Leter etter min mors slekt

[Kjell Arne Brudvik]

Ida A. Silk som er nevnt i folketellingen f. 28.02.1903 er trolig Ida Andrine Ødegården f. 28.02.1903, død 10.05.1970, Notodden og begravet 14.05.1970 samme sted. Dette er den eneste Ida som er registrert på denne datoen.

 

http://www.disnorge.no/gravminner/korrigering.php?id=3564874

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Arbeidsformann Fredrik Alexander Silk Johansen f. 02.12.1905 blir den 17.02.1942 gift i Domkirken, Bergen (borgerlig) med Martha Maria Larsen f. 15.02.1914. Han er sønn av blikkenslager Alexander Johansen, hun datter av blikkenslager Lars Bernhard Larsen. Han står oppført som født i Volda, og hun som født i Evanger. Dette er hans 2 giftermål, og hennes første.

 

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Domkirken, Ministerialbok nr. D 7 (1937-1950), Ekteviede 1942, side 88b-89a.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-95

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...81107181096.jpg

 

Familien bodde i Skåre, Rogaland, i 1910 http://digitalarkive...f01036657001344

 

En, Augusta Silk f 1894, er i Kvernes, er kommet til Svanviken http://digitalarkive...f01036786000545

 

Finner ingen ting om denne slekten hos Sundt! Men det er en del her på forumet, bl a denne fra Jonny http://forum.arkivverket.no/topic/103895-18153-silk/page__p__855038__hl__+silk#entry855038

Endret Desember 12, 2013 av Arnfrid Mæland

[Kjell Arne Brudvik]

Alexander Olger Johansen Silk har 2 oppføringer:

• Register til fangealbum for Christiania politikammer 1885-1906
  
• Register til fangealbum for Botsfengselet i Kristiania 1857-1913
  

Her kan man jo muligens få ut bilde og annen informasjon.

 

Alexander Johannessen Silk er i FT 1900 oppført i distriktsfengsel i Bergen.

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Noen refleksjoner;

 

Jan Harald sin slekt er svært interessant i forskningssammenheng. Vi skal derfor være takknemlig for at han har latt oss få innblikk i dette. Jeg håper, og tror, at de som forsker på dette; Jonny, Kai og Arnvid, leser debatten.

 

Det er svært mye endogami i slekten, noe som jeg vet forskerne er opptatt av å undersøke nærmere, bl a med henblikk på nedarvede sykdommer og for mer presist å kunne fastsette Haplo-grupper. Det vil selvsagt være ønskelig for dem om en av Jan Harald sine onkler eller sønner av onkler derfor lar seg teste med Y-DNA og mt-DNA.

 

Vi ser at slekten først etter 2. verdenskrig gifter seg med personer fra bofaste familier.

 

For meg er nok den sosialhistoriske delen mest interessant; levekår, oppdragelse, skolegang m.v. Dette vil jeg nok med tid og stunder prøve å forske videre på.

 

Så; herkomst:

 

Romani er den offisielle norske betegnelsen for denne delen av de reisende slektene i Norge. Rom er derimot den gruppen de fleste av oss benevner som sigøynere. Romani-folket kom til Skandinavia på 1500-tallet. Man mener de opprinnelig kom fra India. Men utfra dagens kunnskap om opprinnelse og folkevandringer blir det noe feil, da alle Nordmenn kom fra et annet sted. Det foreligger et samtidig dokument om romani i Norge fra 1540; da et følge på fire "gipsy" (GiPSY er det engelske ordet for ROMANI) dukket opp i England, og noen av dem ble sendt videre til Norge. Vi vet ikke om dette er første dokumentasjon om romani i Norge, men langt unna er det nok ikke.

 

For moro skyld legger jeg inn en "autentisk" tegning av en gipsy-familie fra 1552.

Endret Desember 12, 2013 av Arnfrid Mæland

[Torbjørn Igelkjøn]

Men så har vel desse slektene også "norsk" opphav. Eller er opphavet så og seie reint "rom"? Om eg hugsar rett hevda Sundt at det var to distinkte grupper ("småvandrarar"/"skøyerar" og "storvandrarar" (rom)), og at desse ikkje blanda seg. I kor stor grad stemmer dette? Ein har allereie sett at Børre-slekta stammar frå Thor Møhlen. Eg forstår det slik at Isak- og Børreslektene i stor grad må ha brukt båt framfor hest som framkomstmiddel, og ein finn dei som strandsitjarar f. eks. rundt Flekkefjorden og Dalsfjorden. Vik og Lærdal ser ut til å ha vore andre sentrale stader for desse slektene. Dei passar dermed godt med "småvandrarane" til Sundt, men har nok samstundes innslag av "rom". Kvar skal ein plassere desse?

 

Ein legg forresten merke til at mor til Daniel, Annika Børresdtr. i FT1900 (sjå ovanfor) er omtalt som "rom".

 

Dette med dna-testing er forresten svært interessant, og kan kanskje gje svar på spørsmåla kring opphav.

Endret Desember 12, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Jan H Fosse]

Hei alle sammen :) da fikk jeg prate med Marinemuseet i Horten i dag de hadde mulige noe dukomenter om joachim Thormøhlen og Jørgen Thormøhlen . de skal ha julebord i morgen så de sender meg noe over helgen . håper de har noe bra så er Thormøhlen saken i boks :) .

[Jan H Fosse]

jeg skal høre med familien om det er greit med en dna test , min onkel skal vist ha Hablo gruppe R1a . men jeg skal kjekke bedre ok . min habblo gruppe er R1A1 men det er en y test så hjelper jo ikke her da .

Endret Desember 12, 2013 av jan h fosse

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Det er helt korrekt, Jan Harald, din Y-DNA gåt til Fosse-slekten. Mens i dette tilfelle er det Y-DNA og mt-DNA av en mannlig etterkommer etter Hjalmar, som er interessant. Den vil føre til Peder Molberg på paternal side (han har fortsatt ukjent herkomst) og til Marte Kristoffersdatter på maternal side (også ukjent herkomst). En slik test vil være unik i DNA-forskningen! Denne vil kanskje være mest aktuell, og det er tilbud frem til jul: Y-DNA67 + mtFullSequence was $467.00 , now $358.00!

http://www.familytre...m/products.aspx

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Men så har vel desse slektene også "norsk" opphav. Eller er opphavet så og seie reint "rom"? Om eg hugsar rett hevda Sundt at det var to distinkte grupper ("småvandrarar"/"skøyerar" og "storvandrarar" (rom)), og at desse ikkje blanda seg. I kor stor grad stemmer dette? Ein har allereie sett at Børre-slekta stammar frå Thor Møhlen. Eg forstår det slik at Isak- og Børreslektene i stor grad må ha brukt båt framfor hest som framkomstmiddel, og ein finn dei som strandsitjarar f. eks. rundt Flekkefjorden og Dalsfjorden. Vik og Lærdal ser ut til å ha vore andre sentrale stader for desse slektene. Dei passar dermed godt med "småvandrarane" til Sundt, men har nok samstundes innslag av "rom". Kvar skal ein plassere desse?

 

Ein legg forresten merke til at mor til Daniel, Annika Børresdtr. i FT1900 (sjå ovanfor) er omtalt som "rom".

 

Dette med dna-testing er forresten svært interessant, og kan kanskje gje svar på spørsmåla kring opphav.

 

Det er klart at en god del omstreifere ga seg på veien etter å ha vært buro. Et eksempel er jo Odd Fredriksen. Det er ingen av oss til del å kunne si noe eksakt om Isak-, Børre- eller Grevle-folkenes herkomst.

 

Et annet forhold vi enda ikke har berørt er omstreifernes unike håndverkskunnskaper, men også deres musikalitet; leste på Fylkesarkivet, mener det var der, om en av Jan Harald sine slektninger som var en mesterlig felespiller. Kanskje du Torbjørn vet mer om han ........

 

Også språket er interessant! Vet Jan Harald sin mor, onkler og tanter noe? Har de ord og uttrykk i slekten som kan stamme fra de reisendes talespråk. http://www.forskning.no/artikler/2007/september/1190963135.15 Her er en interessant artikkel om herkomst og språk!

Endret Desember 12, 2013 av Arnfrid Mæland

[Torbjørn Igelkjøn]

Dersom du har namnet til - eller nettsida om felespelaren, så kan eg kanskje finne ut meir. Taterar/sigøynerar er kjende for fin gitarmusikk, visesong, men også folkemusikk og gammaldans (Hilmar Alexandersen). Ein tidlegare vokalist i Ole Ivars er av taterslekt, og har også gitt ut plater med taterviser. Og så har ein jo sjølvsagt Åge A.

 

Eg meiner det også var snakk om eit anna språk, Rohdi(?) rodi i samanheng med "småvandrarane". Skal tru kva det var for noko? Også andre minoritetar i Europa utvikla blandingsspråk, og ein finn nokon av desse nemnt på Wikipedia. Eit eksempel er jiddish, som er eit blandingsspråk av tysk og jødisk.

Endret Desember 12, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Det finst mange sider på nettet som omhandlar romanifolket. Eg kom f. eks. over denne. Om ein klikkar seg rundt i menyen til venstre finn ein info om yrke, språk, musikk og mykje anna.

http://old.glomdalsmuseet.no/html/romani/latjo-drom/index.htm

[Jan H Fosse]

Det er klart at en god del omstreifere ga seg på veien etter å ha vært buro. Et eksempel er jo Odd Fredriksen. Det er ingen av oss til del å kunne si noe eksakt om Isak-, Børre- eller Grevle-folkenes herkomst.

 

Et annet forhold vi enda ikke har berørt er omstreifernes unike håndverkskunnskaper, men også deres musikalitet; leste på Fylkesarkivet, mener det var der, om en av Jan Harald sine slektninger som var en mesterlig felespiller. Kanskje du Torbjørn vet mer om han ........

 

Også språket er interessant! Vet Jan Harald sin mor, onkler og tanter noe? Har de ord og uttrykk i slekten som kan stamme fra de reisendes talespråk. http://www.forskning...r/1190963135.15 Her er en interessant artikkel om herkomst og språk!

jeg tror ingen i min familie spiller fele , Men om vi har fele spillere i slekten i dag er jo fint . , jeg har spurt noe alt ang om de har hørt om bestefar pratet et annet språk en bergensk -Norsk . det gjorde han vist ikke ,

Endret Desember 12, 2013 av jan h fosse

[Torbjørn Igelkjøn]

 

Ja, det ser slik ut. Nei, KB for Svanviken er fortsatt klausulert!

 

Eg ser at du har fått svar i forumet for Statsarkivet i Trondheim. Svaret er litt uklårt på dette, men eg tolkar det slik at opplysningane også vil vere å finne i kyrkjebøkene for Eide, og at desse ikkje er noko meir klausulerte enn andre "vanlege" kyrkjebøker.

 

Elles håpar eg at du greier å finne att spelemannen. Eg har ikkje så godt greie på dette, men kjenner folk som er musikkinteresserte. Særleg interessant vert det dersom det viser seg at spelemannen var "lokal".

[Jan H Fosse]

Hei jan . Jeg ser på Arkivet er dette våres familie de legger frem ? Har du fortalt de at vi har kommet til Tyskland navn

 

hendrich og joachim ? .

 

Hei jan . Jeg ser på Arkivet er dette våres familie de legger frem ? Har du fortalt de at vi har kommet til Tyskland navn

 

hendrich og joachim ? .

Hei folkens jeg for noen forvirret spørsmål fra slekten min ang om alt dette dere ligger ut her er slekten våres . Gry og Hans er litt forvirret her ang hva som blir lakt ut her :) det er vist også kommet til Tyskland med et navn hendrich . ang den andre siden er dette rett spør mange av min slekt nå .

 

Venlig hilsen jan harald .

 

PS jeg synest at de burde kommer her på forummet selv og gjøre noe :)

[Torbjørn Igelkjøn]

Det enklaste ville ha vore om dei la ut det dei har komme fram til, slik at ein slepp å gjere den same jobben to gonger. Dersom ein veit korleis dei kom fram til dette er det jo berre å sjekke kjeldene.

[Torbjørn Igelkjøn]

Det er helt korrekt, Jan Harald, din Y-DNA gåt til Fosse-slekten. Mens i dette tilfelle er det Y-DNA og mt-DNA av en mannlig etterkommer etter Hjalmar, som er interessant. Den vil føre til Peder Molberg på paternal side (han har fortsatt ukjent herkomst) og til Marte Kristoffersdatter på maternal side (også ukjent herkomst). En slik test vil være unik i DNA-forskningen! Denne vil kanskje være mest aktuell, og det er tilbud frem til jul: Y-DNA67 + mtFullSequence was $467.00 , now $358.00!

http://www.familytre...m/products.aspx

 

Dette føreset at alt som står i kyrkjebøkene er rett. Av og til kan barnemora ha gitt opp ein annan far enn den verkelege. Dette såg ein eksempel på i "Hvem tror du at du er", som vart vist på NRK sist vinter.

 

(Det vert spennande kva som vert resultatet av dna-testen av Fosse-slekta (tråden om Anders Fosse). Skulle det vise seg at dna ikkje stemmer overeins vil vel dessverre den debatten blusse kraftig opp).

[Torbjørn Igelkjøn]

Daniel Bornedriusson (innlegg #42 og #298) budde i Borgen i Dale. Dette huset eksisterer framleis, og er omtalt i fylkesleksikonet til NRK Sogn og Fjordane. Dale var eit klassedelt samfunn med mange spennande menneske, og i den andre enden av skalaen finn ein namn som Vonen, Nitter, Falck, Smith, Egenæs osv. I dette merkelege samfunnet voks diktaren Jakob Sande opp, og han vart nok inspirert av personar i lokalmiljøet. I parken i Dale står det ein skulptur som heiter "Vesle Daniel", som er ein karakter frå diktet med same namn. Kanskje har han henta inspirasjon frå Bornedriussen-familien?

Endret Desember 14, 2013 av Torbjørn Igelkjøn

[Jan H Fosse]

ja enig . tror jeg forholder meg til dette dere har funne frem her ang slekten på min mor side . som jeg har forstått er det ene ledde mitt fra Tyskland og det andre fra reisende slekt . med andre ord en farget slekt hehe . om ikke de andre i familien min ønsker eller ikke tørr og legge ut noe her så for dette stå som fakta . Tysk familie fra hamburg og en del reisende fra den andre siden . Til min familie som ser på her har dere noe og komme med i denne saken så legg det ut nå ok :) ellers god helg og takk for hjelpen :) tror ikke det er noe mere og gjøre her på denne siden ang min mors ledd :)

 

Hilsen jan :)

Endret Desember 14, 2013 av jan h fosse

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Lese meg litt opp på resiende slekter; det er et prosjekt i forbidelse med 2014-jubileet http://batreisende.no

 

Her finner jeg mye interessant om Jan Harald sin slekt på de ulike undersidene, bl a om han Aksel Larsen i Fjaler, yngstebarnet til Lars Børresen og Berta Akselsdatter, http://batreisende.no/?page_id=1162 og om Jørgen og konen Nanna, også av Børe-følget, som flyttet til Rogaland http://batreisende.no/?page_id=474 Her om Børe-Marta (Gamla-Byroa) og Børe-Lars (Jan Haralds 2-tipper) http://batreisende.no/?page_id=1003 og om Daniel (som Torbjørn nevnte var modelle for Vesle-Daniel) http://batreisende.no/?page_id=1346

 

Her er også et bilde av Aksel og Berta. Som vi har vært inne på tidligere bodde de to reisende familiene i Absalon Beiersgate 4 i 1910 http://digitalarkive...f01036708092812 http://digitalarkive...f01036708092819

[Jan H Fosse]

Lese meg litt opp på resiende slekter; det er et prosjekt i forbidelse med 2014-jubileet http://batreisende.no

 

Her finner jeg mye interessant om Jan Harald sin slekt på de ulike undersidene, bl a om han Aksel Larsen i Fjaler, yngstebarnet til Lars Børresen og Berta Akselsdatter, http://batreisende.no/?page_id=1162 og om Jørgen og konen Nanna, også av Børe-følget, som flyttet til Rogaland http://batreisende.no/?page_id=474 Her om Børe-Marta (Gamla-Byroa) og Børe-Lars (Jan Haralds 2-tipper) http://batreisende.no/?page_id=1003 og om Daniel (som Torbjørn nevnte var modelle for Vesle-Daniel) http://batreisende.no/?page_id=1346

 

Her er også et bilde av Aksel og Berta. Som vi har vært inne på tidligere bodde de to reisende familiene i Absalon Beiersgate 4 i 1910 http://digitalarkive...f01036708092812 http://digitalarkive...f01036708092819

da er dette samme slekt Marta Marie Akselsdatter Vikøren 1836-1926 og Berta Akselsdatter ?

[Jan H Fosse]

Hei Arnfrid , da blir dette et sammen drag om slekten på min mors side rett meg vist jeg tar feil . Noen av slekten kommer fra Romania og til Norge på 1400 tallet og noe av slekten er fra Hamburg . så vi er en blanding av Romanifolket og Tysk . Jeg tenker litt på dette at hele slekten til min mor er blånde så langt bak vi har bilder eller nesten alle har blåndt hår . men mulig det blånde kommer fra den Tyske siden ? fakta som jeg forstår så er familien på min mors side ikke fra Norge men Tysk og Romensk .

[Inger Karin Haarbye]

Jan Harald: Romanifolket kom ikke fra Romania! Opphavet er ukjent, men kanskje kom noen fra India for mange hundre år siden. Iblandet norske senere...

[Jan H Fosse]

Jan Harald: Romanifolket kom ikke fra Romania! Opphavet er ukjent, men kanskje kom noen fra India for mange hundre år siden. Iblandet norske senere...

takker det viste jeg ikke India så passe :) ok Men Norsk er ikke min mors opphav for og si det sån da hehe

 

vi for lage en side på fb om Romanifolket hehe så legger vi til mange bilder og om dere ønsker og vere med hadde vert fint :)

Endret Desember 14, 2013 av jan h fosse

[Jan H Fosse]

Greit da ser jeg at ingen i familien min ønsker og legge ut hva de har jobbet med ang jacobsen slekten , Da er saken over og Arnfrid og Inger og Torbjørn bør få en stor takk av familien , så jeg skriver her nå hva som er kommet frem til , Noe Tyskt og noe riesende mulig India og noe Norskt dette blir fakta om slekten . Vist noe i slekten har noe dere ønsker og forandre på må dere inn her på forummet nå . ps tenker at Hans og konen kunne kommet in her nå da det er dere to som har jobbet mest . ps det er ikke farlig ;)

[Torbjørn Igelkjøn]

(...) bl a om han Aksel Larsen i Fjaler, yngstebarnet til Lars Børresen og Berta Akselsdatter(...)

 

Litt pirk, men det skal vel vere Marta Axelsdtr., (tipptippoldemor til JH).