Leter etter min mors slekt

[Torbjørn Igelkjøn]

Andreas Oliver f. 1890 og d. 1901.

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Holmedal i Fjaler, Klokkerbok nr. B 1 (1865-1894), Fødte og døpte 1890, side 54b-55a.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8834&idx_id=8834&uid=ny&idx_side=-56

 

(Foreldra innerstar på Helle)

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000959728

 

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Sandviken, Ministerialbok nr. E 1 (1893-1905), Døde og begravede 1901, side 128.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2025&idx_id=2025&uid=ny&idx_side=-129

[Torbjørn Igelkjøn]

Saman med dei andre borna på Askviknes i 1900 (ovanfor) finn ein Magnus Larsen f. 1895.

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Vik i Vik, Ministerialbok nr. B 2 (1891-1907), Fødte og døpte 1895, side 22.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-25

 

"Forældrenes egentlige Bosted er Holmedal"

 

I 1910 dukkar han opp på Ulvsnesøy skolehjem i Bruvik. Der var Anders Elias Fosse nokre år seinare!

http://digitalarkive...f01036695000457

Endret Desember 16, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Thormøhlen: Tor / Thor / Ter / Mølen / Molen / Møhlen / Møllen

 

Ikke lett å finne noe om Jochum / Joachim i norske bøker, men her er da noe

http://www.nb.no/nbs...02a28?index=0#0

http://www.nb.no/nbs...7af41?index=0#0

http://www.nb.no/nbsok/nb/9da6c3ed68b5aecea86c23719f402a28?index=0#0

og da ser det ut som Jochum kom til Norge fra Grev Rantzau i Breitenburg, Schleswig Holstein, og at han der arbeidet som bondefogd, dvs ansvarlig for gården.

 

Forøvrig var det flere Tor Møhlen i København også, så han kan like gjerne ha kommet derfra. Finner jo ingen ting som tilsier at Jørgen Thor Møhlen hadde en bror i Granvin.

Endret Desember 16, 2013 av Arnfrid Mæland

[Jan H Fosse]

Hei , ja det er ikke lett og finne ut alt om denne Thormøhlen . men som kjell skrev på en av sidene her så var det jo en militær familie frem til år 1815 . mulig det har noe med Napoléon -krigen og gjøre ?

Endret Desember 16, 2013 av jan h fosse

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Hei , ja det er ikke lett og finne ut alt om denne Thormøhlen . men som kjell skrev på en av sidene her så var det jo en militær familie frem til år 1815 . mulig det har noe med Napoléon -krigen og gjøre ?

 

Napoleonskrigen var da lenge etter at Jochum kom til Norge, ca 120 år ;-)

[Jan H Fosse]

I 1815 så finner vi Odd Fredriksen Jåstad som nedtegnet at han er «afskædiget soldat . Tenker litt på dette ? om det kan ha noe med Danske -tiden og gjøre .? Odd Fredriksen Jåstad var jo også en etterkommer av Jochum mullen -Thormhøllen slekten . nei nå tenker jeg bare høyt . vet ikke ..

Endret Desember 16, 2013 av jan h fosse

[Jan H Fosse]

Kjære Jan Harald Fosse,

 

Takk for din henvendelse og ikke minst din tillit til museet. Dessverre må

jeg nok henvise deg til Riksarkivet, eller ditt lokale Statsarkiv, for

slektshistorisk gransking av dette slaget. Det ligger også kirkebøker på

nett som er kilde til slik informasjon. Gå hit:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read

 

Lykke til!

 

Mvh

 

Kjære Jan Harald Fosse,

 

Takk for din henvendelse og ikke minst din tillit til museet. Dessverre må

jeg nok henvise deg til Riksarkivet, eller ditt lokale Statsarkiv, for

slektshistorisk gransking av dette slaget. Det ligger også kirkebøker på

nett som er kilde til slik informasjon. Gå hit:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read

 

Lykke til!

 

Mvh

svare jeg fikk fra museet , dette blir vanskelig og finne ut av , jeg ser at mange kjører in Jørgen og Joachim som brødre på mange akriv forumer hvorfår ?

[Torbjørn Igelkjøn]

Ida, syster til oldemor til JH vart f. 26/12 1905 og døypt i Sandviken, Bergen.

 

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Sandviken, Ministerialbok nr. B 3 (1901-1912), Fødte og døpte 1906, side 139.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-142

 

Ho vart konfirmert i Lærdal i 1921.

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Hauge i Lærdal, Klokkerbok nr. C 1 (1897-1925), Konfirmerte 1921, side 63.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-64

 

Skal tru kvar det vart av ho, eller om det var fleire sysken? Foreldra døydde i Lærdal i 1932 og 1956.

 

På Dis gravminner finn eg ein mogeleg kandidat. Denne personen døydde i Ålesund i 1976. Veit du noko meir om Ida, Jan Harald?

Endret Desember 16, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Då har eg jobba vidare med oversikta i #346.

 

Lars f. 1877:

 

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Volda i Volda, Ministerialbok nr. 511A07 (1851-1878), Fødte og døpte 1877, side 230.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-233

 

"Sk. være ægteviede i Gol 1874". (Ved dåpen til Arnikke 3 år seinare var dei ugifte)

 

Peder f. 1884:

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Vik i Vik, Ministerialbok nr. B 1 (1878-1890), Fødte og døpte 1884, side 35.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-36

 

Axel f. 4/7 1886:

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Askvoll i Askvoll, Ministerialbok nr. B 2 (1879-1909), Fødte og døpte 1886, side 32.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-33

 

Det er truleg denne Axel som bur i same huset som foreldra i Abs. Beyersgate 4 i 1910 (står der med fødselsdato 4/6 1886). I #319 vert han og onkelen blanda saman. Onkelen fortalde si historie i Bergens Tidende i 1971, og det er også han som er på biletet og vert omtalt elles i #319. Men kona til onkelen heitte ikkje Berta, men Henriette!

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Om onkelen frå Fylkesarkivet:

 

 

Bilettekst:

Bilete av den siste roande tater, Aksel Larson f. 1882, fastbuande blekkmakar. Han kom til Hovland frå Vik i Sogn i 1915. På biletet står han ilag med eldste dottera, Matilde Kristine f. 1910. Aksel og kona Henriette, budde i eit gamalt hus med jordgulv med sju born. Huset er nedfall.

 

Kommentar frå Jonny M. under biletteksten:

 

Aksel Larsen var av de reisende Bør'ane, f.27-7-1882, dpt.30-7-1882 i Askvoll. Gift 15-2-1909 i Vik i Sogn med Henriette Marianne Sara Fredrikke Olsen Hakebro av det reisende Hakebru-følget, f.16-6-1886 i Oslo, død 28-11-1935 i Florø. De kom tilflyttende til Våge 1912 og Hovland i Askvoll i 1915. Jeg har registrert 7 barn, hvorav flere ble gift inn i min nære familie.

 

(Eg greier ikkje å finne han og Henriette i FT1910).

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Då har me 9 born til Lars og Sara, og dette er vel så langt som eg kjem førebels. I tillegg har dei truleg hatt minst to til, jf. det som står om 4de leiermaal i 1880.

Endret Desember 16, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Jan H Fosse]

Hei jeg ser at alle mener at joachim thormhølen er fra Hamburg . mulig det er sant . og at han er broren til jørgen det samme slekt sa museum til meg . Men det er jo helt utrolig at slekten har falt fra høystatus til lavstatus haha :) fra øverste hylle i marinen og Tysk adelsfamilie til taxieier jaja det går bare en vei :) etterkommerene er ikke mye og si hurra for haha :)) litt gøy må vi ha også ;) Snart er jeg blitt en muldvarp :)

Endret Desember 16, 2013 av jan h fosse

[Torbjørn Igelkjøn]

Lars Larsen og Sara hadde to born til:

 

Berte Lovise, f. 1873

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Vereide i Gloppen, Klokkerbok nr. B 1 (1872-1888), Fødte og døpte 1873, side 7.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-7

 

(Død ved oppattkalling i 1897?)

 

Laura Karina, f. 1887

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Vik i Vik, Ministerialbok nr. B 1 (1878-1890), Fødte og døpte 1887, side 55.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-56

 

Mogeleg kandidat i 1900. I Bergen i 1910, mannen f. 4/8 1881 i Dale, Fjaler. Gifte i 1910.

 

Dermed er ein oppe i 11 born.

Endret Desember 16, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Hei jeg ser at alle mener at joachim thormhølen er fra Hamburg . mulig det er sant . og at han er broren til jørgen det samme slekt sa museum til meg . Men det er jo helt utrolig at slekten har falt fra høystatus til lavstatus haha :) fra øverste hylle i marinen og Tysk adelsfamilie til taxieier jaja det går bare en vei :) etterkommerene er ikke mye og si hurra for haha :)) litt gøy må vi ha også ;) Snart er jeg blitt en muldvarp :)

 

Hvem har sagt at Thormøhlen var tysk adel?

[Jan H Fosse]

Hvem har sagt at Thormøhlen var tysk adel?

sorry ikke adel . Adelsmenn ? rett meg om jeg har feil er ikke . Adelsmenn - rik og mektig ? et utrykk eller ?

Endret Desember 16, 2013 av jan h fosse

[Jan H Fosse]

Men uansett , etter en hyglig prat med en museums-mann i dag på tlf så sa han det samme som mange andre sier her på forummet Jørgen og Joachim er mulig brødre eller er brødre så det er jo hva vi også vet . MULIG :: Men etter vi hadde pratet en stund sammen på tlf spør han meg hvordan etterkommerene av denne mektige familien har det i dag ? jeg svarte som ærlig at det har bare gått en vei og det er strake E6 rett nedover hehe da lo han litt :)

Endret Desember 16, 2013 av jan h fosse

[Torbjørn Igelkjøn]

Hei jeg ser at alle mener at joachim thormhølen er fra Hamburg . mulig det er sant . og at han er broren til jørgen det samme slekt sa museum til meg . Men det er jo helt utrolig at slekten har falt fra høystatus til lavstatus haha :) fra øverste hylle i marinen og Tysk adelsfamilie til taxieier jaja det går bare en vei :) etterkommerene er ikke mye og si hurra for haha :)) litt gøy må vi ha også ;) Snart er jeg blitt en muldvarp :)

 

Når ein les om taterane på ulike heimesider er det mykje elendigheit å lese om. Dei var vel ofte fattige i utgangspunktet, og sjølv om det kanskje opprinneleg også kan ha funnest ein god tanke bak tiltaka frå storsamfunnet (at dei skulle få eit betre liv) var behandlinga dei vart utsette for hard og umenneskeleg. Når ein så dukkar ned i detaljane og følgjer einskildpersonar ser ein akkurat det same, folk hamnar på Askviknes eller Svanviken. Då er det godt å kunne finne enkelte lyspunkt, slik som når Aksel (bror til tippoldefar til JH) fortel om livet sitt:

 

I 62 år sleit han tofta og var skippar på eiga skute. Fri mann på alle vis, fekk aldri krav på trygder og avgifter og skatt hadde han aldrig betalt.

Levde eit sunt og friskt liv.

 

Alt dette minner ein om kor godt ein eigentleg har det. Å vere drosjeeigar er jo eit langt steg opp frå det tøffe livet mange levde før. Og ein treng ikkje å vere rik eller keisarleg for å leve eit godt liv. ;)

[Jan H Fosse]

Hel rett min venn :) . livet er familie og barn - kone hva er livet uten familie :) vi bor i et godt land :) jeg personlig bryr meg ikke om kaiser saken eller Thormhølen .. det jeg ønsker er bare og finne ut hvor mine røtter kommer fra :) Men jeg tror alle har sundt av og vite hvor vi kommer fra . så vi ikke glemmer hvordan våres forfedre slet får og leve :)

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg har funne endå eit barn av Lars og Sara. Martha Marie vart f. 25/5 1875 på Svanøy i Kinn. Ho vart døypt i Borgund, Møre og Romsdal, konfirmert saman med eldstesystera, Berte Lovise i Fjaler i 1890 og gift i Arna i Haus i 1901. I 1910 er familien i Bergen, mannen er symaskinagent. Marta døydde allereie i 1913, og dødsfallet er også nemnt i dødsfallprotokollen.

 

Dermed veit ein at Lars og Sara fekk iallefall 12 born. Slike store barnefamiliar var vanlege også blant den fastbuande befolkninga. Går ein lenger tilbake i tid var det berre nokre få som levde opp, og folketalet voks difor ikkje så mykje. På 1800-talet hadde folk fått det betre, og barnedødelegheita minka. Dermed auka folketalet kraftig, og løysinga vart ofte å flytte til by'n (Bergen) eller til Amerika. Ei liknande utvikling ser ein i vår tid mange stader i den tredje verda.

[Lars.O.Wangensteen]

Jeg har noen hundre treff på Thormhølen (med varianter) i min database, men jeg vil overhode ikke dele det med en som i en annen tråd har forfalsket mine meldinger og lagt de ut offentlig.

Jeg er en seriøs slektsgransker som i mange år har arbeidet seriøst, og jeg gidder ikke, selv om jeg registrerer at andre gjør det, løfte en finger for å hjelpe en person som opptrer på den måten. Jeg kan også opplyse om at at å forfalske noe på denne debatten er ulovelig, og jeg har igangsatt noe...

[Jan H Fosse]

Jeg har noen hundre treff på Thormhølen (med varianter) i min database, men jeg vil overhode ikke dele det med en som i en annen tråd har forfalsket mine meldinger og lagt de ut offentlig.

Jeg er en seriøs slektsgransker som i mange år har arbeidet seriøst, og jeg gidder ikke, selv om jeg registrerer at andre gjør det, løfte en finger for å hjelpe en person som opptrer på den måten. Jeg kan også opplyse om at at å forfalske noe på denne debatten er ulovelig, og jeg har igangsatt noe...

Trodde vi var ferdig med dette nå Lars .ja det gikk litt vilt for seg den kvelden . jeg ønsker deg god jul ok . jeg vet at du er flink og seriøs har hørt med folk . sorry for at vi kom ut på denne måten . jeg har pratet med mange og de skryter av deg , kos deg ,

 

Venlig hilsen jan

[Jan H Fosse]

Jeg unnskylder meg oven for Lars Ove her på forummet . ja det kokte litt i toppen min den kvelden unnskyld lars . jeg ønsker deg og din familie en god jul .

 

Venlig hilsen

 

jan

Endret Desember 20, 2013 av jan h fosse

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg håpar at LOW ikkje er langsint. :) Dessutan trur eg at det heilt sikkert finst andre lesarar av tråden som er interesserte i Børane sitt opphav. Så spytt ut! :)

[Jonny Mydland]

Jeg viser til Torbjørn Igelkjøns liste over barna til Lars Larsen Grov. Jeg kjente for øvrig ikke til Berthe Lovise f 1873 - takker :-) Og beklager sent svar, Torbjørn :-)

 

Jeg har en Lars Larsen f 1874 som godt kan være den samme som Lars f 1877.

 

Videre har jeg en Karl Larsen, f.1877, dpt. i Volda (ikke sjekket). Han var vanfør, og bodde i Bergen (?), kalles Karl Larsen Storenæs.

 

Det er verd å merke seg at Karl f 1877, Peder f 1884 og Lorents Bertinius f 1893 alle led av lammelser. Arvelig?

 

Jonny

[Torbjørn Igelkjøn]

Takk for svaret. Eg må visst få meg ein ny PC. Eg hadde skrive ein heil del, men så bestemte maskina seg for å skru seg av og på.

 

Nemner at eg har funne eit barn til etter at eg sende meldinga, nemleg Martha Marie f. 1875. (#368). (Eg fekk ASC til å redigere lista, men ho har greidd å lenke til feil innlegg).

 

Når det gjeld Karl finn eg ingen som passar i folketeljingane frå 1900 og 1910, men eg finn derimot denne i 1934:

Storenæs Lars Larsen 1877 U/st.

Eg trur at Karl Larsen og Lars Larsen må vere same person. I dødsmeldinga etter Axel i 1923 er det nemnt om Lars (den yngre): "Lars Larsen, Pleiehjemmet")

 

Elles har eg notert følgjande sidan sist:

Dødsmelding etter Sara i 1921. Følgjande av borna var då døde:

 

- Berte Lovise f. 1873, må ha døydd ein eller annan gong etter konfirmasjonen i 1890, men før Berta Lovise f. 1897 vart døypt.

- Andreas Oliver, d. i Bergen i 1901.

- Martha Marie, d. i 1913

- Lorentz Bertinius, d. 1918. Dødsmelding

 

Heller ikkje Axel er nemnd i 1921, men han døydde som nemnt ovanfor to år seinare.

 

Elles lurer eg på om du har "full kontroll" på etterkommarane like opp til våre dagar. Sidan Lars og Sara har budd på ein holme som høyrer til slektsgarden føler eg at dei er litt "våre". For ca 10 år sidan var alt eg visste det som mor mi fortalde, nemleg at det skulle vere ein som heitte Lars som hadde budd der ute, Lars "på Holma". Det hadde vore artig om du kunne ha greidd å skaffe eit bilete av han og/eller Sara, slik at eg får sjå korleis dei såg ut. Dette må jo også vere spennande for trådstartar.

Endret Desember 23, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Jan H Fosse]

Som jeg sa til dere tidligere så viste jeg ikke at det var forsket på min mors slekt , men jeg tror det meste er funnet ut av denne slekten helt til bake til Tyskland . sorry alle sammen jeg viste ikke at familien hadde gjort det . Her er linken som min familie holder på med . bilder og mere kommer etter vert

http://mittogditt.origo.no/-/image/show/2523579_min-farfar-og-farmor?ref=checkpoint

[Jan H Fosse]

Som jeg sa til dere tidligere så viste jeg ikke at det var forsket på min mors slekt , men jeg tror det meste er funnet ut av denne slekten helt til bake til Tyskland . sorry alle sammen jeg viste ikke at familien hadde gjort det . Her er linken som min familie holder på med . bilder og mere kommer etter vert

http://mittogditt.or...?ref=checkpoint

De ønsker ikke og legge ut noe her på forummet meget synd , men de har også kommet til HinrichTher Møhlen -Hamburg . Jeg ser at det er lite jeg kan hjelpe dere med videre . takker for alt hjelp her på denne siden . men dere kan følge med på denne linken så for vi vist hele svaret etter vert :)