Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Jørgen M. Steen]

Takker @ #200 Det gir litt mening.

 

 

Noe som ikke gir fullt så mye mening er:

 

Isach Hansen Grønbech (~1723-1800 (?)), sønn av Hans Isachsen Grønbech og Kiersten Stephensdatter Schiøth:

 

* Han ble gift 1.g. med Bergitha Nielsdatter 19. Feb, 1745 i Trondheim.

* Bygdebok for Andøy opplyser at han ble gift med Berit Nilsdatter i 1763

* Berte Nielsdatter Blom døde i Trondheim 1775

* Han ble gift igjen, med Bergitta Maria Gjerp i Trondheim 23. Feb, 1776

 

Her er det noe som ikke stemmer. Det skrives i Andøy bygdebok Bind 2 - Gård og slekt del I s. 295 at han giftet seg i 1763. Er det snakk om en annen Isach Hansen Grønbech eller er det bare en feil i boka?

 

Kildene jeg har funnet:

 

Monsr Isach Hansen Grønbech og enken efter afgangen Niels Jonsen, Bergitha Nielsdatter

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1745, side 400.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-225

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670118.jpg

 

Isach Hansen Grønbechs .. Berte Nielsdatter Blom 78 aar

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A04 (1774-1814), Døde og begravede 1776, side 6-7.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16858&idx_id=16858&uid=ny&idx_side=-6

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670562.jpg

 

Ægteviet i huset: Negotiant og nordlandshandler enkemand Isach Grønbech med ... ... Bergitta Maria Gjerp

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A03 (1774-1814), Trolovede 1776, side 16-17.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16857&idx_id=16857&uid=ny&idx_side=-10

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670414.jpg

[Lars Østensen]

# 201 Sortland bygdebok del 4 - gården Bremnes. Isak Hansen Grønbech (1723-1800) gift 1 Berit Nilsdatter og gift 2 med Birgitte Marie Gjerp

 

Jeg tolker dette slik at de 2 ekteskapene du har funnet er de korrekte, og at det er feil i Andøy bygdebok når det gjelder årstall for første ekteskapet.

[Per Nermo]

^{Birgitte Nilsdatter skal visstnok være født ca.1698, og fikk 2 døtre.}

^{Birgitte Marie Gjerp skal ha vært en 'Mikkelsdatter', levde såvidt jeg vet i tidsrommet c1750-1805 og fikk barna Hans (f/d 1777), Isach og Hans Christian.}

^{Isach Hansen Grønbech drev handelsleiet Risøyhavn.}

^.

[Jørgen M. Steen]

@ #202/203 Takk, jeg konkluderer da med at bygdeboka bare har feil årstall.

 

Jørgen: Datteren til Elizabeth Nielsdatter Grønbech, Karen Olsdatter Grønbech, var ugift og 36 år ved skiftet etter moren i 1764. Dersom hun døde ugift vil arven gå til hennes slektninger hvem dette nå måtte være. Finner man et skifte etter henne kan det fortelle mye om hennes opphav. Dersom denne Elizabeth var søsken med de andre Grønbechene arvet kanskje de eller deres etterkommere denne Karen Olsdatter......

Jeg har funnet en Caren Lucia Olsdatter Grønbech som døpte et barn, Ingeborg Elisabeth, med skibs(?)=tømmer=mand Stephan Torstensen Staub, 2. mars 1770. Om det er samme Karen Olsdatter vet jeg jo ikke, men om hun fikk en datter i en alder av ~42 år så virker det jo ikke helt usannsynlig.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1770, side 100.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-99

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921660717.jpg

[Jørgen M. Steen]

Her er forlovelsen til Karen Joensdatter Grønbech og Stephen Tostenson Staup, 8(?) januar 1769 (ekteskap 9. februar s.å.)

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Trolovede 1769, side 344.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-200

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670093.jpg

 

Det er neppe noen tvil om at det er samme paret som omtalt i #204, men det er jo forskjell på patronymet til Karen; joensdatter vs. olsdatter. Stephen er forøvrig omtalt som enkemann ved forlovelsen.

 

Jeg klarer ikke å tyde hele erklæringen, men jeg ser det står noe om Taraldsgaarden. Vi vet fra obligasjon dat. 1. feb, 1751 at Jon Isachsen Grønbech hadde eiendom "neden for Taraldsgaarden". I et skjøte dat. 18. des, 1751 så kommer det frem at en kar kalt raadstuetiener Stephen Stephensen bor rett ved den samme Taraldsgården. Det er vel mulig det er denne eiendommen som blir kalt Stephensgaarden i et skjøte 12. aug, 1752.

Ref: http://digitalarkivet.no/da/pb16011746.pdf

 

Det er nå allikevel 20 år senere disse blir gift, men det kan jo tyde på at den Karen Olsdatter som døper barn i 1770 er barn av Jon Isachsen Grønbech og ikke Elisabeth Nielsdatter Grønbech.

[Jørgen M. Steen]

Stephen Staub, begravd 4. februar 1781, 66 år gammel.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A04 (1774-1814), Døde og begravede 1781, side 18-19.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-12

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70921670568.jpg

 

Skifter mellom 1771 og 1782 mangler, så et eventuelt skifte er nok ikke sannsynlig å finne.

[Lars Østensen]

# 204-206 Jon Isachsen Grønbech hadde i hvert fall en datter døpt Karen i 1737, men hun døde samme året. Dette er eneste barnet jeg har funnet. Anne Helena sl: Joen Isachsen hadde borgerleie på Balstad i 1756. Det er vel sannsynlig at JIG og Anne Helena hadde flere barn enn Karen født 1737....

[Jørgen M. Steen]

Supert, da er hvertfall Karen f. 1737 utelukket.

 

Begravelse, post 22:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Døde og begravede 1737, side 560.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-268

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670161.jpg

 

Nå var det vel ikke uvanlig å gi et neste barn samme navn som et tidligere avdød barn, oppkalt etter en bestemor, så muligheten er jo fremdeles tilstede at denne Caren Lucia faktisk er en Jonsdatter.

[Jørgen M. Steen]

FÖD. döpt 17/8 1704 i Hadsel sogn.

"1704. Dca. 13 á Trinit. dóbt Niels Larß Trúndhiems Borgers

æctebarn af Fladßæt nom. Hans." (ingen mer text)

 

f Hadsel PF454 1704-28 s.160a

...

 

Dette kan være sønnen Hans, men det kan også være en helt annen Hans Nielsen Grønbech:

 

Grønbech, Hans Nielsøn cop m Anna Hansdr 12/3 1739

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Trolovede 1739, uten sidenr.

http://www.arkivverk...50613031109.jpg

 

Grønbek, Skomager Hans Nielsøn trolov m Anna Hans Datter 19/7 1738

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Trolovede 1738, uten sidenr.

http://www.arkivverk...50613031106.jpg

 

Jeg fant en Skomaker Hans Nielsen Grønberg som må ha vært død innen 1746.

SKJØTE 30. 4.1746 Trondhjem Pantebok 6, 32

TIL :F1:Ole :P1:Joensen :E1:Lind FRA :T1:Enken :F1:Anne :P1:Hans datter

:T3:salig :T4:skomager :F2:Hans :P2:Nielsen :E2:Grønbergs

:T5:efterleverske

PÅ :T1:gård og grunn.

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 75 rd

Eiendommens geografi, gate / plass etc. :

:O1:Ligger "til Geitveiten kaldet".

Tidligere

referanse®:

:T1:Skjøte datert 10. juli 1720 til :F1:Berete :T3:salig :F2:Hans

:P2:Thomæsens :T5:og auksjonskjøte til hennes bemelte mann. :T1:fra

:F1:Christopher :P1:Haagensen :E1:Rytters :T3:dødsbo, datert 17.

september

1740.

Andre Impliserte:

:T1:Vitterlighetsvitne: :F1:Thomas :E1:Wisløf.

Dok nr: 43 Registrert av: B. Gundersen

 

Originalen. Den ser ut til å nevne "arvinger" flere ganger, men klarer ikke å tyde hva som står i tinglysningen.

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 6, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT

Merknader:

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...80328660718.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-33

[Jørgen M. Steen]

Se også (neste side av protokollen nevnt over)

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 6, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT

Merknader:

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328660719.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20231&uid=ny&idx_side=-34

 

Det ser ut til at den ikke har kommet med i transkriptet på http://digitalarkivet.no/da/pb16011746.pdf

Det er forøvrig en obligasjon fra den nevnte Ole Joensen Lind. Her er Hans Nielsen Grønberg nevnt OG en Christopher Nielsen. I hvilken forbindelse det er klarer jeg heller ikke å tyde.

[Lars Østensen]

# 209/210 Jeg klarer ikke å lese mer av interesse ut av originalen enn det som står i transkriberingen.

[Jørgen M. Steen]

Her er en Else Grønbec på Gulstad i Hadsel ved ekstraskatt-manntallet for 1764. Hun er listet under tjenestefolk og andre.

 

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen, Andenes og Lofoten fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4070/Ol/L0022a (RA/EA-4070/Ol/L0022a/0002), 1763-1769, oppb: Riksarkivet.

Merknader: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Vesterålen, Andenes og Lofoten

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49643/20/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041201091023.jpg

 

Samme vår som manntallet ble tatt er hun som fadder i dåp, Dom: 5 post Epiph (helt til høyre)

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1764, side 33.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16709&idx_id=16709&uid=ny&idx_side=-27

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10101208290028.jpg

 

Hun er ikke på Gulstad ved manntallet i 1765

[Jørgen M. Steen]

...

Hadde en sterk mistanke til at hun het Karen. Den eldste datteren til Anna Nilsdatter Grønbech het Kassie (e.g. Karen).

I skiftet etter Anna i 1785 så er Karen, 43 aar, i Bergen.

Jeg fant http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=37&filnamn=bedo1668&gardpostnr=17513&merk=17513#ovre

Det er vel ikke usannsynlig at det er henne, begravd 20. Jun, 1791, 49 år gammel.

 

Selve kirkeboka har jeg ikke funnet, hvor er den mon tro? StJ står vel for St. Jørgens. Skifter for den tida ser heller ikke ut til å finnes, men det er kanskje mulig å finne andre spor i Bergen.

[Erlend E. Mæhlum]

#206. I følge skifteekstrakt for Trondhjem 1781, så var det skifte etter Stephen Torstensen Staub. Beg 7 feb, sluttet 21 feb 1781.

Den eneste umyndige arving er datteren Ingeborg Elisabeth Stephensdatter 11 aar gl. i arv 7rd 2ort 14s.

Moren Karen Olsdatter forvalter arven.

[Jørgen M. Steen]

Skifteekstrakt? Oi, jeg visste ikke at det fantes engang. Er det digitalisert på noen måte?

 

Dette er jo uansett en god bekreftelse på at denne Karen var en Olsdatter, ikke Joensdatter, takk Erlend.

[Erlend E. Mæhlum]

De er ikke digitalisert, men jeg har foto fra 1771-82.

Det er mulig det finnes skiftepakker også, altså papirer vedrørende skiftet. Dette finnes i såfall i byfogdens arkiv på statsarkivet.

[Jørgen M. Steen]

Skjønner. Takk for forklaringen Erlend. Det vil med andre ord si at selv om et skifte i seg selv ikke finnes, så er det andre muligheter.

[Lars Østensen]

I skiftet etter Anna i 1785 så er Karen, 43 aar, i Bergen.

Jeg fant http://digitalarkive...merk=17513#ovre

Det er vel ikke usannsynlig at det er henne, begravd 20. Jun, 1791, 49 år gammel.

 

Selve kirkeboka har jeg ikke funnet, hvor er den mon tro? StJ står vel for St. Jørgens. Skifter for den tida ser heller ikke ut til å finnes, men det er kanskje mulig å finne andre spor i Bergen.

 

Det kan stemme. Karen (Kassi) konfirmeres i 1759 i Hadsel, 18 år (i sitt 18 år, dvs 17 år gammel). Mao født ca 1742, og det samsvarer med alder ved gravleggelse. Hun er ikke nevnt i skifte etter Nils Christensen Grønbech i 1816, og må ha dødt før dette tidspunkt og hadde ikke kjente etterkommere ved skiftetidspunktet i 1816. Sannsynligvis død uten egne barn.

 

Søsteren Anna Elisabeth døde (ugift) i 1812:

 

Gravleggelse:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel i Hadsel, Ministerialbok nr. 888A04 /1 (1812-1820), Døde og begravede 1812, side 460-461.

http://www.arkivverk...71106650005.jpg

 

Skifte:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen / Vesterålen sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 11 , 1809-1834, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Ført 1809-1813 og 1833-1834. Gammelt register bakerst.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25008/602/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90303610602.jpg

[Lars Østensen]

"Skifte 7/5 1695, borger Nils Lauritzens avdøde hustru Lisbet Pedersdatter. Felles barn: Peder 14, Fredrik 7, Maren 11 og Lisbet 10 år. Sjøredskap, "leiet der nord" 10 Rd., hans anpart i farens gård 76 Rd. 116-50 Rd."

 

Hypotetisk sett kan dette være skifte etter kone # 1, dersom Nils Larsen var gift 2 ganger (jeg finner ingenting som indikerer dette). Dersom Elisabeth Grønbech (1696-1764) var en datter av Nils Larsen så kan hun være oppkalt etter hans første kone.....

[Jørgen M. Steen]

#219 er jo absolutt interesant, det er jo heller ingen indikasjon på at han ikke var gift to ganger. Niels døde jo ca 25 år før Karen så det er teoretisk fullt mulig at han var eldre enn henne og hadde hatt god tid til et ekteskap med barn før henne.

 

Det er vel såpass at det bør undersøkes nærmere. Skiftet referert til, er det i Trondheim?

 

Edit: Fant skiftet:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 3 (3A 0003), 1690-1696, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25079/381/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090203390772.jpg

[Lars Østensen]

# 220 Det ville vel være litt merkelig om ikke han har et ekteskap før det ekteskapet vi vet med sikkerhet når han betaler husfrelse i 1691-1695? Han kan seff ha vært ugift eller gift med Karen på dette tidspunkt, men jeg tviler på det....

 

Trondheimsborger Niels Larsen betaler husfrelse på Fladset 1691, 1692, 1693, 1694, 1695

[Jørgen M. Steen]

Denne obligasjonen var jo postet tidligere, se hvem som er verge for enka. Har ikke sjekket hvem denne Peder Nielsen kan være, men om Karen hadde en stesønn, så ....

OBLIGASJON 4. 1.1725 Trondhjem Pantebok 4, 167b

TIL :T1:Sr. :F1:Hans :E1:Hornemand FRA :F1:Karen :T3:salig :F2:Niels

:P2:Larsens PÅ :T1:100rd, til "at kiøbe een Plads eller Grund",

...

:T5:Enkens laugverge: :F1:Peder :P1:Nielsen.

[Lars Østensen]

# 222 Det nevnes en gammel Trondheimsborger Peder Nilsen i ekstraskatten for Hadsel. Dessverre klarer jeg ikke å finne igjen hvor jeg så dette......

[Jørgen M. Steen]

Her er en Else Grønbec på Gulstad i Hadsel ved ekstraskatt-manntallet for 1764. Hun er listet under tjenestefolk og andre.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen, Andenes og Lofoten fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4070/Ol/L0022a (RA/EA-4070/Ol/L0022a/0002), 1763-1769, oppb: Riksarkivet.

Merknader: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Vesterålen, Andenes og Lofoten

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...ad/db/49643/20/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...41201091023.jpg

Samtidig er en Peder Nielsen på samme gården. Det er muligens den samme Peder som året etter er på Huseby (gården til Christen Rasmussen & Anne Nielsdatter Grønbech).

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen, Andenes og Lofoten fogderi, Ekstraskatt RA/EA-4070/Ol/L0022a (RA/EA-4070/Ol/L0022a/0002), 1763-1769, oppb: Riksarkivet.

Merknader: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Vesterålen, Andenes og Lofoten

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/49643/49/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041201091053.jpg

 

Noen referanse til en trondheimsborger fant jeg ikke...

 

Dersom navnet Lisbet kan bli til Else (Elsebet/Elisabeth), så er det jo kanskje ikke så langt unna å tenke seg at denne Else Grønbech kan være datteren Lisbet fra Niels Larsens teoretiske første ekteskap.

[Lars Østensen]

# 224 At den Else Grønbech som nevnes på Gulstad i ekstraskatten 1764 skulle være lik Elisabeth Grønbech i Trondheim tviler jeg på. Jeg har en vag erindring om at jeg så Trondheimsborgeren Peder Nilsen på gården Steilo, oppsitter på Steilo var Erich Mogensen (Tillemann). Hvilket år dette var (dersom jeg husker rett) klarer jeg ikke å erindre. Steilo var borgerleie......