes
bredden bak gården 21 1/2 al. Lengden av øster i vester fra [Daniels-
baker-]gaten av og til Anders Jonsen Findvegårdb tomt (nr. 370) langs
[brattør-]veiten mot nord 31 al. Lengden derfra av øst i vest på den
annen side mot sør 29 al. Nok herforuten et stykke jord bak ved Karen
Niels Madsens lille gårdstomt (nr. 374a) med bredde av sør i nord 10
al. og lengde øster i vester på begge sider mot Findvegårdens tomt 19
al. (3). Dette er den sydøstre hjørnegård mellom den gamle Brattørveit og
Danielsbakerveit og utgjør nå endel av Brattørgata nr. 6

1. Panteb. nr. 1, s. 153 https://media.digitalarkivet.no/tl20080328650164
2. Panteb. nr. 2, s. 145 https://media.digitalarkivet.no/tl20080328650331
3. Panteb. nr. 2, s. 211 https://media.digitalarkivet.no/tl20080328650398

Endret Desember 8, 2016 av Jørgen M. Steen

[Terje E Skrolsvik]

Noen som vet hvor denne Trond Pedersen (Benkestok), kommer  inn i Benkestok slekten ?