Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Per Nermo]

De i skiftet nevnte ektefellene Benjamin Mathias (Olsen) Angell f.1796 og Johanne Madsdatter Grønbech var vel da søskenbarn,

idet sistnevntes far (født når ?) tilsynelatende var barn av Jacob Nielsen Grønbech (i likhet med Benjamins mor Christianne Helene Grønbech f.1764).

.

.

[Lars Østensen]

Fødsel:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1762, side 78.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921660695.jpg

 

 

Skifte etter Mads Grønbeck, Solum i Kallsnes

Ektefelle: Sara Christophersdatter. Internt skiftenr: 5219. Skiftet åpnet: 2/1-1793. Side: 1268. Løpenr: .

Arvinger:

Formue: 255-5-2. Gjeld: 208-5-5. Boets innhold: Sølv merket: M.G.B.S./

Film eller link: HF1985

Sara Christophersdatter, Solum i Kalsnes.

Hustru av avdøde. Gift. Ektefelle: Mads Grønbeck.

Niels Peter Madsen, Solum i Kalsnes, 3 år

Sønn av avdøde.

Anders Lockert Madsen, Solum i Kalsnes, 2 år

Sønn av avdøde.

Johanna Margrethe Madsdatter, Solum i Kalsnes, 9 år

Datter av avdøde.

Christiana Madsdatter, Solum i Kalsnes, 4 år

Datter av avdøde.

[Per Nermo]

Om det slektskapet jeg antyder i innlegg #151 er korrekt så er altså

Christianne Madsdatter Grønbech oppkalt etter sin faster, g.m. Ole Meldahl Angell.

.

[Lars Østensen]

# 153 Jeg har ikke tenkt å dokumentere at det du antyder stemmer eller ikke stemmer. Her er det bare å legge frem dokumentasjonen......

[Lars Østensen]

Men, skiftet etter Gjertrud Dorthea Randulf bekrefter at datteren hennes Christiane Helene Grønbech var gift med Ole Meldahl Angell:

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Senja og Tromsø sorenskriveri, Skifteutlodningsprotokoll 148 , 1798-1804, oppb: Statsarkivet i Tromsø.

Merknader: Fol. 1-454.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25029/143/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...81208610143.jpg

 

Og de ble gift i Lødingen:

 

Trolovelse:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lødingen, Ministerialbok nr. 872A05 (1775-1786), Kronologisk liste 1785, side 60.

http://www.arkivverk...71105610234.jpg

 

Vielse:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lødingen, Ministerialbok nr. 872A05 (1775-1786), Kronologisk liste 1786, side 61.

http://www.arkivverk...71105610235.jpg

 

Sønnen Benjamin Mathias dåp:

Kildeinformasjon: Troms fylke, Skjervøy, Ministerialbok nr. 2 (1781-1817), Fødte og døpte 1796, side 136-137.

http://www.arkivverk...70607650268.jpg

 

Vielse:

Kildeinformasjon: Troms fylke, Skjervøy, Ministerialbok nr. 4 (1820-1838), Ekteviede 1828, side 388-389.

http://www.arkivverk...70607660046.jpg

 

Så tilsynelatende er svaret på spørsmålet ja.

 

I FT1801 har Christiane søsteren Vilhelmina hos seg, og de var begge beviselig døtre av Jacob Nielsen Grønbech og Gjertud Dorthea Randulf.

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=f18011941&spraak=n&metanr=460

[Per Nermo]

Greit nok. Men dette slektsforholdet har det vel ikke vært særlig tvil om.

 

Det jeg var noe usikker på i innlegg #151 var snarere hvorvidt Johanne Madsdatter Grønbech

sin far Mads Frederich Jacobsen Grønbech (født når ?) også er barn av Jacob Nielsen Grønbech.

 

Da først blir ektefellene Benjamin Mathias Angell f.1796 og Johanne Madsdatter Grønbech søskenbarn.

.

[Lars Østensen]

# 156 Sønnen Mads Fredrik Grønbech på Solum og hans 4 barn, 2 sønner og 2 døtre nevnes i skiftet etter Gjertrud Dorthea Randulf, så det er det jo ingen tvil om.

Se innlegg 42.

Dåpen på Mads Fredrik har jeg jo allerede lagt inn 2 ganger i dette emnet, men i tilfelle det er uklart fortsatt så ble han døpt 5. februar 1762 i Trondheim, og begge foreldrenes navn går frem av dåpen.

[Lars Østensen]

Her har Simon en fin en på nordlandshandler Svend Pedersen:

 

http://www.nose.dk/Norge/svend_pedersen.html

 

I generasjon 2 fører han opp 1 barn på Peder Svendsen/Kirsten Pedersdatter, en datter ved navn Aleth Pedersdatter. Her kan det nok legges til 2 barn til:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A02 (1702-1714), Fødte og døpte 1705, side 70.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660616.jpg

Svend Pedersen gift med en Elen Nilsdatter og Dines Pedersen gift med Karen Hansdatter Norman var nok også barn av dette paret.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A02 (1702-1714), Fødte og døpte 1703, side 20a.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660559.jpg

Svend Pedersen er fadder på Dines Pedersen barn Anders, og Dines Pedersen er fadder på Svend Pedersen barn Kirstin. Karen Dines Pedersens er fadder på Aleth Pedersdatter/Jens Olsen (Grøn)s barn Ane.

[Erlend E. Mæhlum]

Svend Pedersen er fadder for Aleth Pedersdatter/Jens Olsen (Grøns) datter Dorthea døpt 2/4-1707 i domkirken.

Når er datteren Ane døpt?

[Michael Moum]

28/10 1705

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A02 (1702-1714), Fødte og døpte 1705, side 70.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16324&idx_id=16324&uid=ny&idx_side=-85

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660616.jpg

[Erlend E. Mæhlum]

Ja, rett etter Svend Pedersens datter, det var dårlig av meg å ikke legge merke til dette...

[Lars Østensen]

På en side står det at det skal bli holdt skifte etter Svend Pedersen 12/4 1715 i Trondheim, og at han skal ha etterlatt en datter Elen født ca 1708. Dette skiftet finner jeg ikke.

 

Datteren Elens dåp:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A02 (1702-1714), Fødte og døpte 1709, Løse vedlegg 0, side 129.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660686.jpg

[Michael Moum]

Det er lakuner ved Trondheim byfogd 1711-16

[Lars Østensen]

Her er vel trolovelsen på Dines Pedersen/Karen Hansdatter:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A01 (1679-1728), Forlovererklæringer 1699, uten sidenr.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660465.jpg

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A01 (1679-1728), Forlovererklæringer 1703, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16323&idx_id=16323&uid=ny&idx_side=-64

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660473.jpg

 

17 april 1703 troloves ungkarl Svend Pedersen med Elen Nilsdatter. Ved trolovelsen underskriver Anders Hansen? Røst og Anders Andersen Røst.

 

31 januar 1703 er det skifte etter nordlandshandler Nils Hansen (Røst?) som bla etterlater enken Elen og en ugift tvillingdatter Elen på 23 år. Datteren Wibeche er ved skiftetidspunktet gift med en Anders Andersen (kanskje identisk med Anders Andersen Røst?).

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 5 (3A 0005), 1694-1706, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25081/245/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90203400695.jpg

 

Jeg blir meget forbauset om det ikke er hans datter som gifter seg med nordlandshandler Svend Pedersen.

 

Vår venn Simon har noget på denne familien også:

 

http://nose.dk/Norge/helsing.html#191

[Lars Østensen]

NST 19 side 46:

 

"....Vi må da se litt nærmere på Aleths foreldre og søsken. Faren het Peder Svendsen, moren Kirsten og sønnene Dines og Peder. Peder Svendsen var nordlandshandler og levde ennu 1701, da hans sønn Peder døde (1/4 Domkirken "Peder Svendsens søn Peder Pedersen, jord og sm. klok."). Han må være død kort efter muligens i Nordland idet "Kiersten sl. Peder Suendsens, jord og al. klok.", døde 1702 (Domk. bet. 27/10). Skifte kan ikke finnes. Det bør også ha vært en sønn med navnet Svend, og det kan tenkes å være den Svend Pedersen som det 25/4 1715 holdtes skifte efter. Han var også nordlandshandler, men det vites ikke hvor, idet skiftet bare kjennes fra overformynderprotokollen. Han efterlot unavngitt enke og døtrene Kiersten 9 år og Ellen 5 år, den eldste i tilfelle opkaldt efter hans mor...."

 

Navnet og fødselsår på disse 2 barna stemmer jo forbløffende med de 2 barna som Svend Pedersen og Elen Nilsdatter (Røst?) får, og når Svend Pedersen både er fadder på Dines og Aleths barn må man vel trygt kunne anta at det er rett mann.

 

Brodahl har en Svend Peersen som gravlegges 11/12 1713.

[Erlend E. Mæhlum]

Nå når denne debatten har begynt å dreie seg om flere enn slekten Grønbech, kanskje det hadde vært mer oversiktiktlig å fått til en ny debatt om nordlandshandlere?

Disse nordlandshandlerne må ha hatt sterke bånd til hverandre og det ser ut til at det er mye slektskap dem seg i mellom når man nøster opp.

[Lars Østensen]

# 167 Enig! Og her gjenstår mye arbeid, så for de som måtte ha lyst og tid er det bare å slenge seg med.

[Lars Østensen]

Men vi er nå ikke så langt fra Grønbechene likevel:

 

SKJØTE 27. 2.1727 Trondhjem Pantebok 4, 317a

TIL :T1:borger og innvåner i byen Sr. :F1:Hans :P1:Isachsen :E1:Grønbech FRA :T1:borger og innvå ner i byen :F1:Anders :P1:Andersen :E1:Røst, :T3:med hans hustrus samtykke, PÅ :T1:"min eyende gaard kaldet Graven".

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 170rd

Naboer: :T1:"Grunden er av maal og begreb fra Søer til Nord langs Printzens gade 40 1/2 :T2:al., fra øst til vest langs Strandgaden paa dend nordre linie 1/2 al fra :T3:Nord til Søer langs ved dend grund som av :F2:Elisabeth :P2:Olsdatter :T5:bebos 13 1/2 al., Ned(?) fra øst til vest langs ved dito grund paa Sønder :T6 :Side 18 al., fra Nord til Søer langs ved Sal: :F1:Kield :P1:Rolfsens :T3:grund 16 3/4 al., og fra vest til øst paa Syder side langs ved dend lille :T4:veite 23 1/2 al., alt sælands al. og snoormaal".

Tidligere referanse®:

:T1:Selger kjøpte eiendommen på off. auk. holdt 20.12.1729.

Andre Impliserte:

:T1:Vitne: Selgers bror :F1:Hans :P1:Andersen :E1:Røst.

Dok nr: 1256 Registrert av: H. J. Jensen

 

 

OBLIGASJON 29. 4.1715 Trondhjem Pantebok 4, 50b

TIL :T1:svoger Monsr. :F1:Anders :E1:Walnum FRA :T1:borgerlig innvåner her i byen og nordlandshandler :F1:Hans :P1:Andersen :E1:Røst

PÅ :T1:186rd 1ort 6s, av låntakers lille stedatter :F1:Anne :P1:Stephensdatters :T3:arv, MED :T1:pant i "min andeel af min iboende 37 gaard og grund her i Trundhiem".

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse

Andre Impliserte:

:T1:Vitner: Låntakers brødre :F1:A. :P1:Andersen :E1:Røst :T3:og :F2:Joen :P2:Andersen :E2:Røst. :T5:Långiver er overnevnte stedatters morbror og verge.

Dok nr: 144 Registrert av: H. J. Jensen

 

SKJØTE 12. 2.1722 Trondhjem Pantebok 4, 72b

TIL :T1:Monsr. :F1:Christian :E1:Mosling FRA :T1:borgerlig innvåner i byen :F1:Daniel :E1:Buchhof PÅ :T1:en "Grund og Plads".

1. eiendom: Grunn ekskl. påstående bebyggelse Pris: 200rd

58

Vor Frues sogn 4.de kvarter

Omgivelser:

:T1:Eiendommen ligger "till Almindings Gaden, Jmellem :F1:Sara :T3:salig :F2:Joen :P2:Andersen :E2:Røstes :T5:vohneplads paa dend Nordre, og Assessor :F1:Ebbe :P 1:Carstensens :T3:bebygde plads paa dend Syndre Side,

Strekkende sig J Dybden fra Almindings :T4:Gaden i Øster, og lige i Væster, till Een liden Gade Eller Veite, Jmellem :F2:Lars :P2:Erichsens :T5:og :F1:Oluf :E1:Raalches(?), :T3:Sampt afgagne :F2:Willum :P2:Larsens :T5:modstødende Pladser".

Andre brukere:

:T1:Eiendommen er bebygd og innhegnet av Monsr. :F1:Gabriel :E1:Jeger, :T3:som også bebor plassen.

Tidligere referanse®:

:T1:Skjøte til selger fra :F1:Magdalena :T3:salig kaptein løyntnant :F2:Mathias :E2:Buddes, :T5:datert 18.12.1713.

Andre Impliserte: :T1:Vitner: :T2:Messr. :F1:Frantz :E1:Tweed :T3:og :F2:Gabriel :E2:Jeger.

Dok nr: 229 Registrert av: H. J. Jensen

 

Her må man vel kunne anta at Sara sl: Joen Andersen Røst er foreldre til Ellen Margrethe Jonsdatter Røst som var gift med Christopher Nielsen Grønbech, og stemmer det så hadde denne Joen Andersen Røst 2 brødre ved navn Hans og Anders.

[Per Nermo]

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A01 (1679-1728), Forlovererklæringer 1703, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-64

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70920660473.jpg

 

17 april 1703 troloves ungkarl Svend Pedersen med Elen Nilsdatter. Ved trolovelsen underskriver Anders Hansen? Røst og Anders Andersen Røst.

 

31 januar 1703 er det skifte etter nordlandshandler Nils Hansen (Røst?) som bla etterlater enken Elen og en ugift tvillingdatter Elen på 23 år. Datteren Wibeche er ved skiftetidspunktet gift med en Anders Andersen (kanskje identisk med Anders Andersen Røst?).

 

 

Viveches Nielsdatter (Røst) sin ektemann skal visstnok være Anders Anders Rist (ikke Røst) (c1673-1738) fra Moursund, Skjervøy,

'Kopuleret i huset' (tilh. Trh. Domkirke) den 13 Feb 1700 ('Hans A. Røst' var vitne). AAR var s. av Anders Niels. Moursund og Marit Andersd.

 

.

[Lars Østensen]

# 170 Ja, jeg har sett det, og ser slett ikke bort fra at det kan være korrekt. Det er jo såpass mange Anders Andersen i omløp at det nesten er umulig å finne ut av hvem som var hvem og hvem disse igjen var gift med.

[Lars Østensen]

Fra det ene til det andre... Disse overformynderprotokollene (ref #166) som det refereres til i NST, og som gjelder skifter i Trondheim etter 1700, finns de gjengitt i noen av NST-bindene? Alternativt: Finns noen av disse skannet og digitalisert?

[Per Nermo]

Her må man vel kunne anta at Sara sl: Joen Andersen Røst er foreldre til Ellen Margrethe Jonsdatter Røst som var gift med Christopher Nielsen Grønbech, og stemmer det så hadde denne Joen Andersen Røst 2 brødre ved navn Hans og Anders.

 

Halvbrødre, eventuelt, om man skal vurdere ut fra navn og tilsynelatende alder. Anders (som vel er han som var trol.vitne 17 Apr 1703, se over) og Hans kan se ut til å være omlag 10 år eldre enn Joen.

 

Rådmann Hans Iversen Røst fikk bl.a. sønnen Niels (g. Ellen Kiembler) i sitt første ekteskap med Maren Lauritsdatter

og bl.a. Anders i sitt. 3. m. Beritte Andersdatter. Denne siste Anders ble g.m. Anne Andersdatter rundt 1680, og det

'kunne passe' om Hans og Anders hørte hjemme her, mens Joen ev. kunne høre hjemme i hans 2. ekteskap (snaut ti år senere ?)

m. Ellen Johnsdatter Kiil. Mye usikkert her ...

[Lars Østensen]

# 173 Ja, her er mye usikkert, og derav spørsmålet om overformynderprotokollen var transkribert og gjengitt. Dette som supplement til manglende skifter.

 

Simon refererer til: "Kjeld Bugge: Utdrag av Trondheims skifteprotokoll 6., s. 63. Trykt i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift XXIV (1973): 39-64"

 

NST 24 mangler jeg. Er det noen som kan redegjøre for hva Kjeld Bugge har gjengitt her? Er dette overformynderiprotokollen? I tilfelle ja, hvilke år strekker dette seg over?

 

Spesifikt skriver han:

 

Ellen Jonsdatter Kil

Skifte 4 feb. 1716, Trondhjem: Fellesbarn hvorav Anna Malena var umyndig, 44 rd., bror Joen.

 

Så refereren han til kilden vist over.

 

Jeg mistenker at det er overformynderiprotokollen dette dreier seg om, og at Anna Malena var det eneste umyndige barnet ved skiftetidspunktet, og at det her både kan finnes flere felles barn, og muligens barn i et tidligere ekteskap slik som du antyder. Broren Joen, er det Ellen Jonsdatter Kils bror eller datteren hennes, Anna Malenas, sin bror?

 

Jeg finner ikke noe skifte etter henne i de ordinære skifteprotokollene. Altså skifte etter Ellen Jonsdatter Kil.

 

Tilsvarende: Bugge, Kjeld. "Utdrag av Trondheims skifteprotokoller nr. 4 og 5." NST 23 (1972): 218-239.

Hva dekker disse skiftene? Er det overformynderiprotokollen?

[Jørgen M. Steen]

@169

Usikker på denne Sara, siden det står Andersen/Eriksen i avskrift. Mulig å tyde originalen bedre kanskje? Det passer at hun skal ha het Sara, men ved en begravelse i 1766 står det "John Anders: Røsts ... Sara Jensdatter ...: af alderdom 80 aar"

AVKALL 20.12.1720 Trondhjem Pantebok 4, 32a

TIL :F1:Sara :T3:salig :F2:Joen :P2:Andersen/Eriksen (sic) :E2:Røst

FRA :F1:Jan :T4:og :F2:Ole :E2:Støt ANGÅENDE :T1:arven etter deres salig far

:F1:Michel :P1:Jonsen :E1:Støt.

Andre Impliserte:

:T1:Vitne: :T2:Sr. :F1:William :E1:Wessell.

Dok nr: 65 Registrert av: H. J. Jensen

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 4, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328660375.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20230&uid=ny&idx_side=-34

Post 80:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1767, side 593.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-301

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670194.jpg