Johan Didriksen Greve, Buksnes i Lofoten, født ?

[Anne Lise Hovdal]

Jeg har prøvd de søkbare kirkebøkene for Bergen på Digitalarkivet, og finner ikke de to eldste barna til Johan og Kirsten som døpt der iallefall, og heller ikke Johan og Kirsten som gift. Har selvfølgelig sett kirkebøkene for 

Buksnes også her, uten å finne dem. På den andre siden så har jeg også problemer med å lese noe av det som står i kirkeboka for Buksnes

[Werner Pedersen]

Hei igjen.

Selv om det synes vrient å komme videre med Johan Didrichsen Greve, er det et par ting jeg også ikke får til å stemme.

1) I skifte i 1692 fra Sollieds arkiv etter Lisbet Greve (enka etter Didrich Greve) som nå var gift med Hendrick Duerhagen, og barna var: -Hans som var myndig, -Margrethe Greve som da var gift med Jochum Olsen, -Johan Greve. Lisbeth(Elisabeth) og Didrich ble gift i 1674. Ble gutter(Hans) myndig 18 år gammel på den tia?

2) Å så var det (vår) Johan. I nevnte skifte oppgis vergen å være Michel Sperling, men da Johan(Jan) bekrefter mottak av sin arv var en Jacob Ertman hans formynder - slik jeg forstår dette. Hadde Johan (Jan) Didrichsen skiftet formynder, eller har vi med to forskjellige Johan(Jan)-er å gjøre?

3) Margrethe var gift i 1692, hvis hun ble født i ekteskap (e. 1674)var hun bare 18 år i 1692. Dessuten Didrich og Lisbeth måtte ha hatt det travelt, ettersom 3. barn - Johan, kom ca. 1,5 år e. vielsen. Hadde Didrich vært gift tidligere?

Noen som har sterke meninger her?

Mvh Werner

[Anne Lise Hovdal]

Johan kan ha skiftet formynder mellom 1692 og 1698, men i såfall skjedde det iallefall ikke fordi den første døde. Finner Michel Sperling som død i 1712 i databasen for døde i Bergen 1668-1815. Tenkte jeg skulle

sjekke origianlen på skiftet fra 1692, men finner ikke skifter for Bergen før 1734 bortsett fra en søkbar database for 1680-1720 hvor dette skiftet i 1692 ikke er å finne. Margrethe kan vel kanskje ha blitt født et år

eller to før 1674, og da er det jo mulig at hun var gift i 1692

[Anne Lise Hovdal]

Har forsøkt å søke i kirkebøkene for Bergen etter når Margrethe og Jochum Olsen giftet seg, men der er det så tregt i kveld at jeg gir opp

[Tove Karlsen]

Har forsøkt å søke i kirkebøkene for Bergen etter når Margrethe og Jochum Olsen giftet seg, men der er det så tregt i kveld at jeg gir opp

 

De giftet seg 6 november 1683 i Korskirken i Bergen

 

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 1 (1674-1688), Ekteviede 1683, Fødte og døpte 1684, side 139.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8671&idx_id=8671&uid=ny&idx_side=-147

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070320640186.jpg

[Werner Pedersen]

Hei Tove.

Ettersom skiftet e. Lisbeth(Elisabeth) Hansdtr. oppgir Margrethe og Hans som arvinger, må vel hun være deres mor? Dermed kan ikke Diderich være faren!? Hva mener du(dere)? Har ikke funnet skiftet etter Didrich Jansen Greve.

[Anne Lise Hovdal]

Er enig med deg jeg Werner

[Werner Pedersen]

Forskjellige tråder noterer at Elisabeth Hansdtr. som ble gift med Didrich Greve i 1674, døde i Bergen 15/9 1691 og gravlagt i Korskirken 21/9 s.å.

Hvor fins kilden til dette dødsfall?

 

Mvh Werner

[Michael Moum]

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 10 (1688-1703), Døde og begravede 1692, side 26-27.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8677&idx_id=8677&uid=ny&idx_side=-16
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070321620016.jpg

Eldste registreringsprotokoll (skifteprotokoll) for Bergen er fra 1695. Det er i 'arveboken' (=overformynderprotokollen) man kan finne opplysninger om skifter tilbake til 1670-tallet. Svakheten med disse er at de bare interesserer seg for fraværende og umyndige arvinger. (Yngve Nedrebø). Disse Arvebøkene for Bergen by er ikke skannet.

 

I koppskatten 1675 betaler Dirich Grefue 4 rdl i skatt. Han bor i rode 23 som tilhørte Korskirken. I 1675 ble familien rammet av en brann og mistet hus og formue.

[Werner Pedersen]

Takk for henvisninga. Jeg sliter med å tolke datoene. I likhet med deg, må det være noe som ikke stemmer. Var Elisabeth Hansdtr. og Lisbeth Greve samme dama?

[Werner Pedersen]

Hvor sikker kan man være på at dama som ble gift men Hinrich Dwerhagen hadde vært gift med Didrich Greve?

 

Siterer fra #24913/#4:

Sollied sier at denne Didrich Greve er 'ant. født i Bremen', videre at han hadde en bror Arent Greve, at han giftet seg i Korskirken 22. november 1674 med Elisabeth Hansdatter (1642-1691), som giftet seg igjen som enke 3. okt. 1682 med Henrich Dverhagen. Didrich Greve hadde barna Hans Greve, Margrethe Greve, gift med Jochum Olsen, og Johan Greve, født 1676.Om Arent Greve sier Sollied at han trolig var personen med dette navnet som tok borgerskap 15. juli 1665 og var fra Bremen. Han var gift med Kirsten Thomasdatter, men hadde ikke barn med henne. Skiftet etter henne ble holdt i 1676. Da var Arent Greve i Ostindien.

Endret April 28, 2014 av Werner

[Tove Karlsen]

Hvor sikker kan man være på at dama som ble gift men Hinrich Dwerhagen hadde vært gift med Didrich Greve?

 

Siterer fra #24913/#4:

Sollied sier at denne Didrich Greve er 'ant. født i Bremen', videre at han hadde en bror Arent Greve, at han giftet seg i Korskirken 22. november 1674 med Elisabeth Hansdatter (1642-1691), som giftet seg igjen som enke 3. okt. 1682 med Henrich Dverhagen. Didrich Greve hadde barna Hans Greve, Margrethe Greve, gift med Jochum Olsen, og Johan Greve, født 1676.Om Arent Greve sier Sollied at han trolig var personen med dette navnet som tok borgerskap 15. juli 1665 og var fra Bremen. Han var gift med Kirsten Thomasdatter, men hadde ikke barn med henne. Skiftet etter henne ble holdt i 1676. Da var Arent Greve i Ostindien.

Hei

Jeg tror du bør lese nøye gjennom alle lenkene Michael Moum gav deg i innlegg #9   ,og også hans opplysninger i innlegg #19 før du stiller flere spørsmål.

 

Du kan også gjøre et søk på Greve i forumet og da vil det dukke opp flere debatter du kan sjekke nærmere selv. Det er alltid greit å sjekke opp opplysninger selv og å ikke ta alt man finner for god fisk... Det er veldig lærerikt å finne opplysninger selv.

 

Når du har lest og sjekket  det som er skrevet før kan du komme tilbake med nye spørsmål. Du finner en god del svar på dine spørsmål i det som allerede er skrevet før...

 

Noen av oss har jo vært borti flere av disse personene over mange år.

 

Du kan også sjekke denne debatten om Hans Greve og hans salige far:

 

http://forum.arkivverket.no/topic/133092-47644-kan-noen-hjelpe-meg-med-aa-tyde-dette-dokumentet-om-hans-greve-fra-bergen-i-1690/

 

dokumentet fra 1690 finner du her:

Kildeinformasjon: Protokollnummer: II.B.a.1c, Sted: Bergen by, Oppbevaringssted: SAB

Merknader:

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20070422070568.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=12590&uid=ny&idx_side=-160

 

Mvh Tove

[Michael Moum]

Bergen grunnbok 1686 Sahl: Dirich Grefues enches paaboende grund; grunnbrev dat: 1630 og 1631.

 

13/2 1662 får en Dirich Janssen borgerbrev som glassmester. Om det er Dirich Greve vet jeg ikke, da Grevenavvnet ikke er brukt om ham.

 

15/3 1692 får Hans Dirichsen Greue borgerskap som skipper. Hans Greves barn grl. i Nykirken 1696 og fadder 1702

 

I koppskatten 1683 nevnes Henrich Dwerhagen og h. Lisbeth Hansdatter med 3 barn (deres navn nevnes ikke). De bor i rode 23. I 1702 bor Henrich Dwerhagen i rode 5 (Nykirkens sogn). Om Rodeinndelingen finner du her

[Werner Pedersen]

Takker for svaret Michael Moum.

 

Mvh Werner

[Anne Lise Hovdal]

Jeg har ikke kommet noe lengre på dette, men holder nå på å korrekturlese og skal sende ifra meg det jeg har gjort på venninnes aner i Lofoten(og Bergen her). Ser at Johan eller Jan betaler trompeterskatt i 1710. Hva er det? 

Finner ikke dette på internett eller i Historisk leksikon

[Tove Karlsen]

Til Anne Lise #40.

 

Det står litt her om Ligning over Båtsmanns- barberer- og trompeterskatten 1710.

 

http://www.vigerust.net/tore/by/bergen1710baatsmann.html

 

 

[Anne Lise Hovdal]

Takk for svaret, men jeg kan ikke se at det står noen direkte forklaring der på hva trompeterskatt er. Har det noe med å spille musikkinstrumentet trompet å gjøre i militæret?Jeg vet heller ikke hva en trompeter er

annet enn som spiller trompet, men det passer liksom ikke inn her at noen må betale skatt av det

[Tove Karlsen]

Du leste dette: Liigning over Baadsmand, Barberer og Trompetter Skatten af Bergens Kiøbsted Anno 1710
 

Som det er Deris Kongelige Majestets allernaadigste villie at i stæden for 120 Matrosser, 2de Badskeer og 2de Trompetter, som denne Bye i Krigs tider til Kongelig Mayestets tieniste in Natura plejer anskafis, skall af Byens Jndvaanere erleggis den Summa = 3024 rdr, saa er, eftter det Kongelige Cammer Collegj til Magistraten ergangne ordre, samme udgiftt imellem Jndvaanerne lignet og lagt som følger.

 

Jeg vet ikke helt, men det er krigstider og byen stiller normalt med 120 matroser, 2 ?? og 2 trompetter (noen som spiller på trompet?) til kongens tjeneste, men isteden for det skal de denne gangen betale penger til "Kongen".

[Anne Lise Hovdal]

Tusen takk for svaret

[Erlend E. Mæhlum]

Mulig det ikke har relevans med debatten, men kom over en Didrich Greve i Salten i 1707 http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48679/282/

[Lars Østensen]

Mulig det ikke har relevans med debatten, men kom over en Didrich Greve i Salten i 1707 http://arkivverket.no/URN:db_read/db/48679/282/

 

Det er Didrich Jochumsen Greve. Han var gift med Riborg Hveding. Se:

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Salten sorenskriveri, Skifteprotokoll 3A 06 , 1736-1757, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Gammelt register bakerst.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24938/260/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090226650260.jpg

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/132/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350132.jpg

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=solliedskift&sideid=841&storleik=

I skifte etter Lisabeth Greve nevnes en datter Margrethe Greve gift med Jochum Olsen. 6. nov 1683 gifter Margrete Didriksdatter Greve seg med Jochum Olsen i Korskirken i Bergen. I 1684 fikk de en sønn Didrik døpt i Bergen. Jeg regner med at det er denne Didrik vi finner på Hundholmen i Bodø. Lisbeth som det er skifte etter her må med andre ord ha vært gift med en Didrik tidligere. Det er vel helst Didrik Greve som er far til de 3 barna som nevnes i skiftet. Ihht. skiftet hadde Lisbeth en sønn Johan som var umyndig i 1692. Det skulle passe rimelig bra med den Johan som er født i 1676.

Endret Juni 4, 2015 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Her kan det være verdt å sjekke ut kirkeboka for Bodø. Mulig at den gir spor. Jeg ser at her nevnes Lisbeth Grewe som fadder.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bodø, Ministerialbok nr. 801A01 (1713-1724), Kronologisk liste 1713, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16638&idx_id=16638&uid=ny&idx_side=-13
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071030630210.jpg

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Bodø, Ministerialbok nr. 801A01 (1713-1724), Kronologisk liste 1713, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16638&idx_id=16638&uid=ny&idx_side=-14
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20071030630211.jpg

 

Jeg regner med at dette er søsteren til Didrik. Hun var døpt 30 sep 1688 i Korskirken i Bergen. Eller helst den andre Lisbeth.

 

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 2 (1688-1697), Fødte og døpte 1692, side 108-109.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8672&idx_id=8672&uid=ny&idx_side=-57
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070320640302.jpg

 

År     Døypt     Sokn/Kyrkje
1065     1692     2108     KK
    Rolle     Førenamn     Etternamn
8461     Barn     Lisebet     
8462     Far     Jochim     Olsen
8463     Mor     Berte     Grefue
8464     Fadder     Wilchen Møllers koneAnne     Benichen
8465     Fadder     Hans Grefues kone Lisbet     Hansdat
8466     Fadder     Anne Elisabet     Møller pige
8467     Fadder     Hendrich     Duerhagen
8468     Fadder     Robert     Woltman

 

Berte er feil. Det står Grete e.g Margrethe (sammenlign med G i Greve). Se kirkeboka.

 

Det er vel helst hun som har forvillet seg over til Buksnes og giftet seg med Albert Crantz.

Endret Juni 5, 2015 av Lars Østensen

[Tove Karlsen]

Det er Didrich Jochumsen Greve. Han var gift med Riborg Hveding. Se:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1725-1738, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31387/132/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505350132.jpg

DJ_RH.JPG

 

 

 

sønnen Christen Hveding Didrichsen ble trolovet 23 mai 1769 i Domkirken i Trondheim med Elizabeth Manzin.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A06 (1766-1877), Trolovede 1769, side 277.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16326&idx_id=16326&uid=ny&idx_side=-9

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920680033.jpg

 

Sønnen Christen nevnes ikke i skiftet etter moren Riborg Hveding i Bodø i 1748, men han nevnes i skiftet etter søsteren

Anna Benedicta Greve i Bergen i 1786:  broren Jochum død men han har arvinger som lever, Christen W lever  og Sophia Mønichen lever .

 

Se:

[#50654] Hva står det i denne skifteaktenfor Bergen fra 1786?

http://forum.arkivverket.no/topic/136087-50654-hva-staar-det-i-denne-skifteaktenfor-bergen-fra-1786/

 

 

 

[Anne Lise Hovdal]

Tusen takk for interessante svar igjen. Nå var dette arbeidet med slektsforskning for venninne avsluttet for en stund siden, men jeg kommer inn på disse igjen på en annen gren for henne. Så det er fremdeles aktuelt.

[Tove Karlsen]

Jeg var litt for snar i 49, så har ble det feil:

 

Dette er ikke Christen Hveding Didrichsen men Christen Hveding f. 1730 sønn av Jens Hveding

 

Christen Hveding ble trolovet 23 mai 1769 i Domkirken i Trondheim med Elizabeth Manzin.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A06 (1766-1877), Trolovede 1769, side 277.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-9
Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70920680033.jpg

 

 

 

 

A Erlandsen: Biographiske efterretninger om Geisteligheden i Trondhjems stift side 193 om Christen Hveding i Støren. http://da3.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=erlandsen&sideid=195&storleik=

 

Støren FT 1801 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058446000498

 

 

Mente ikke 49 men 48