LØST: Sigrid Elisabeth (Elisa) M Clausen, f. ca. 1817, gm Chr. August Randers

[Jon Moslet]

Hei,

 

Jeg leter etter opphavet til min tipptippoldemor Sigrid Elisabeth (Elisa) M Clausen, f. ca. 1817, datter av Skipsreder (?) Jørgen Clausen (av ukjent opprinnelse) og gift med sogneprest Christian August Randers, f. 16 august 1811. Kun farens navn, innskrevet i kirkeboken ved datterens vielse, er kjent.

 

Vielse 3 august 1842 i Skjeberg: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7440&idx_id=7440&uid=ny&idx_side=-238

Brudgommens far er Sogneprest Ole Christopher Randers.

Forlovere er:

1) ?

2) Chr. Gløersen, muligens g.m. Marie Olea Randers, brudgommens søster.

 

Folketelling 1865 (fødested er etter all sannsynlighet feil): http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038304002428

 

På forhånd takk for all hjelp.

 

Mvh,

 

Jon Moslet

 

[Sven Hjortland]

https://familysearch...M9.1.1/NCWX-8RJ

 

Nummer 13:

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Halden, Klokkerbok nr. 1 (1815-1833), Fødte og døpte 1817, side 32-33.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...ny&idx_side=-19

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61010050138.jpg

 

Også nummer 13:

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Halden, Ministerialbok nr. I 3 (1815-1834), Fødte og døpte 1817, side 32-33.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7424&idx_id=7424&uid=ny&idx_side=-18

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061011030748.jpg

Endret Januar 12, 2014 av Sven Hjortland

[Jon Moslet]

Takk for veldig raskt svar!

 

Utfordringen er nå å finne ut mer om Skibskapt. Jørgen Clausen med oppholdssted i Halden...

 

Mvh.

[Sven Hjortland]

Her er flere barn av Jørgen Clausen:

 

https://familysearch...m_number:125884

 

En mulighet:

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/FK87-NJB

Endret Januar 12, 2014 av Sven Hjortland

[Jon Moslet]

Takk for oppslagene! Her har jeg funnet frem til disse barna av Skibskaptein Jørgen Clausen og Gunnild f. Sørensen i kirkebøkene:

 

Peter Clausen (død), f. 19 feb 1816, Halden

Faddere: Madame Sørensen, jomfru Lise Sørensen, Fru Weber, Hr. Clausen, Peter Sørensen

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7417&idx_id=7417&uid=ny&idx_side=-7

 

Claudia Christiane, f. 2 okt 1824, Halden

Faddere: -betjent J. Blom, Madame Sørensen f. Lie, Kjøbmand Stoppe, P- Hansen, Fuldmæktig ?, jomfru Elisa Faye

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7418&idx_id=7418&uid=ny&idx_side=-45

 

Jørgen Peter, f. 4 april 1820, Halden

Faddere: Christian Palme, Handelsfuldmæktig Stoltenberg, Madame Faye, Jomfru Sørensen, Selmer?

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7417&idx_id=7417&uid=ny&idx_side=-74

Endret Januar 12, 2014 av jmoslet

[Jon Moslet]

Ved folketellingen i 1801 finnes det en Gunild Sørensen i Halden (Fredrikshald), f. 1787:

 

http://digitalarkive...f01058190000322

 

Dåp 3 mai 1787: http://www.arkivverk...y&idx_side=-206

Foreldre: Skipper Peter Sørensen og Husmor Anne Elisabeth, f. Palm

 

Anne Elisabeth Palm ser ut til å ha følgende søsken i 1801 (http://digitalarkive...palm friderich*), hvorav noen har sammenfallende navn med fadderne i ovenstående fødsler (Christian Palm, Fru Weber):

 

Anne Beathe Palm, f. 1755 g.m. David Helberg

Skipskaptein Christian Palm, f. 1760 g.m. Anne Samuelsen

Anne Maria Palm, f. 1763, g.m. Georg Friderich Nicolaus Weber

 

Her er et tidligere opprettet emne om Palm-familien i Halden:

http://forum.arkivve...hild-olsdatter/

 

Det kan se ut til at Sigrid Elisabeth "Elisa" Randers (f. Clausen) har norsk mor (Gunild Sørensen, med opphav dokumentert tilbake til Hans Jørgen Palm, av tysk opphav, f. 1710-1720) og dansk far.

 

Vi mangler fortsatt informasjon om Skipskaptein/Skibscapitain Jørgen Clausen.

Endret Januar 13, 2014 av jmoslet

[Jon Moslet]

Jeg har lagt ut en etterlysning på DIS Danmark for å finne mulige spor etter Jørgen Clausen:

 

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,72996.0.html

[Jon Moslet]

Skipper Jørgen Clausen er oppført i valg-mantallet i Fredrikshald i 1817: http://www.frhald.no/Valg/valg1817.htm

 

På denne siden dukker det opp et annet interessant spor: http://www.ettestad.com/historie/oppistua/mitLevnetsL%C3%B8b.htm

 

Jørgen Pedersen Ettestad, f. 1800 på gården Findøe i Drangedal skriver at han som 16-åring reiste til sjøs med sin fetter Jørgen Clausen i Fredrikshald og gjorde 4 reiser til Frankrike og Holland. Jørgens mor var Mariken Jørgensdotter frå Bustrak, og Jørgen-navnet går tilbake til Jørgen Clausen Niemann/Solberg, prestesønn i Drangedal.

Endret Januar 20, 2014 av jmoslet

[Iver Mosvold]

Skipper Jørgen Clausen er oppført i valg-mantallet i Fredrikshald i 1817: http://www.frhald.no/Valg/valg1817.htm

 

På denne siden dukker det opp et annet interessant spor: http://www.ettestad....LevnetsLøb.htm

 

Jørgen Pedersen Ettestad, f. 1800 på gården Findøe i Drangedal skriver at han som 16-åring reiste til sjøs med sin fetter Jørgen Clausen i Fredrikshald og gjorde 4 reiser til Frankrike og Holland. Jørgens mor var Mariken Jørgensdotter frå Bustrak, og Jørgen-navnet går tilbake til Jørgen Clausen Niemann/Solberg, prestesønn i Drangedal.

 

Dette er jo meget interessant! - Først og fremst denne Drangedals-tilknyttingen, men også med tanke på oppkobling mot Niemand-etterkommere (Kragerø-Bamble-Drangedal) Og da bør man nødvendigvis heller ikke gå ut fra at navnet Claus er "vår" Jørgens fars-dåpsnavn. Sjansen for at CLAUSEN i denne sammenheng henspeiler på et slektsnavn er stor.

 

Som et spekulasjonsobjekt har vi jo en interessant dåp i Halden 8.sept.1789, hvor Johanne Jørgine døpes med Petter Christian Clausen og Karen Jansdatter er foreldre.

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Halden, Ministerialbok nr. I 1 (1758-1791), Fødte og døpte 1789, side 438-439.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7415&idx_id=7415&uid=ny&idx_side=-223

Merk tittelen til faren.

 

IM

[Jon Moslet]

En Jørgen Clausen er videre oppført i "Fredrikshaldsskuter E-H" (http://issuu.com/griegmedialogii/docs/8883952970491) som eier av skutene 1) Emanuel (1829-37?) og 2) Glommen (1840-1846). Det nevnes at en av eierene av barken Glommen begikk selvmord i februar i 1846.

Endret Januar 20, 2014 av jmoslet

[Jon Moslet]

Gjennom det siste sporet i Drangedal og et oppslag i "Slektregister for Drangedal : 300 års registrering og opptegnelser. B. 2 : Ekteskap inngått i perioden 1768-1856" (http://www.nb.no/nbsok/nb/f949c097da66a015a16bc7642e725a97.nbdigital;jsessionid=8BF58962F2B039803B4DA9193024E38A.nbdigital3?lang=en) har jeg funnet frem til Jørgen Clausens opphav, som følger:

 

Jørgen Clausen er født i Drangedal i 1778, sønn av Claus Bøe, f. 1750 og Sigrid Jacobsdtr Nordbøe Nissedal, f. 1753. Jørgen er oppført som "gift og bosatt i Fredrikshald". Hans far, Claus Bøe, er bror av Marikken Jørgensdtr (nevnt i tidligere innlegg og mor til Jørgen Pedersen Ettestad, f. 1800, Jørgen Clausens søskenbarn som seilte med ham fra 1816).

[Iver Mosvold]

Gjennom det siste sporet i Drangedal og et oppslag i "Slektregister for Drangedal : 300 års registrering og opptegnelser. B. 2 : Ekteskap inngått i perioden 1768-1856" (http://www.nb.no/nbsok/nb/f949c097da66a015a16bc7642e725a97.nbdigital;jsessionid=8BF58962F2B039803B4DA9193024E38A.nbdigital3?lang=en) har jeg funnet frem til Jørgen Clausens opphav, som følger:

 

Jørgen Clausen er født i Drangedal i 1778, sønn av Claus Bøe, f. 1750 og Sigrid Jacobsdtr Nordbøe Nissedal, f. 1753. Jørgen er oppført som "gift og bosatt i Fredrikshald". Hans far, Claus Bøe, er bror av Marikken Jørgensdtr (nevnt i tidligere innlegg og mor til Jørgen Pedersen Ettestad, f. 1800, Jørgen Clausens søskenbarn som seilte med ham fra 1816).

 

Sorry, Nytt nettbrett. Teksten forsvant.

Artig med denne løsningen, men jeg fant ikke Niemand-forbindelsen umiddelbart. Den har kanskje jmoslet.

[Jon Moslet]

Niemann nevnes på Ettestad-websidene og ligger muligens lenger tilbake i tid, forbindelsen siteres uten annen kilde-referanse: http://www.ettestad.com/historie/oppistua/mitLevnetsL%C3%B8b.htm

[Jon Moslet]

En mulighet:

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/FK87-NJB

 

En bruker på DIS Danmark (https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php/topic,72996.0.html) har funnet vielsen mellom Jørgen Clausen og Gunild Sørensen i Danmark, som ikke fant sted i Vor Frue i Aalborg som angitt på Familysearch, men i Sønder Trander sogn (Fleskum herred i Aalborg amt): Sønder Tranders kirkebog, 1754-1814, opsl. 43, nederst. Datoen 29/04/1813 er riktig. Her tituleres han visstnok som Skibscapitain fra Christiania (Oslo). Jeg har ikke sett innførselen i kirkeboken selv, hvordan gjør man oppslag i danske kirkebøker online? Og hvorfor giftet de seg i Danmark?

Endret Januar 21, 2014 av jmoslet

[Sven Hjortland]

Her er avsnittet fra kirkeboken. Noe dårlig kvalitet på bildene i denne boken...

 

Du kan finne kirkebøkene i Danmark her:

http://www.sa.dk/content/dk/ao-forside/find_kirkeboger

Endret Januar 21, 2014 av Sven Hjortland

[Jon Moslet]

Takk for oppslag i den danske kirkeboken! Er det noen som kan tyde hva som står?

 

Mysteriet er nå hvorfor disse to giftet seg i Danmark. Var Gunilds far Peter Sørensen opprinnelig dansk? I folketellingene i Norge dukker han opp etter sin død: 'Coffardie skipper peter sørensen' under http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058190000317

Endret Januar 21, 2014 av jmoslet

[Sven Hjortland]

Takk for oppslag i den danske kirkeboken! Er det noen som kan tyde hva som står? Mysteriet er nå hvorfor disse to giftet seg i Danmark. Var Gunilds far Peter Sørensen opprinnelig dansk? I folketellingene i Norge dukker han opp etter sin død: 'Coffardie skipper peter sørensen' under http://digitalarkive...f01058190000317

 

Datter av Peter Sørensen og Anne Elisabeth Palm som ikke er med i folketellingen 1801, det er kanskje hun som er fadder "Madame Faye" i dåpen til Jørgen Peter i 1820?

 

https://familysearch...M9.1.1/NH2P-ZZL

 

http://www.myheritag...tion=showRecord

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Halden, Ministerialbok nr. I 1 (1758-1791), Fødte og døpte 1777, side 234-235.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-120

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61010040430.jpg

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/SP5R-NXF

[Jon Moslet]

Datter av Peter Sørensen og Anne Elisabeth Palm som ikke er med i folketellingen 1801, det er kanskje hun som er fadder "Madame Faye" i dåpen til Jørgen Peter i 1820?

 

https://familysearch...M9.1.1/NH2P-ZZL

 

http://www.myheritag...tion=showRecord

 

Kildeinformasjon: Østfold fylke, Halden, Ministerialbok nr. I 1 (1758-1791), Fødte og døpte 1777, side 234-235.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-120

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61010040430.jpg

 

https://familysearch...M9.2.1/SP5R-NXF

 

Petronelle Sørensen, gm. Kjøpmann David Faye, f. 1770

http://digitalarkive...f01058190003352

Endret Januar 21, 2014 av jmoslet

[Jon Moslet]

Her er avsnittet fra kirkeboken. Noe dårlig kvalitet på bildene i denne boken...

 

Du kan finne kirkebøkene i Danmark her:

http://www.sa.dk/content/dk/ao-forside/find_kirkeboger

 

Etternavnene (til forloverne?) Kjellerup og Steen fra Aalborg går igjen i Fredrikshald, hvor en Lauritz Kjellerup Steen, f 1813 i Aalborg Danmark, er bosatt: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037979002730

Her må det være en sammenheng!

Endret Januar 21, 2014 av jmoslet

[Sven Hjortland]

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XYV3-T31

[Jon Moslet]

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XYV3-T31

 

Anne Kirstine Sørensen er Gunild Sørensens søster (http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058190000321). Vielsen til Gunild i april 1813 i Aalborg sammenfaller med nevøens dåp noen uker tidligere i Aalborg? Hva er denne Fredrikhald/Halden familiens forbindelse med Aalborg?

Endret Januar 21, 2014 av jmoslet

[Sven Hjortland]

Her er innføringen i kirkeboken for Lauritz Kjellerup Steen

[Jon Moslet]

Lauritz Kiellerup:

Brødrene Jacob (fadder i Lauritz' dåp) og Lauritz (forlover i vielsen mellom Jørgen og Gunild) Kjellerup var rike kjøpmenn i Aalborg, blant annet involvert i handel og skipsfart med Norge: http://www.denstoredanske.dk/Dansk_Biografisk_Leksikon/Handel_og_industri/Købmand/Lauritz_Kjellerup

Lauritz "omtales fra alle sider som en hædersmand, og hans hjælpsomhed og velgørenhed var almindelig kendt"

 

Lars/Lauritz Steen:

Lars Steen, f. 1764 (http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037979002730), oppgis i Fredrikshald innvandrerarkiv (http://www.vigerust.net/tore/immigrant/fredrikshald2.html) å være kjøpmann på Fredrikshald, senere i Ålborg, g.m.:

1) Karen Fearnley (1770-1799), gift ca 1794

2) Anne Kirstine Sørensen, f. 1785 (http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058190000321)

Barn: Lauritz Kjellerup Steen, f. 1813 i Aalborg

Endret Januar 21, 2014 av jmoslet

[Jon Moslet]

Denne tråden er nå "løst". Sigrid Elisabeth "Elisa" Clausen er datter av Jørgen Clausen med opphav i Drangedal og Gunild Sørensen fra Fredrikshald. Linjene bakover mangler nå fra og med hennes morfar Peter Sørensen, og det er opprettet en ny etterlysning her: http://forum.arkivverket.no/topic/189239-coffardie-skipper-peter-soerensen-f-1758-d-1796-i-fredrikshald/