Rasmus Johannesen Steen ca 1798 i Bergen?

[Vibecke]

Jeg prøver å finne fødselsdato/dåpsdato og sted for Rasmus Johannesen Steen. Informasjonen jeg har er at han og den et år eldre broren Jonas Johannesen Steen ble konfirmert i Bergen domkirke 25.4.1813, faren var Johannes Steen. Det står noen forkortelser ved hans navn i kirkebokens konfirmantliste, jeg klarer ikke tyde dem:

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?urnread_imagesize=full&info=ingen&hode=ja&show=42&uid=381627&js=j&idx_listetype=kf

 

Ut fra dette er Rasmus født i 1798 og Jonas i 1797. Jeg finner ingen av dem blant døpte i Bergen i perioden 1795-1800. Videre levnetsløp er klart. Jonas blir gullsmed. Rasmus blir stentøybinder og repslager. Rasmus gifter seg med Elsebe Marie Waltz 29.10.1820. De får mange barn. Tre av dem Andreas Martin Steen (1820 - fadder gullsmed Jonas Johannesen Steen), Rasmus Johannesen Steen (1828) og Jonas Steen (1834) blir alle gullsmeder.

 

Når/hvor ble Rasmus og Jonas født? Hvem var Johannes Steen og hvem var deres mor?

 

Takknemlig for hjelp!

[Rune Thorstensen]

Hei Vibecke.

 

I Undersøkelseskommisjonen for Bergen 1804-1805 finner jeg både Rasmus og Jonas hos sin far, Anders J. Steen. Trolig het faren Anders Johannessen Steen og ikke Johannes.Om dette er rett så var faren fra Lærdalsøren i Indre Sogn, men guttene ser ut til å være døpt i Domkirken i Bergen. Men om du ikke finner dem der ville jeg ha sjekket Lærdal.

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=8&filnamn=berg1804&gardpostnr=2077&merk=2077#ovre

[Grethe Flood]

Kan dette være dåpen til Jonas? Faren er registrert som kannestøper Andreas Johannesen og moren heter Anna Kirstine Rasmusdatter:

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=114&filnamn=dp12011668&gardpostnr=29857&personpostnr=87815&merk=87815#ovre

 

Her døpes sønnen Adolph i 1794:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=124&filnamn=dp12011668&gardpostnr=29543&personpostnr=86874&merk=86874#ovre

 

Her døpes sønnen Rasmus Lods i 1798:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=125&filnamn=dp12011668&gardpostnr=30286&personpostnr=89103&merk=89103#ovre

 

Her kan det se ut som kannestøper Anders/Andreas Johannesen er gift på nytt og at datteren som døpes i 1805, er oppkalt etter hans første, avdøde kone:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=126&filnamn=dp12011668&gardpostnr=31810&personpostnr=93674&merk=93674#ovre

[Grethe Flood]

Her er Rasmus og Jonas og storesøster Berthe Johanne i folketellingen 1801, med faren og hans kone nr. 2:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058390011293

[Grethe Flood]

Her er giftermålet til kannestøperen i Nykirken i 1790:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=152&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=15744&merk=15744#ovre

[Vibecke]

Tusen takk for raske opplysninger! Kandestøper passer bra med de videre yrkene i familien der.

Hva betyr marknaden "i froepr." i giftermålet?

[Grethe Flood]

http://lokalhistoriewiki.no/index.php/Leksikon:Fropreken

[Grethe Flood]

5. januar 1764 ble det døpt en Anders, født 31. desember 1763, i Lærdal, sønn av Johannes Alfsen og Guri Johnsdatter:

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW8N-8ZV

 

Sogn og Fjordane fylke, Lærdal, Ministerialbok nr. A 2 (1752-1782), Fødte og døpte 1764, side 156.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11594&idx_id=11594&uid=ny&idx_side=-158

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070514620226.jpg

 

Kanskje dette er din Anders? Det passer i alle fall ganske bra med beregnet fødselsår i 1801, og han kalles Anders/Andreas om hverandre.... Og så kalles han også Jonassen og Johannesen om hverandre. Han heter Jonassen ved datterens dåp i 1790:

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=26&filnamn=dp12011668&gardpostnr=28911&personpostnr=84977&merk=84977#ovre

 

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Fødte og døpte 1790, side 16-17.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8636&idx_id=8636&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-9

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070306650575.jpg

 

Adolph

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Fødte og døpte 1794, side 80-81.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8636&idx_id=8636&idx_listetype=dp&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-42

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070306650609.jpg

 

 

Jonas

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Fødte og døpte 1795, side 118-119.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8636&idx_id=8636&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-61

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070306650628.jpg

 

 

Rasmus Lods

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 4 (1763-1820), Fødte og døpte 1798, side 166-167.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8636&idx_id=8636&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-85

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070306650652.jpg

 

Sønnen i 1794 het Adolph, det kan jo eventuelt være oppkalling etter bestefaren Johannes ALFsen... Men her får andre i brukerforumet komme inn og arrestere meg, hvis jeg trekker dette litt langt ut....

[Grethe Flood]

Ekteskap nr 2 i 1799:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=5267&merk=5267#ovre

 

Dødsfallet til Anna Kirstine, gravlagt 7.6.1798:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=bedo1668&gardpostnr=18913&merk=18913#ovre

[Vibecke]

Tusen takk for hjelpen! Utrolig hvor mye dere har kunnet finne frem på så kort tid.

Har noen noen teori om hvordan familienavnet Steen har kommet inn? Er/var det en gård i Tønjum i Lærdal som het det?

[Grethe Flood]

Jeg vet jo ikke om det er rett Anders jeg har funnet døpt i Lærdal. Kanskje bygdebøker kan gi et svar på om vi er på rett spor.

[Grethe Flood]

Her er vel skiftet etter Johannes Alfsen - ingen Anders nevnt her, så da spørs det om det er rett Anders jeg har funnet:

 

Namn arvtakar: Johannes, Alfsen Gard: Tønjum, nr.:4 Husmannsplass: Gierde Yrke: Skipreide: Lærdal Protokoll/side: 8a-192b Datering: 1768-1774 Dato: 17.3.1772 Eiga: 187 Dalar, 4 ort, 14 skilling Gjeld: 135 Dalar, 1 ort, 12 skilling Netto: 52 Dalar, 3 ort, 2 skilling Merknad:

Personar i skiftet :

(1) Jon Johannessen 17 Aar Søn

(2) Alf Johannessen 13 Aar Søn

(3) Boets gjeld Kreditor

(4) Ole Siursen Wold Formynder for barna

(5) Guri Joensdatter Enken

(6) Anne Johannesdatter 11 Aar Datter

[Grethe Flood]

Kannestøper Andreas Jonasen Steen døde i 1827, 73 3/4 år gammel (Domkirken):

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=1301begr&gardpostnr=2461&merk=2461#ovre

 

Det gir et fødselsår rundt 1754...

[Grethe Flood]

I Undersøkelseskommisjonen står det at han var 42 år i 1804-1805 og det gir fødselsår 1762, noe som vel også stemmer med folketellingen 1801. Her er dødsfallet i selve kirkeboka og opplysningene stemmer med den digitale versjonen:

 

Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. A 12 (1821-1840), Døde og begravede 1827, side 536.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8643&idx_id=8643&idx_listetype=bg&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-58

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070307610061.jpg

[Grethe Flood]

Her er skiftet etter Andreas Johannessen Steen:

 

Bergen fylke, Bergen by, Skifteprotokoll C 8a , 1826-1845, oppb: Statsarkivet i Bergen.

Merknader: Register på Statsarkivet i Bergens lesesal.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24009/54/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081111690555.jpg

[Vibecke]

Tusen takk for hjelpen!

Oppsummert kan det se ut som om Andreas/Anders Johannesen/Jonasen ble født i Lærdal enten i 1754 eller i 1762. Ved å bruke FS, finner jeg fire mulige kandidater som alle er døpt Anders Johannesen i Lærdal.

1. døpt 15.6.1760 (Johannes Olsen - Ingeborg Hansdtr)
   
2. døpt 5.1.1764 (Johannes Alfsen - Guri Johnsdtr), kan vel elimineres etter det du fant over
   
3. døpt 19.7.1754 (Johannes Nundalen - Joran Mogensdr)
   
4. døpt 30.12.1753 (Johannes Olsen - Sigri Amphinsdr)
   

Skal sjekke ut det jeg kan om disse. Må også finne sammenhengen med navnet Steen som har vært brukt av slekten i alle fall frem til min mormors mor som var født i 1870.

Er det noen som vet om en gård/husmannsplass med tilknytning til navnet Steen/Sten i Lærdal?

[Dag Solberg]

Hei Vibecke.

Jeg har i noen år arbeidet med denne slekten som er min kone`s slekt. Anders Johannesen Steen var min kone`s tipp-tipp oldefar.

Jeg har sjekket etternavnet Steen i Lærdal og området rundt men ikke funnet noen med etternavnet Steen der.

Ifølge muntlige kilder (min svigerfar Odd Steen) har det blitt fortalt i generasjoner at slekten opprinnelig kom fra Trodheim.

Jeg har også sjekket kirkebøker derfra.

En teori som kanskje er litt tvilsom er at Anders vokste opp som pleiesønn i Lærdalsøren men ble født i Trondheim.

Jeg fant i en kirkebok for Domkirken i Trondheim følgende:

" Den 23 maji 1765 üægte børnedaab N. Anders - P (far) Joen Larsen garnisons-soldat - DØD - M (mor) Inger Thoresd. hennes 1. leyermaal

Hun logerer hos Jonas Olsen i Kallstuen på Øren i Sanden. Hun har tilforn tjent Christian Steen ved Skandsen"

Det virker litt rart at presten i kirkeboka skriver hvor barnemora har bodd før hun fikk barnet. Det er jo kjent at folk fra borgerskapet noen ganger betalte

soldater og sjøfolk for å påta seg farskap.

Da Anders kom til Bergen og giftet seg hadde han tydligvis tett omgang med folk fra borgerskapet i Bergen.

Både ved vielsen og ved barna`s dåper var folk fra borgerskapet godt representert. Jeg har sjekket fadrene for å finne en mulig sammenheng

da det ofte var familie som ble valgt uten å finne den endelige sammenhengen.

Det ville forøvrig være interessant for meg å få vite hvem av etterkommerne du slekter på.

Min kone`s oldefar var forøvrig sønn av Harald Steen som var sønn av Rasmus Lods Steen.

Med vennlig hilsen Dag Solberg

[Vibecke]

Hei Dag

 

Artig å finne levende slektninger, ikke bare forfedre. Min tippoldefar (min mormors morfar) var Jonas Steen, sønn av Rasmus Johannesen Steen og hans første kone Elsebe Marie Waltz, m a o er min mor og din kone halvvegs firmenninger.

 

Min mormor skal ha snakket om at Steen'ene kom fra Gudbrandsdalen (min mors hukommelse) eller Valdres (min tantes hukommelse). Jeg har en svært løs teori om at tippoldefar Jonas Steen tilbragte noe tid i ett eller begge dalførene under sin obligatoriske årelange studietur som gullsmedsvenn ut fra at hans første barn ble døpt samme dag som han og hans kone Rachel Cristine Jahnsen ble viet. Det kan likevel være en avstamningsmessig kobling mot Valdres siden det har vært nære bånd mellom Valdres og Lærdal. Har du sjekket ut disse Anders'ene jeg har oppsummert over? I så fall dropper jeg dem. Rasmus' første barn fikk navn Andreas Martin. Det kan jo tyde på at Anders ble kalt Andreas selv om det står Anders i flertallet av kildene Grethe Flood har vist til over. Hadde det vært Valdres-avstamning, skulle han vel hett Andris...

 

Siden du har sett på denne slekten lenge, vet du kanskje når Elsebe Marie Waltz døde? Det må ha vært mellom 1841 og 1855. Når giftet Rasmus og Mariane Nielsen seg? Mor til Rasmus het Anna Kirstine Rasmusdatter. Var hennes foreldre Rasmus Hansen og Elen Tierandsdatter?

 

Vennlig hilsen

Vibecke

[Dag Solberg]

Hei igjen Vibecke.

For å ta dine spørsmål først.

Elsebe døde 13 jan. 1850. De bodde da i Sydnesgaten. Hun ble begravet fra Domkirkens sokn.

Anna KirstineRasmusdatter sine foreldre var Rasmus Hansen og Elen Tierandsdatter.

Anna Kirstine ble døpt 24 mai 1861 i Domkirken i Bergen og konfirmert 11 april 1879 i Domkirken

Da Anna Kirstine døde bodde de i Vaskerelven

Rasmus Lods var gift 4 ganger. Det 3. ekteskapet var med enken Mariane Nielsen. De ble viet 28 mars 1853 i Domkirken.

Mariane døde 7 mai 1867. Rasmus giftet seg så 29 mai 1870 i Domkirken med Anne Dorthea Hansdatter.

Jeg skal sjekke de Anders`ene du oppsummerte en gang til for sikkerhet skyld.

Det skulle forøvrig vært interessant å få vite anerekken din videre fra Jonas.

Hvem av Jonas barn stammer du fra. Jeg mangler litt opplysninger om disse barna.

Om det er greit for deg kan vi gjerne kommunisere via e-mail. Min e-mailadr. er dasolb@online.no

Med vennlig hilsen Dag

[Vibecke]

Hei

Siden vi nå er på interne slektninger som også er nålevende, fortsetter jeg på e-post.

mvh

Vibecke