Leter etter min mors slekt

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Bornedrius Danielsen og Annika Maria Børresdtr gifter seg 1862 i Fjaler, han 32,5 år hun 26,5:

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Fjaler, Ministerialbok nr. A 6 (1835-1884), Ekteviede 1862, side 265.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-318

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50818031245.jpg

 

Her er de i 1865 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=f61429&gardpostnr=392&personpostnr=2514&merk=2514#ovre

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

 

Her er de i 1865 http://digitalarkive...&merk=2514#ovre

 

Aurland: Børre Henriksen - "Næseløs-Børre" - 68 Aar (1865), (hans tidligere Ledsager var Ingeborg Oddsdatter) m. Sønnen Lars og Leds. Marie Axelsdatter m. Børn.

 

Min merknad: Sønnesønnen Lars Larsen, 12 år gml. var i Gol i 1865.

 

Kilde; Fantefortegnelsen 1865.

[Inger Karin Haarbye]

Min merknad: Sønnesønnen Lars Larsen, 12 år gml. var i Gol i 1865.

 

Kilde; Fantefortegnelsen 1865.

 

Ja, og det er ham jeg tror er morfar til Hanna Sofie...

 

Dette er kanskje moren til Hanna Sofie? Nr. 16 av jentebarn...

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Askvoll i Askvoll, Ministerialbok nr. B 2 (1879-1909), Fødte og døpte 1882, side 17.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-18

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50809050542.jpg

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Ja, og det er ham jeg tror er morfar til Hanna Sofie...

 

Mange av disse omstreiferslektene er også nevnt i denne gamle debatten http://forum.arkivverket.no/topic/100003-14191-leilighetsfunn-av-omstreifere/

[Jan H Fosse]

Er denne slekten tatere ? det vist jeg ikke . har hørt at marie-maria var min bestemors tre melding og var i linstrøm familien og at de bygget opp linstrøm fjordhotel ? mulig at det er feil ? og at min bestefar var fra hegnese gård i sundfjord hjalmar jacobsen . han hadde navne hegneset i sundfjord som slekt navn før de flyttet til bergen , hegnest gård brant ned ble jeg fortalt .

[Inger Karin Haarbye]

Ja, det er omreisende slekt både på din mormor og morfars side. :)

 

Det var ikke navnelov før på slutten av 1920-tallet, derfor ble ofte forskjellige etternavn brukt. På slutten av 1800-tallet gikk man gradvis over til etternavn fra patronymikon (navn etter farens fornavn) slik det tidligere hadde vært vanlig. Derfor er det ikke sjelden at en person på den tiden brukte forskjellige etternavn, slik er det også i min slekt.

 

Ved folketellingen i 1900 bor familien i Bergen, og da står det Hjalmar Emanuelsen (faren het jo Jacob Emanuelsen).

 

http://digitalarkive...merk=38831#ovre

 

Senere brukte han tydeligvis Jacobsen (etter faren Jacob). Det kan jo hende at han i en periode har brukt Heggneset også. Kanskje har familien bodd der en periode.

[Jan H Fosse]

takk Inger Karin . du e en knupp :) . ser at det er nevnt at de kom fra Danmark er det samme klan for og bruke et bedre ord .?

[Inger Karin Haarbye]

takk Inger Karin . du e en knupp :) . ser at det er nevnt at de kom fra Danmark er det samme klan for og bruke et bedre ord .?

 

Jeg har ikke noe peiling på disse slektene, jeg ble bare veldig nyskjerrig da jeg fant det uvanlige navnet "Bornedrius". Så da satt jeg langt utover natten og prøvde å finne ut mer, og kom over disse reisende slektene. Det er nok flere familier, Arnfrid har nevnt noe. Jeg har forstått det slik at Bornedrius Danielsen er av Isak-familien, mens andre av de som er nevnt er av Bør'ene (etter Børre).

 

Det er flere her på forumet som vet mye om disse slektene.

[Inger Karin Haarbye]

Hanna Sofies dåp i 1903, nr. 12:

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Førde i Førde, Ministerialbok nr. B 2 (1899-1920), Fødte og døpte 1903, side 24.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-25

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50728020717.jpg

 

Vielsen til Hanne Sofie og Hjalmar 1924, nr. 5:

 

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Årstad, Klokkerbok nr. C 2 (1920-1935), Ekteviede 1924, side 59.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-60

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50811040658.jpg

[Inger Karin Haarbye]

Vedr. den borgerlige vielsen til Hanne Sofies foreldre, så er den lagt ut her (og bekrefter antagelsen om deres opphav):

 

http://forum.arkivverket.no/topic/187597-borgerlig-vielse-i-bergen-1902/

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Bra jobbet, Inger!

 

Da har vi begge familiene i 1910;

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036708094778

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036721000495

 

... og så ble Hjalmar Henrik og Hanna Sofie gift i 1924 (#34), og de to er vel da din morfar og mormor, Jan Harald :wub:

[Jan H Fosse]

takk for hjelpen . begge to . :)

[Inger Karin Haarbye]

Da har vi altså Anna Sofie, Hanna Sofies mor (som tidligere nevnt) født i 1882:

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Askvoll i Askvoll, Ministerialbok nr. B 2 (1879-1909), Fødte og døpte 1882, side 17.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-18

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50809050542.jpg

 

Hennes foreldre er Lars Larsen og Sara Bornedriusdatter:

 

Lars Larsen og Sara Bornedriusdatter, vielse 2. nov. 1880:

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Fjaler, Ministerialbok nr. A 6 (1835-1884), Ekteviede 1881, side 302.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-355

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50818031282.jpg

 

Anna Sofies far er Lars Larsen, omreisende blikkenslager. Ved datterens ekteskap signerer han som Lars L. Grov.

 

Lars Larsen: født 28. april 1853, Gol, foreldre ungk. Lars Børresen og pige Marta Axelsdatter (Johanne Marte Marie?):

Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Gol, Ministerialbok nr. I 2 (1837-1863), Fødte og døpte 1853, side 146-147.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-80

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61115040256.jpg

 

Sara Amalie Bornedriusdtr. født 1854, nr. 108:

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Vik, Ministerialbok nr. A 8 (1846-1865), Fødte og døpte 1854, side 55.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-60

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70306620179.jpg

 

Både Hjalmars mor, Helene, og Hanna Maries mormor, Sara, er døtre av Bornedrius Danielsen f. ca. 1830 og Annika Maria Børresdtr. Vielsen 1862:

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Fjaler, Ministerialbok nr. A 6 (1835-1884), Ekteviede 1862, side 265.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-318

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...50818031245.jpg

 

Hans far er Daniel Isaksen, hennes far er hesteskjærer Børre Henriksen (som også er farfar til Anna Sofies far (Hanna Sofies morfar), Lars Larsen).

 

Passjournal 1842 Børre Henriksen 38 år "reiser med kone og 2 barn":

 

http://da4.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=10&filnamn=ps05001833&gardpostnr=226&merk=226#ovre

 

Lars Børresen med familie ved FT 1900:

http://digitalarkive...&merk=1778#ovre

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Herfra og utover er Grevlefølget, Børrefølget og Axelfølget i Fanteregisteret fra 1845 http://digitalarkive...0&merk=510#ovre

 

Synes ellers det er bra at Hjalmar og Hanna klarte seg bra, ble gifte og bofaste i Bergen.

 

I Adresseboken for 1924-1925 finner vi Hjalmar Jakobsen i Abs. Beyersgt og Emanuel Jakobsen i Solheims barak http://da2.uib.no/cg...d=210&storleik= mens Emanuel Jakobsen Heggernæs og Jakob Emanuelsen Heggernæs bor i Møllendalsveiens barak. http://da2.uib.no/cg...d=181&storleik=

 

I denne sammenheng må vi huske at det ikke var trådt i kraft noen navnelov i Norge, slik at de kunne skifte navn etter for-godt-befinnende.

 

I 1958 bor fhv stuert Hjalmar Jakobsen og fru Hanna i Nordnesveien 25b http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bgadr1958&sideid=261&storleik= Der bor også en sjømann Hjalmar, en frk Anny og en arbeider Leif, sikkert tre myndige barn med bostedsadresse hos foreldrene.

[Jan H Fosse]

tusen takk . men som jeg ser vist det er rett så kommer denne Bornedrius klanen neden fra Europa og bodde i danmark en stund stemmer det ? eller er det Romaniafolk ?

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

tusen takk . men som jeg ser vist det er rett så kommer denne Bornedrius klanen neden fra Europa og bodde i danmark en stund stemmer det ? eller er det Romaniafolk ?

 

Jeg er ingen ekspert på reisendefolk, men så vidt jeg vet er det fortsatt usikkert hvor de innvandret fra. Men vi vet vel ganske sikkert at noen kom over fra Sverige. Det antas den eldste gruppen reisende (omstreifere/tatere) kom så tidlig som rundt 1500, mens en annen gruppe kom på 1800-tallet. En teori mener jeg går ut på at de ikke var reisende opprinnelig, men at de kan ha blitt utstøtt der de holdt til. Men dette er det andre som vet mye mer om enn meg. Du kan lese om dem her på DF eller i bøker på nb.no. Søk f eks med ordene tater eller omstreifer!

 

Når det gjelder Isaksfolket er det Sundt som har notert dette med Danmark i 1845, men det ser ut for at noen nå har funnet dem som født i Fjaler. Du kan også søke på Isakfolket eller Isaksfamilien!

 

De reisende i Norge og Skandinavia har ikke nødvendigvis samme etnisitet som rom eller sigøynere.

 

DNA-forskning i fremtiden vil fortelle oss mer om dette.

 

Siden du har disse anene på morssiden er det i ditt tilflle en MtDNA-test som vil fortelle noe. Har din mor en bror som lever, eller som har sønner, kan de evt få testet Hjalmars mannslinje med Y-DNA.

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg har såvidt fått skumlese denne debatten, men forstår det slik at Jan Harald er etterkommar etter Lars Larsen. På Ungholmen ytst i Flekkefjorden er det ein gammal grunnmur. Mor mi hadde høyrt i sin barndom at det skal ha budd ein Lars der ein gong, Lars "på Holmen". Ungholmen høyrer til Haugland, og dersom ein slår opp på br. nr. 3 i panteregisteret finn ein at tippoldefar min, Kolbein Tollakson og eigaren av br. nr. 1 gjorde makebyte i 1890. Kolbein fekk då Ungholmen, og ga i 1892 festeseddel til "Lars Larsen Byrre".

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: II.A.b.5, Sted: Sunnfjord sorenskriveri, Fjaler tinglag, Oppbevaringssted: SAB

Merknader: Gnr. 1-41 Og 106-136

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-131

 

Frå panteboka:

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: II.B.26, Sted: Sunnfjord sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAB

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-185

 

Dette trur eg er den same Lars Larsen Grov som er nemnd ovanfor. Ein finn eit par av borna deira i kyrkjebøkene for Fjaler, der faren er kalla Lars Larsen Hovland. (Haugland var tidlegare kalla Hovland (ytre)). I 1900 er denne familien å finne i Bergen. Dette tek eg frå hukommelsen.

 

Eg byrja å interessere meg for desse folka etter å ha lese ein debatt i brukarforum kort etter år 2000, der det vart spurt etter garden/namnet Elde i Fjaler. Denne omstreifarslekta har vore på Elde, Ungholmen, Bortheim, Heggnes (Namnet Heggnes kjem av Hegrenes) og i Dale, samt andre stader rundt Dalsfjorden. I Dale var ein blekkenslagar som heitte Daniel. Han budde ein stad som heitte "Borgja" og var fattig, men flink til å fortelje historier. Nokre av desse historiene går framleis på folkemunne mange tiår etter at Daniel levde, sjå f. eks. side 93 her. Slekta er nemnd ein og annan stad i bygdebøkene, men desse følgjer stort sett gardane, og inneheld difor ikkje så mykje om omreisande slekter. Omstreifarar er nok ikkje det lettaste for ein nybyrjar på forske på, sidan ein ofte ikkje veit kvar ein skal leite, men det finst mange debattar om desse slektene, og det er finst også slektstre på nettet. Desse er på same måten som bygdebøkene sekundærkjelder, og må difor takast med ei klype salt, men informasjonen kan evt. verifiserast gjennom kyrkjebøker osv.

 

Elles har eg lurt på kva Lars "på Holmen" og familien dreiv med der ute. Dreiv dei med fiske, eller var også dei blekkenslagarar. Di meir lokal historia vert, di meir spennande vert ho. :) Typiske tateryrke var vel blekkenslagar eller "hesteskjærer". Eg har også funne dette, som fortel litt om livet til omstreifarane som reiste ved kysten og i fjordane på Vestlandet. Denne debatten burde ha vore flytta til brukarforumet. Mogeleg at andre her på forumet kan vite meir om Lars og etterslekta. Om nokon skulle ha gamle bilete frå Ungholmen frå den tid det var hus der er eg svært interessert.

[Torbjørn Igelkjøn]

Familien til Lars i 1910

[Jan H Fosse]

ja da er ikke det romanifolket :) jeg ser på bilder av min bestefar han er blond . men dette er jo spendene . men min bestemor var mørkere . så det er også en Haugland slekt her ser jeg :) . spendene er nå dette :)

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Det vet vi ikke. Flere av de reisende familiene på Vestlandet hadde en "stamfar" av romani ("sigøyner") fra Nederland. :wub:

[Torbjørn Igelkjøn]

Her er familien til Lars i 1900:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=4&filnamn=f01301&gardpostnr=7573&personpostnr=34953&merk=34953#ovre

[Torbjørn Igelkjøn]

... og her er ei stamtavle for Lars. Det finst fleire slektstre på nettet, og dersom ein søkjer på Neseløs Børre (farfar til Lars Larsen) på google finn ein m.a. denne skildringa av han og bakgrunnen for tilnamnet her:

 

Børre ble betraktet som et lite mirakel når det gjalt å helbrede dyr. Selv utdanna dyrleger rådspurte seg med ham når de stod fast.

Kunnskapen hadde gått i arv i generasjoner, men ble strengt hemmelig innen familien. Han var også en humørspreder, full av gode historier og nyheter fra fjern og nær. Ei selvlaga vise kunne han også komme med i godt lag. Han og nevøen Lars reiste rundt i Valdres og var velkommen gjester over alt.

Børre hadde et typisk tateraktig utseende og gemytt. Liten av vekst og livlige bevegelser og flink å snakke for seg, "Neseløs" ble han kaldt etter en ulykke med en hest han behandlet. Nesa og leppa fikk store skader. Han reiste rundt i Valdres til siste.

 

Gruppa som slektar frå Neseløs-Børre har vore kalla "Børane" eller "Børre-følget".

[Jan H Fosse]

Er det denne familien led allså en venn av meg med navne Ronnie henriksen ? er dette samme klan familie som Børre Henriksen . etter kommere av børre ? Passjournal 1843-1846 3 Børge (Børre) Henriksen Hesteskjærer Fron 38 år Norsk 62 tommer høy, blå øyne, brunt hår, skade i nesen og munnen. Byfogden i Kristiansund, Lindal, 01.07.1842. 18430724 Reiser med kone og 2 barn.

[Torbjørn Igelkjøn]

Dersom ein ser på Jacob Emanuelsen f. 1856 (innlegg #11) ser det vel ut som om foreldra hans då var innerstar (leigebuarar) på Elde. (Laura Emanuelsdtr. som vart g. med Daniel i innlegg #42 er nok syster til Jacob). Far til Jacob døydde i 1921, og skreiv seg då for Heggnes. I 1910 finn ein han att på husmansplassen Loteneset, som i følgje FT1910 høyrde til br. nr. 1 på Heggnes (gnr. 43). Dette er vel same stad som i 1900, sjølv om det der står at plassen han var på høyrde under br. nr. 2. Emanuel var enkemann.

 

Mor til Jacob døydde i 1894 som husmannskone og fattiglem. Ho skal ha vore f. i Selje i 1829.

 

Her er familien på Heggnes i 1865.

Paret gifta seg i 1855.

[Torbjørn Igelkjøn]

Dåpen til Emanuel i 1832:

 

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Fjaler, Ministerialbok nr. A 5 (1821-1835), Fødte og døpte 1832, side 47.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8831&idx_id=8831&uid=ny&idx_side=-48

 

Foreldra var inderster Jacob Peders. og Sara Danielsdtr. Hellevik. Kan Sara vere frå Isak-slekta omtalt ovanfor???