Skifte etter Christopher Nielsen Grønbech (Nordland) dat. 12. Oktober 1771, og annet rundt Grønbech-familiene i Trondheim og Hadsel

[Lars Østensen]

# 349 Gode spørsmål! Jeg har Svend Pedersen død ca 1713, gravlagt 11. des 1713:

 

"....Vi må da se litt nærmere på Aleths foreldre og søsken. Faren het Peder Svendsen, moren Kirsten og sønnene Dines og Peder. Peder Svendsen var nordlandshandler og levde ennu 1701, da hans sønn Peder døde (1/4 Domkirken "Peder Svendsens søn Peder Pedersen, jord og sm. klok."). Han må være død kort efter muligens i Nordland idet "Kiersten sl. Peder Suendsens, jord og al. klok.", døde 1702 (Domk. bet. 27/10). Skifte kan ikke finnes. Det bør også ha vært en sønn med navnet Svend, og det kan tenkes å være den Svend Pedersen som det 25/4 1715 holdtes skifte efter. Han var også nordlandshandler, men det vites ikke hvor, idet skiftet bare kjennes fra overformynderprotokollen. Han efterlot unavngitt enke og døtrene Kiersten 9 år og Ellen 5 år, den eldste i tilfelle opkaldt efter hans mor...."

 

Det er ikke godt å skjønne at denne Marit Svendsdatter skal kunne være datter av denne Svend Pedersen, med mindre han var gift 2 ganger og denne Marit var fra ekteskap # 1.

[Per Nermo]

Når vi først var innom Røst, så fant jeg et skifte etter en Niels Jonsen Nordmand i Trondheim 1727.

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 9 (3A 0009), 1722-1728, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25085/493/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90203440494.jpg

 

Simon Ellefsen skriver at denne Niels.J.Nordmand var gift med en Maren Olsdatter. Hun giftet seg visstnok for andre gang med en Jacob Isachsen Grønbech.

 

I skiftet etter denne Niels J: Nordmand så ser det ut for meg at både en Anders Røst og Hans Andersen Røst er nevnt (muligens som laugverger?). Kan det være en sammenheng med Grønbechene her, utover at Maren skal ha vært gift med en Grønbech i sitt andre ekteskap?

 

Har forøvrig ikke klart å plassere denne Jacob Isachsen Grønbech, hvor hører han hjemme?

 

Såvidt jeg vet var Jacob Isachsen Grønbech (c1693-1732/1738) sønn av Isach Johnsen Grønbech og Karen Hansdatter Normann,

som 2. gang var g.m. Dines Pedersen.

 

Jacob var 'gl: 6 aar' i skiftet etter faren i Trondheim 17 Jan 1699. Isach G. var nordlandshandler og kremmer i Skårvågen, Vesterålen.

 

Jacob I. Grønbech skal ha giftet seg med Maren Olsdatter 6 Sep 1728 (jeg vet ikke hvor),

og startet angivelig handelsvirksomhet på Elgsnes (Trondenes) rundt 1716. Trondhjemsborger fra 1727.

.

[Lars Østensen]

# 348

 

Skifte 23/2 1720, avdøde Ørge Olsen nordlandshandler. E. Maritte Steffensd. (se foran 27/ 2). B. : Orge 7 md. født efter farens død. Lagv. Niels Roth Intet sko holdt efter avd.'s mor Ingeborg sal. Ole Orgensens, eneste søster Maren Od. g. Niels Joensen Nordmand i Graven nordlandshandler som godtok 40 rd. i morsarv. Avd.'s halvsøster Magnil Olsd. Jens Pedersens i Fosen krevde arv efter far Ole Orgensen og mor Maren Clausd., motkrav for to leiermålsbøter og oppfostring av to barn fra fødselen i 8 år. Sølv 30, sjøredskap, jekt, hus og nøst i Andenes, båter, leiet i Kvefjord 100, bygård 260, ialt 896 - 349 rd.

 

SKJØTE 4. 2.1749 T

rondhjem Pantebok 6, 107

TIL :F1:Torchil :P1:Michelsen FRA :F1:Christopher :P1:Olsen

PÅ :T1:"Paalsgaarden, min forhen eyende og beboede Vaane gaard og grund her i :T2:Trundhjem".

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 250 rd

Eiendommens geografi, gate / plass etc. :

:O1:Eiendommen ligger i Taralsgaarde Veiten kaldet".

Naboer:

:T2:Madame avg. :F1:Jacob :P1:Jacobsen :E1:Grønbechs :T3:gård på den østre og avg. :F2:Thore :E2:Eggens :T5:forhen eiende gård på den vestre side.

Tidligere referanse®:

:T1:"Hvilken grund med paastaaende huuse Jeg haver tilkjøbt mig af Sr. :F1:Thomas :E1:Mølmand :T3:og derpaa erholdet hans skiøde Dateret Trundhiem dend 19 Novbr. 1736".

Andre Impliserte:

:T1:Vitterlighetsvitner: :F1:Jens R. :E1:Sandberg :T4:og :F2:Taral :P2:Christophersen.

Dok nr: 480 Registrert av: B. Gundersen

 

Hvem er Jacob Jacobsen Grønbech? Feil for Jacob Isachsen Grønbech?

 

# 352 Finns det noen kilder som bekrefter at Maren Olsdatter var gift 2 med Jacob Isachsen Grønbech?

 

JIG var i hvert fall i livet i 1731:

 

OBLIGASJON 27. 2.1731 Trondhjem Pantebok 4, 317a

TIL :T1:borger og innvåner i byen :F1:Anders :P1:Andersen :E1:Røst FRA :F1:Hans :P1:Isacsen :E1:Grønbech PÅ :T1:140rd, til kjøp av en gård og grunn kalt Graven (av långiver), MED :T1:pant i samme gård og grunn.

1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse 4.de kvarter

Naboer:

:T1:Eiendommen ligger "paa Hiørnet imellem Printzens gade paa østre side og :T2:Strandgaden paa dend nordre side".

Tidligere referanse®:

:T1:Skjøtebrev til låntaker ibid.

Andre Impliserte:

:T1:Vitne: Låntakers bror :F1:Jacob :P1:Isachsen :E1:Grønbech.

Dok nr: 1257 Registrert av: H. J. Jensen

[Lars Østensen]

Elgnes:

 

"Hans Andersen Røst beholdt Elgsnes kun til omkring 1712, hvor han overtog borgersædet på Nergårdshamn. Ifølge en senere oplysning skulle det så være borgeren Jacob Isachsen Grønbech der handlede på stedet fra ca. 1716, han tog tronhjemsborgerskab med sæde på Elgsnes i 1727. I 1730 holdt han til der om sommeren med sin hustru Maren og 4 stedbørn. Desuden havde han "tvende sommersæde og gifte mænd til sit brug fortsættelse", blandt dem en gammel forhenværende soldat. En tjenestepige boede på kræmmersædet året rundt. Jacob Grønbech døde formentlig i 1738, da Nicolai Nilsen Normann tog borgerskab i Trondheim som handler og udligger på Elgsnes. Men endnu i 1740 sejlede enken Maren på borgersædet med jekten."

 

Kilde: http://chr4.dk/index...nes-handelssted

 

Her var det mye formodentlig.....

 

Borgerskapet 1736:

 

Nordlands Handlere

 

Enchen Jacob Jsachsen Slet og ret tilstand.

 

Kilde: http://digitalarkive.../mt16011736.htm

 

Noe giftemål eller begravelse finner jeg ikke, men dette kan jo være nevnt i skattelister/tingbok.

[Lars Østensen]

.

Dette må vel være Else Christensdatter, enken etter Morten Jacobsen Rehner, og

enkens laugverge AAR var altså gift med omtalte Barbro Mortensdatter. Det virker jo plausibelt at svigersønnen var laugverge ... ?

 

Noen som vet hvem han var, den Joen Larsen, som overtok Digermulen i Raftsundet i 1724 ?

 

.

 

Dette svarer vel ikke på spørsmålet ditt, men han var i hvert fall nordlandshandler:

 

OBLIGASJON 10. 5.1724 Trondhjem Pantebok 4, 146b

TIL :T1:borger og handelsmann her i byen, Sr. :F1:Hans :E1:Hagerup FRA :T1:borger og nordlandshandler :F1:Joen :P1:Larsen PÅ :T1:260rd, til kjøp av en jekt av selvsamme långiver, MED :T1:pant i 1) samme jegt 2) et borgerleie kalt Digermulen.

1. eiendom: Skib eller annet Fartøy

Andre opplysninger: Låntaker selv er fører av jekta.

2. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse

Andre opplysninger: Eiendommen ligger i Raftsundet i "Wogens Præstegield, Lofodens Fogderie udj Nordlands Ampt".

Andre Impliserte: :T1:Vitner: :F1:Peder :P1:Nielsen :T3:og :F2:Thomas :P2:Nielsen.

Dok nr: 4

92 Registrert av: H. J. Jensen

[Lars Østensen]

Ref. Skifte Elde i Kvæfjord. Dersom de personer som omtales i dette skiftet er lik de som vi antar hvordan forklarer vi arvegangen?

 

Peder, Fredrik og Lisbeth Nilsdatter er omtalt som arvinger, men ikke de antatte halvsøskene. Disse hadde felles far. Dette indikerer at forbindelsen var via moren til Peder, Fredrik og Lisbeth. Hun var dersom antagelsen vår stemmer en Lisbeth Pedersdatter jmf.:

 

Skifte 7/5 1695, borger Nils Lauritzens avdøde hustru Lisbet Pedersdatter. Felles barn: Peder 14, Fredrik 7, Maren 11 og Lisbet 10 år. Sjøredskap, "leiet der nord" 10 Rd., hans anpart i farens gård 76 Rd. 116-50 Rd.

 

og

 

Skifte Elde i Kvæfjord:

 

1738 2/9 Lisbeth Rasmusdtr død forrige år, enkemann Lars Nilsen. Avdødes arvinger (ikke barn)

1. Lisbeth Nilsdtr gift med Jørgen Fredrik Heitmøller på Vinje i Dyrøya

2. Peder Nilsen boende i Trondheim, borger til Steilo i Vesterålen

3. Fredik Nilsen boende i Trondheim

Likeså hadde avdøde et annet søskendebarn

4. Ane Jakobsdatter som bodde på Kvalsaukan i Sortland, død. Hennes barn:

a) Jon Pedersen Roksøya

B) Marit Pedersdatter gift med Ole Kristensen Hongfjorden

c) Randi Pedersdatter gift med Iver Iversen Bremnes i Sortland

 

Disse tre siste var nærværende og opplyste at de ikke visste om deres mor Ane Jakobsdatter var avdødes søskendebarn på fedre eller mødre side, hvorfor de var fornøyd med å arve likt med de første nevnte arvingene.

 

Formue 139-0-15, Gjeld 19-2-12, Beholdning 116-4-3

Gullring merket P.J.S.E

Sølv merket J.J.S og J.R.D, T.J.S, T.P.S, J.O.S, P.J.S

 

Lisbeth Rasmusdatter som er den som arven kommer fra er utgangspunktet her. Hun er jo nødvendigvis datter av en Rasmus. Lisbeth Pedersdatter, moren til trekløveret som arver, er datter av en Peder, og Anne Jacobsdatter, den siste arveberettigede, var da datter av en Jacob. Ikke det beste utgangspunktet for å sette opp en sammenheng mao. Hverken far til de 2 Lisbeth eller far til Anne lar seg påvise i kilder som jeg kjenner til.

 

En annen mulig innfallsport kan være å se på hvordan Nils Larsen med koner fikk adgang til borgerleiet Fladset. For meg ser det ut som om dette skjedde via giftemål med første kone (magefølelse mer enn at jeg kan dokumentere dette). Hvem eide/hadde rettigheter til borgerleiet Fladset? Jeg finner denne kilden som omtaler eierskap til borgerleiet Fladset: http://www.myheritag...atter?show=info

 

Her står det om denne Aaselle: "Drev borgerleie på Flatset i Hadsel".

 

Hva er kilden for dette montro?

 

Videre fra samme tekst: "

382. Peer Andersens grd.

I 1660-62 var Aasel eier. Hun var enke etter Anders Henningsen som døde 1653.

Neste eier var sønnen Peder Andersen som var gift med Birgitte Hansdt Røst. 1667 pantsetter han gården som sikkerhet for et lån hos svogeren Christen Rasmusen ‎[g m Margrete Hansdatter Røst]‎. Han klarte nok ikke å betale tilbake lånet. I 1676 heter det at Peder Andersen nordlandsfarer ‎[med familie]‎ er avreist til Nordland.

Margrete sl Christen Rasmussens solgte den etterhvert videre. Det står mer om senere eiere.»

«Gård 333.

Eides fra midten av 1600-tallet av Torsten Hansen g m Trine, dt av Anders Henningsen. Muligens er dette og ikke nr 382 svigerfarens gård. Torsten døde febr 1660, og Trine giftet seg altså med Heggelund.

1687 avstår Margrete sl Christen Rasmussens til Hans Knudsen Glad tollskriver sine panterettigheter i Christen Heggelunds gård.»

Henry Berg: Trondheim før Cicignon. Karlsøy og Helgøy Bygdebok, bind 1, side 517"

 

Her er det angitt et kildegrunnlag, men er det samme kilder som oppgir at denne Aaselle drev borgerleiet Fladset?

 

Det omtalte paret Peder Andersen/Birgitte Hansdatter Røst fra ovenstående tekst var kanskje det samme paret som jeg antar er omtalt i kildene til Trekilen i andre halvdel av 1600-tallet i Hadsel. Da har denne Peder Andersen odel til Indre Varvik i Hadsel.

 

Är nämnd? i Amtsregnskaperna för år 1670.

Kalßnætz fiering

Oddels Schatt

Peder Erlandßen i Loefogden Eier Fleineß 3 Wogr: fisch Er Penge -

j Rdr: vj ß.

Peder Anderßen Trúndhiembßborger, Eier Inderúaarúiig - 4 púnd I 1661 står det Annderß Hemingsen údj Trúndhiem, hanß arffúingerß med bóxell. Inder Warúig.

fisch, Er Penge - j ort.

 

Är nämnd? i Amtsregnskaperna för år 1676.

Kallsnætz fiering

Oddels Schatt

Peder Erlandßen förige Kongl: Ma: fogit i Loefogden, Eier vdj

Fleines fisch - ij W: ij pd ..

Peder Anderßen Trúndhiembßborge Eier Inderwaarúiig, Schÿlder fisch

- 3½ púnd …

Johan Faßmer Trúndhiembsborgr, Eier Hellefiord, som schýlder fisch

-2 púnd ..

 

Är inte nämnd i Stochmarknes enl. Amtsregnskap för år 1682.

Men är nämnd? 1682 under rubriken:

Oddels Gúods som aff Leilendingene besiddes

Kalssnæs fiering

Peder Erlandsens oddeel I Fleinæs

fisch - 2 W: 2 pd Er - 21 ß 4 d

Per Anderß Trúnd hiembtz borgers odel

Inder Waarúig fisch - 3½ pd Er - 9 ß 4 d

Sal Christen Rasmúß Trúndhiembtz borgers oddell

Hellefiord fisch - 2 pd Er - 5 ß 4 d

 

Är nämnd i Amtsregnskap för år 1684, från filmen märkt NR.670.

"Her i fieringen er en Strandsidder, Nemblig Peder Anderß i

StochmarchNeßit, som haffr verit Trúndhiemß borgr, Menß som hand

er fattig, och brúger gandsche Ringe Næring, Saa kand hand ich

höÿere Schat vdgiffúe, End - j Rdlr".

 

Är nämnd i Amtsregnskap för år 1689, film märkt NR.677.

Strandsider vdj Hassels Menighed,

Peder Anderß:

Berrette Hansdtr konen

Anders Pederß: Sönnen

Maren Pedersdtr datteren

 

Är även nämnd 1689 i:

Inderwaarúig - 3½ púnd

Per Anderß Trúndhiembz borgers odel

Rasmúß Eideßen 3½ pd ½ Rdr: 22 ß

 

Som påvist var sannsynligvis denne Peder Andersen sin sønn Hans Pedersen dåpsfadder på datteren til Nils Larsen, Anna Nilsdatter Grønbech. Kan det tenkes å være slektsmessig forbindelse mellom første kona til Nils Larsen, Lisbeth Pedersdatter og denne Peder Andersen? Lisbeth Pedersdatter var ikke datter av Peder Andersen. Hun eller hennes avkom er ikke omtalt blant de som tar arv etter Hans Hansen Sandsvær.

 

Skifte etter Hans Hansen Sandsvær:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 18 (3A 0021), 1765-1771, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/25096/69/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90204360069.jpg

 

NB! Arvingene på farssiden ikke angitt i skiftet. De er det dog (delvis?) redegjort for i tingboka i Hadsel:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Vesterålen / Lofoten og Vesterålen sorenskriveri, Tingbok 1A 06 , 1760-1767, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Til 25.07.1767. Til 22.05.1773. Settedommersaker. 18.05.-10.06.1808. Tinglysninger. Register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/31304/83/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90429310508.jpg

 

Jeg mistenker at det kan være flere arvinger som er uteglemt da de som blir spurt åpenbart kun hadde en begrenset informasjon om etterslekten.

[Jørgen M. Steen]

@ #356 så har jeg registrert noen forfedre av Karen Hansdatter Norman som var gift med Isach Jonsen Grønbech (d. trondheim 1697, tidl. omtalt i denne tråden)

 

Limer inn en del skifter til disse forfedrene under.

 

I posten over ser jeg en Peder Andersen, kan det være sønn av denne Anders Pedersen, som igjen var sønn av Peder Henrichsen Nideros? Jeg ser også en del navn som kan passe bra i puslespillet, bl.a Hemmingsen (ref. Hemmingsdatter nedenfor).

Grunnen til at jeg lurer litt er at det via google kan se ut som det er noen relasjoner og spekulasjoner rundt dette, bl.a. http://www.geni.com/...000003577336478

En Aasele er jo også nevnt, med navnet Hofnagel.

 

1. Peder Henrichsen Nideros * Ingeborg Andersdatter (2.g. gm Hans Jonsen, ingen barn)

a) Anne Pedersdatter * Hans Bersvendsen

B) Anders Pedersen (f.ca. 1645)

c) Laurs Pedersen * Ingeborg Hemmingsdatter

d) Tyge Pedersen

 

2) Anne Pedersdatter * Hans Bersvendsen Nordmand

a) Peder Hansen

B) Karen Hansdatter * Isach Jonsen Grønbech

c) Bersvend Hansen

d) Jacob Hansen

e) Øllegård Hansdatter

f) Hans Hansen

 

Noen skifter, fra NST 16 (overformynderprot. og utdrag av skifter)

 

Skifteutdrag fra overformynderiprotokoll

17/10 1663, [avdøde] Peder Henrichsen. E. Ingeborg Andersd. (129)

B. Laurids, Tyge, Anders 18 og Anne g. Hans Bersvendsen.

brorlodd 135 Rd., 100 Rd. på obl. hos [avdøde] Heming Olsen.

(129) Se sk. 15/4-80, 30/5-82, 9/10-85 og 22/2-86

 

http://arkivverket.n...read/25077/264/

25/1 1683, i Anders Nidross' leiehus i Sanden efter hans mor

Ingeborg Andersd., død 30/5 82 efter hvis annen mann Hans

Jonsen der var skiftet (42). De påbodde før Peder Henrichsens

grund kallet. B.: Anders Perssen Nidross, Anne P.d. g. Hans

Bersvendsen, Sl. Laurs Pedersens fem barn (mor Ingeborg

Hemmingsd.), Sl. Tyge Pedersens datter ved Henricb Ravert.

257 - 121.

(42) Sk 15/4 80. Efter Peder Henrichsen sk. 17/10 63, se også sk 9/10 85 og 22/2 86 efter Laurs og Anne.

 

http://arkivverket.n...read/25077/169/

15/4 1680, [avdøde] Hans Jonsen i Gutbechveiten, druknet i Strindfj.

E. Ingeborg Andersd. sengeliggende hvis sønn Anders var i Bergen.

Ingen felles barn. Hans helsøster Ingeborg g. i Bergen. Hans

samfedre søstre Anne i Nordland, Marite i Bcrgen, Maren, Karen,

(møtte ved nordlandshandler Hans Andersen). 1127 - 452.

derav borgerleiet Langenes i Vesterålen. Sakefallsbot i 1691 Rd.

Bygård før tilh. [avdøde] Per Henrichsen 250 Rd. og i Gutbechveiten,

fordum Anders Joensens gård kallet 200 Rd., 16 l. jakt 210 Rd. (26)

(26) Sk. e. Ingeborg nedenfor under 25 jan. 1683. Hun var g.1 nordlandshandler Peder Henrichsen (Nideros), efter hvem sk. 17. okt. 1663.

 

http://arkivverket.n..._read/25078/78/

22/2 1686, [avdøde] Anne Pedersd., Hans Bersvendsens [Normann] B.: Peder

g., Bersvend over 20, Jacob 13, Hans 7, Karen 22, Ølegård 11.

899 - 0, derav gård og handelsleiet Hanøen i Vesterålen. Se

bind 1, 25/1 1683 Ingeborg Andersd. Der nevnes at morbroren

var Anders Pedersen Nideros og hans avdøde bror Lars's barns

morsarv efter nevnte Ingeborgs skifte, utlagt i borgerleiet

Langenes i Nordland, samt den avdøde bror Tyges datter Elens

morsarv, 899 - 208 = 601 Rd.

 

http://arkivverket.n...read/25079/210/

7/2 1693, [avdøde] Hans Bersvendsen. E, Ingeborg Pedersd. Leth.

Ingen felles barn, men flg. med 1 h. Anne Pedersd. (Nideros,

se sk. 22 / 2 86 i 2. bd.): Peder, Bersvend og Jacob fullmyndige

og Hans 13 år, Karen g. Isach Joensen og Øllegård 19 år. Jekt

180, mynsterbørse, 1 tønde mulregrøt til 1-2-0, bygård 220,

Hanøen 34 og Langenes 15, begge i Vesterålen. Brto. 746, nto,

222. Børnepenger til [avdøde] Laurids Pedersens barn ved moren Ingeborg

(Hemmingsdatter, se sk. 9/10 85 i 1. bd.) og Ellen Tygesd.

(Nideros, se sk. 25/1 83 i 1. bd.).

 

http://arkivverket.n...read/25077/400/

9/10 1685, [avdøde] Lars Pedersen. E. Ingeborg Hemmingsd. B.:

Lars g. Maren Greersd., Peder 22, Hemming 18, Hans 14, Inger g.

Even Johansen. 425 - 130, derav hus 80 i Nørregate, grund

ved Bratøren og lite handelsleie Aangstad j Vesterålen 10. (Se

ovenfor Ingeborg Andersd.)

 

Karen Hansdatter Norman gm. Hans Isachsen Grønbecg

Skifte 12. Feb, 1740

http://arkivverket.n...read/25090/110/

[Rune Nedrud]

Denne tråden som nå strekker over 18 sider her i forumet kunne ha behov for et sammendrag. Jeg inviterer til Genealogen-artikkel om en av de sentrale personene i tråden kunne tenke seg å forfatte et slikt.

[Erlend E. Mæhlum]

#358

Jeg er også enig at det her bør lages et sammendrag. Det har vært til tider vanskelig å holde tritt og komme med kommentarer her.

Kanskje Lars eller Jørgen ville tatt bryet med å lage en word-fil eller noe som kan oppdateres med kommentarer?

Før en eventuell publisering i Genealogen så bør nok flere kilder på statsarkivet i Trondheim sjekkes for å kvalitetssikre, regner med de har endel kilder som ikke er publisert eller ligger på nett som kan gi noen svar og dermed et bedre produkt.

[Lars Østensen]

# 357/358 Jeg skal se om jeg kan sette opp et sammendrag med kildehenvisninger som viser sammenhengen slik vi tror den var. Om de sluttninger og hypoteser som er gjort her holder gjennstår å se. Det er ikke å underslå at det fortsatt er mye som er usikkert, og som trenger et sterkere kildegrunnlag. Dersom det nå skulle vise seg at dette arbeidet faktisk holder mål er jeg enig i at det muligens kan være av en slik interesse at det kan egne seg til publisering i Genealogen.

[Jørgen M. Steen]

Absolutt ingen dum idé @ #357/358, det er lett å miste oversikten selv om man følger tråden og registrerer i et slektsprogram.

 

Supert om du prøver å få til noe Lars, skal innrømme at jeg nok ikke har erfaringen som trengs til å følge opp noe slikt. Si fra når/om det trengs, så endrer jeg gjerne det første innlegget, legger til vedlegg; et sammendrag du evnt. lager, slik at det blir enkelt (litt enklere) å holde følge.

[Jørgen M. Steen]

Jeg kom over en kilde jeg ikke tidligere var klar over som har noen interessante opplysninger (ihvertfall om etterkommere av Niels Larsen)

http://www.genealogi.no/litteratur/gloersen_1/index.html

 

Om sønnen til Christopher Nielsen Grønbech, Side 125:

Niels Grønbech, fhv Trondhjemsborger og gjestgiver. [avdød] handelsstedet Stokmarknes i Vesterålen 10/12 1820, 78 år 10 mnd., siste 4 år blind, f. Thm., g. 47 år m. Elen Debora Munch (72 år), 10 b. hvv. 3 s. 1 d. gjl. --T 21/1821

 

Her er flere Grønbecher som er omtalt her i tråden.

[Jørgen M. Steen]

Hvem er dette? Konfirmant Dom: 17 a Trinit: Joen Røst Grønbec Stokm 16 aar, dvs født ~1781

 

Det kan jo umulig være sønnen til Christopher Nielsen Grønbech, han var født i 1742.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1797, side 117.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-112

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...01208290112.jpg

 

Edit: det er jo sønnen til Niels Chr. Grønbech på Stokmarknes...

 

Dom: Rogate 1781

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel, Ministerialbok nr. 888A02 (1754-1811), Kronologisk liste 1781, side 68.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16709&idx_id=16709&uid=ny&idx_side=-62

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10101208290063.jpg

[Jørgen M. Steen]

...

FÖD. döpt 17/8 1704 i Hadsel sogn.

"1704. Dca. 13 á Trinit. dóbt Niels Larß Trúndhiems Borgers

æctebarn af Fladßæt nom. Hans." (ingen mer text)

 

f Hadsel PF454 1704-28 s.160a

...

Her har vi oversett den kronologiske delen i kirkeboka. Faddere er nemlig innført:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel i Hadsel, Ministerialbok nr. 888A01 /1 (1693-1738), Kronologisk liste 1704, side 29.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-27

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...71106640240.jpg

 

Hans Olsen Bitterstad, en hel del jeg ikke klarer å tyde, så er det nevnt ... af Holmsnes tror jeg.

 

På neste side, Dca 18 a Trinit er Niels Larsen også nevnt, introdusert qvinde kanskje?

[Jørgen M. Steen]

Dca 3 Trinit 1707, Introdusert Niels Larsens qvinde(?) af ...?

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel i Hadsel, Ministerialbok nr. 888A01 /1 (1693-1738), Kronologisk liste 1707, side 43.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16708&idx_id=16708&uid=ny&idx_side=-35

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071106640248.jpg

 

Det kan være etter fødsel til en mulig sønn Jacob som ble gravlagt Dca 2 Trinit i 1713, 6 aar

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel i Hadsel, Ministerialbok nr. 888A01 /1 (1693-1738), Kronologisk liste 1713, side 71.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16708&idx_id=16708&uid=ny&idx_side=-64

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071106640277.jpg

[Jørgen M. Steen]

Dca 4 Trinit 1710, introdusert Niels Larsens qvinde af Fladset: det kan være etter fødsel til Christopher.

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel i Hadsel, Ministerialbok nr. 888A01 /1 (1693-1738), Kronologisk liste 1710, side 59.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16708&idx_id=16708&uid=ny&idx_side=-52

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071106640265.jpg

[Lars Østensen]

Her har vi oversett den kronologiske delen i kirkeboka. Faddere er nemlig innført:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Hadsel i Hadsel, Ministerialbok nr. 888A01 /1 (1693-1738), Kronologisk liste 1704, side 29.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-27

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...71106640240.jpg

 

Hans Olsen Bitterstad, en hel del jeg ikke klarer å tyde, så er det nevnt ... af Holmsnes tror jeg.

 

På neste side, Dca 18 a Trinit er Niels Larsen også nevnt, introdusert qvinde kanskje?

 

Test: Hans Olsen Bitterstad, Steffen Jonsen Steilo, Mogns Jensen Bloch af Sandnes, Ingeborg Lauridsdatter af Holmsnes, Gunille An???datter af Lekang

 

Hans Olsen Bitterstad = Hans Olsen Gjæver.

 

Steffen Jonsen Steilo var nordlandshandler:

 

Är förlovningsvittne, "A° 1712 d 21 Júnij æcteviet ærværdig Hr

Jochúm Althandt med Dem: Elen HansDr Giæfver. Caútionister effter

forordningen af 1695 d 31 Aúgústi var vj úndertegnede Hanß Ollß

Gæver, Steffen Jansen Stót".

Hadsel PF454 1704-38 s.220a

 

DÖD. begr. 7/1 1714 i Hadsel sogn.

"1714. Dca 1 ab Epipha: Nedßat og gravfæstet Steffen Joenßón

Trúndh. Borger ætat: 47 og ½ aar, 3 úger".

 

d Hadsel PF454 1704-28 s.72b

 

Skifte 14 dec. 1714, Trondheim.11: Morsarv brorlodd 37 rd. P.g.a. boets slette tilstand ingen farsarv. Morten Olsøn nærmeste pårørende blev formynder, derefter halvbror Gunder Gundersen..

 

Mogns Jensen Bloch var klokker i Hadsel gift med en Karen Michelsdatter:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Lofoten sorenskriveri, Tingbok 1A 02 , 1706-1715, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Med register over tinga. Inneholder også ting i Vesterålen sorenskriveri

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/31295/91/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90428390467.jpg

 

Ingeborg Larsdatter på Holmsnes? Samme som:

 

Skifte 21/4 1691, avdøde Lars Nielsen, Nordlandshandler. Enke Maritte Olsdatter. Barn:

Niels Larsen

Ingeborg Larsdatter gift

Tore Larsdatter gift Hans Michelsen i Nordland

Lagverge Morten Brynildsen.

Gård 200, Halmsnes (feilavlesning for Holmsnes?) borgerleie i Vesterålen 30, ialt 375-44, netto 331-1-6

 

Gunille er ukjent for meg.

[Jørgen M. Steen]

Når jeg leser posten over, så er det jo spor her vi ikke har sett nærmere på (som jeg kan huske). Denne Hans Michelsen som var gift med datter av Lars Nielsen for eksempel.

 

I 1701 sitter det en leilending Hans Michelsen, 43 år på Stokmarknes. En sønn Michel på 5 år.

http://digitalarkive...&merk=1684#ovre

Denne sønnen Michel ble forøvrig døpt i mai 1696, uten at jeg klarer å tyde/gjenkjenne noen navn på faddere.

http://www.arkivverk...y&idx_side=-145

 

I en tidligere post står det Torre Larsdatter gm Hans Michelsen, Hognes i Nordland, uten at jeg helt klarer å lese "Hognes" i skiftet.

 

Kan dette være en gård Hogsnæs i Bø sogn

http://digitalarkive...stnr=2027#nedre

eller Hogenes i Andenes sogn?

http://digitalarkive...stnr=2500#nedre

[Lars Østensen]

# 368 Disse nordlandshandlerne opptrer sjeldent i kildene som leilendinger. Av det jeg kan se var de benevnt sammen med husmenn i skattelistene og da som strandsittere.

[Jørgen M. Steen]

Er det noe som tyder på at han var nordlandshandler da?

[Lars Østensen]

# 370 Hvem?

[Jørgen M. Steen]

@ 371 Hans Michelsen nevnt i #368 :)

 

Edit: altså: denne Hans Michelsen som var gift med en datter av Lars Nielsen (skifte 1691); det er vel ingenting som tyder på at han var nordlandshandler? Bortsett fra at de på denne tida vanligvis ikke gifta seg utenfor "stand", er det vel ikke noe som er til hinder for at denne Hans Michelsen kan ha vært leilending.

[Lars Østensen]

# 372 Jeg ville ha forventet at Tore Larsdatter var gift med en i borgerskapet gitt det samrøre vi har sett når det gjelder giftemål på tvers mellom disse nordlandshandlerne. Det er selvfølgelig fullt mulig at hun kunne ha vært gift med den Hans Michelsen du nevner, men....

[Jørgen M. Steen]

@ 373 Okay, da er vi på samme side. Det var nå uansett litt tankespinn dette, for å se på mulighetene til å finne denne Hans Michelsen og eventuelle spor etter dem. Som sagt, jeg er jo også usikker på hvor det kommer fra at Torre Larsdatter og Hans Michelsen var på en gård Hognes i Nordland (jfr #96). Hvilken gård var i så fall dette. Om Hans Michelsen var nordlandshandler eller borger, så burde det jo finnes spor etter han.

[Jørgen M. Steen]

Her er en Hans Grønbech jeg ikke får plassert slektsmessig. Han skylder visst Landsskyld 1750 til Fogd Tønder iflg hans notater. Bosatt på Skorøy i Tromsø fogderi.

Ingen av de Hans Grønbech omtalt i denne tråden hadde noe tilhold der. Sannsynligvis er vel dette en annen gren av Grønbech vi ikke har omtalt her, men jeg ser jo allikevel at vi allerede må innom Troms; jmf. dette skiftet etter ei Lisbet Rasmusdatter, Elde i Kvæfjord i 1738 hvor Heitmøller nevnes.

 

Denne Hans er vel mye mulig den som er nevnt blant disse Grønbech'ene:

http://forum.arkivve...tenelv-tromsoe/

 

Hvorvidt det kan være en relasjon til Ole Hansen Grønbech gm Kirstina Egede aner jeg ikke (konstaterer bare at navn som Hans og Ole kan være relatert). Det er vel sånn sett ingen umulighet at den Ole som er nevnt som myndig sønn i skiftet 1763 (se #3 i tråden om Johanna) kan være den Ole Hansen Grønbech som var gift med Kirstina Egede.