Holch (Halck?)

[Torbjørn Pihl]

Ingeborg Martha (Paulsdatter?) Holck (Halck?), født ca. 1756 (i Trondheim?), død ca. 1817 (skifte 12. juli 1817) på handelsstedet Slinningen ved Ålesund. Hun var da enke etter handelsmann Ole Larsen (ca. 1739-1789). Hun sies å ha vært fra Trondheim. Kjenner noen hennes opprinnelse? Mannen Ole Larsen, iblant tillagt navnet Schar/(Skar, angis også å muligens ha vært fra Trondheim.

[Ann-Mary Engum]

Mulig barn av paret? Må sjekkes!

Paul Christian Olsen

Norway, Baptisms, 1634-1927 christening: 23 May 1778 BORGUND,MORE OG ROMSDAL,NORWAY father: Ole Larsen mother: Ingebor Martha Poulsdr

 

 

Oppfordrer deg samtidig til å bruke ditt fulle navn som visningsnavn her på forumet. :)

 

Ordensregler for debattene

 

 

Mvh Ann-Mary

[Ann-Mary Engum]

Uektefødde i Borgund 1762-1800

 

47 1778 M: ligger i barsel hos lensmand P.C.Møller Rolle Still./sivilst. Førenamn Etternamn Kjønn

 

126 Barn Paul Christian M

 

127 Far Kjøbsvend Ole Lars. Ålesund

 

128 Mor Ingebor Marta Paulsd. Trondheim

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=10&filnamn=dp15311762ue&gardpostnr=47&personpostnr=128&merk=128#ovre

 

Vigde i Borgund 1698-1800

 

 

2141 1101 1781 K: Copl. kjemme i huset paa Grimergaard i Aalesund. Rolle Stilling Førenamn Etternamn

 

4277 Brudgom Mons. Ole Larss.

 

4278 Brur Dem. Ingeborg Martha Holch

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=vi15311698&gardpostnr=2141&personpostnr=4278&merk=4278#ovre

[Torbjørn Pihl]

Takk for svarene. Dette med abraladabra var selvfølgelig en misforståelse. Jeg skal rette på dette når jeg bare finner ut hvorledes. Så til saken: Fra kirkebøkene for Borgund har jeg fra tidligere notert hele 9 barn av Ingeborg Martha Holck og Ole Larsen. Det første av dem, født før ekteskapet, var den du nevner: Paul Christian, døpt 23. mai 1778. Deretter fulgte ytterligere 8 i tiden 1781-89. Flere av disse døde som små. Vet ikke om dette har interesse for deg - i så fall kan jeg sende dataene. Sønnen Lars Andreas Larsen (1786-1843) kom til Bergen hvor han stiftet familie, det er han jeg nedstammer fra. Mvh. Torbjørn Pihl

[Torbjørn Pihl]

Ingeborg Martha Holcks (Halck?) opprinnelse er altså fortsatt uavklart. Jeg rekapitulerer at hun var født ca. 1756, død ca. 1817og bnle gift 1781 med handelsmann Ole Lrsen (Skar?) på Slinningen ved Ålesund. Hun skal ha vært fra Trondhjem og farens navn skal ha vært Paul (opplyst 1976 fra Magnar Kruse-Bjørge, 6285 Store Kalvøy, men uten kildehenvisning). Man kan da tenke seg at hun kan ha vært datter av mestersnekker i Trtondhjem Paul Christian Pedersen Halch, død før 25/9-1772 (Gløersen). Hennes førstefødte sønn (før ekteskapet)fikk navnet Paul Christian. Kjenner noen til denne snekkeren? Det ble holdt skifte etter ham, men skifteprotokollen er iflg. Statsarkivet i T. ikke bevart. Jeg har foreløpig ikke undersøkt om han kan finnes blant døde i T. - En oberst Paul Christian Halck (død 1717, jfr. Ovenstad) kunne eventuelt være snekkerens farfar. Ved giftermålet i 1781 benevnes Ingeborg Martha som "demoselle",noe som kunne tyde på at hun ble regnet blant de "kondisjonerte", eller i alle fall ansett som noe litt mere enn en pige/jomfru. Hennes yngste datter (f. 1789) fikk navnet Johanne Dorothea Røst Larsen. Dette Røst er sannsynligvis også en oppkalling, men det kan jo være fra farsslekten, eller ubeslektet.

[Jørgen M. Steen]

Det ble holdt skifte etter ham, men skifteprotokollen er iflg. Statsarkivet i T. ikke bevart.

Det stemmer nok, men det finnes skifteekstrakter for perioden, her kan det kanskje finnes spor etter han: https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/TrondheimSkifteekstrakter17711782#

[Ann-Mary Engum]

?

 

 

Ingebor Martha Povel Christiansdatter

Norway, Baptisms, 1634-1927

christening: 31 October 1754 Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway residence:   Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway father: Povel Christian Pederson mother: Ingebor Anna Olsdotter

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Fødte og døpte 1754, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2329&idx_id=2329&uid=ny&idx_side=-146

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613031070.jpg

[Ann-Mary Engum]

Det er vel dette paret som døpte den  Ingeborg Martha jeg fant.:

 

Paul Christian Pedersen

Norway, Marriages, 1660-1926

marriage: 6 December 1753 Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway spouse: Ingbor Anna Ollesdr

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1753, side 413.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-239
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670132.jpg

Endret Mars 27, 2014 av Ann-Mary Engum

[Jørgen M. Steen]

Snekker Poul nevnes i 1754:

 

 

SKJØTE 20.11.1754 Trondhjem Pantebok 6, 312
TIL :F1:Morten :P1:Andorsen FRA :F1:Guttorm :P1:Olsen :E1:Miøen
PÅ :T1:hans eiende gård og grunn.
1. eiendom: Grunn med påstående bebyggelse Pris: 73 rd
Eiendommens geografi, gate / plass etc. :
:O1:Eiendommen ligger "i Reebslager veiten".
Naboer:
:F1:Sivert :E1:Drejer :T3:og :F2:Hans :E2:Fiscer.
Andre Impliserte:
:T1:Til vitterlighet: :F1:Sivert :P1:Erichsen :E1:Drejer :T3:og :F2:Poul
:P2:Pedersen :E2:Snedker.
Dok nr: 1854 Registrert av: B. Gundersen

http://digitalarkivet.no/da/pb16011746.pdf

 

#8 Der kalles han Pedersen Berg og forrige artillerie-ett-eller-annet. Millitær vil jeg tro. Kunne man gå fra millitær til snekker?

[Niels Hegge]

Søk på Randi Holch gir en masse treff på Randi Lauritsdatter Holck (1540 - 1597). Om det er noen forbindelse hvet jeg ikke, men det er jo kanskje mer i linje med militærer og handelsmenn enn snekkere.

[Torbjørn Pihl]

Takk for raske og gode  svar, og en spesiell takk til Ann-Mary Engum som også tidligere har svart meg i dette spørsmål. Jeg tror vi har funnet den  Ingeborg Martha jeg søker i dåpsbarnet i Trondhjem DK 31. okt. 1754. Etter den alder som oppgis i ft. 1801 skulle hun riktignok være født (ca.) 1756, men slike mindre avvik opplever man jo ofte. Man kunne selvfølgelig tenke seg at hun var død som spebarn og at foreldrene hadde gitt en senere datter det samme navnet. Men noen slik senere dåp finnes ikke i Trhj. DK. Det er foreløpig uklart hvorledes navnet Holch/Halck er kommet inn.Ved giftermålet i 1753 kaller faren seg Paul Christian Pedersen Berg og ved barnedåpen i 1754 bare Paul Christian Pedersen. Men da faren tok borgerskap i trhj. 1767 og ved hans død (skifte) 1772 kalles han Paul Christian Halch/Halck. - Skifteekstraktene fra Trhj. var ukjente for meg. Bildene på nettet er imidlertid såvidt små og dessuten en smule uskarpe at de ikke lar seg lese med nøyaktighet. Jeg har bedt Statsarkivet i Trhj., hvor disse sakene vel må befinne seg, om hjelp til tydingen.

[Jørgen M. Steen]

Skiftet ble holdt 29. juli 1772 såvidt jeg kan se, etter Poul Christian Pedersen Halch. Boet er fallit og det ble holdt offentlig auksjon.

 

https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/TrondheimSkifteekstrakter17711782#5934309193505974162

 

Enig i at disse bildene er noe utydelige (bruk forstørrelsesglasset for å zoome), men det er uansett ingen arvinger nevnt her. Kan det finnes noe i tingbøkene om auksjonen, og kanskje om arvinger? Det er vel i så fall http://arkivverket.no/URN:rg_read/31390/2/ som er aktuell.

 

Edit: om en mulig datter ikke var gift når faren døde, så ble det kanskje oppnevnt verge for henne?

Endret Mars 29, 2014 av Jørgen M. Steen

[Jørgen M. Steen]

Det er mer i disse ekstraktene, men lite informasjon.

 

Nr. 13

https://picasaweb.google.com/111827769429700679738/TrondheimSkifteekstrakter17711782#5934309269418293506

[Jørgen M. Steen]

Proklama til skiftet etter Poul Christian Pedersen Halch, 24. september 1772

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 8, Sted: Trondheim by, Oppbevaringssted: SAT
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080328670658.jpg
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=20233&uid=ny&idx_side=-76

 

Jfr #12 og #13, skiftet var nok påbegynt 29.juli 1772 og avsluttet 10. juni 1773.

[Jørgen M. Steen]

Poul Christian Pedersen Halck fikk borgerskap i Trondheim 23. mars 1767, fød her i byen står det.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim rådstuerett, Rådstuerettsprotokoll , 1754-1772, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31390/492/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090505361168.jpg

 

[Jørgen M. Steen]

Poul Christian Pedersen og Ingeborg Anna Larsdatter (!), dåp av Lars, 15. september 1759

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Fødte og døpte 1759, uten sidenr.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2329&idx_id=2329&uid=ny&idx_side=-292
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613031219.jpg

 

Sannsynligvis samme par som fikk Ingeborg Martha i 1754. Historien begynner vel å bli litt rar, dette paret på 50-tallet og koblingen til han som tok borgerskap i 1767. Skulle han ha vært snekker i nesten 15 år, og gift like lenge før han tok borgerskap? Om han var tidligere millitær, når skulle han få tid til å gå i lære, og i så fall, hos hvem? Faddere i 1754 og 1759 indikerer ikke såvidt jeg kjenner til noen kobling til snekkere. Om han faktisk var mestersnekker, så er det vel ikke sannsynlig at han gikk uten borgerskap. Om han da tok borgerskap i 1767 og døde bare 5 år senere, så var det ikke lange tida han fikk som mestersnekker (hvor er primærkilden til at han var mestersnekker?).

 

Jeg begynner å tro at Poul Christian Pedersen Halch ikke har noe med Ingeborg Martha å gjøre.

[Torbjørn Pihl]

Takk igjen for flere gode svar. Her er tråder som kan nøstes videre på. Selv har jeg lett etter Paul Christian Pedersen Halcks dødsfall, som rimeligvis må ha skjedd i 1772, i Trondhjem og Strinda uten å finne det. Manglende funn kan jo ha ulike årsaker, f.eks. at dødsfallet har skjedd et annet sted. Derimot har jeg funnet en dåpsanførsel fra Trhj.DK 15. febr. 1724: Povel Christian, av foreldre Peder Paalsen (ved en tidligere barnedåp 28. aug. 1721 kalt Peder Povelsen) og H. Marit Nielsdatter. Dette må rimeligvis være den senere snekkermester, da det i alle fall ikke finnes andre døpte som kan passe fra DK menighet. (Frue kirkes bøker for døpte i perioden mangler). Jeg nevner dette i tilfelle andre skulle ha - eller få - interesse for samme familie. - Hvilken tilkomst Paul Christian Pedersen har hatt til navnet Halck, er foreløpig et lite mysterium.

[Jørgen M. Steen]

...og det er jo også et spørsmål, dersom Poul Christian gift i 1753 er identisk med Poul Christian ved borgerskap 1767, hvorfor kalles han da Berg og ikke Halck? Det er vel kanskje den sterkeste indikasjonen på at det dreier seg om to forskjellige personer.

[Torbjørn Pihl]

Selvfølgelig har man ikke noe bevis for at det er samme person. Men flere snekkere av navn Paul Christian kan jeg ikke finne i Trodhjem i denne perioden. Han synes ved giftermålet i 1753 nylig å være trådt inn i militærtjeneste, men hvis det er den samme Paul Pedersen som er nevnt som vitne på et skjøte i Trondhjem 2.11.1754, er han da allerede påny benevnt som snekker. Jeg har hørt at underoffiserer i hæren på 16- og 1700-tallet krevde at soldatene, som gjerne kom med kun et sen-navn, fant seg et spesifikt slektsnavn som kunne gjøre det lettere for befalet å huske hvem som var hvem. Men at navnet Berg senere er blitt byttet ut med Halck, savner en rimelig forklaring. Jeg har gått gjennom Brodahls "Personalhistorie", Bugges skifteutdrag og en del kirkebøker uten å finne noen link mellom snekkeren Paul Christian Pedersen og navnet Halck (og uten å finne flere snekkere med fornavn Paul Christian). At Ingeborg Martha, som ble døpt i DK 31.10.1754 som dtr. av Paul Christian Pedersen (Berg? Halck?) og h. Ingeborg Anna Olsdatter er den samme som senere kom til Slinningen ved Ålesund og under navnet Ingeborg Martha Halck døde der ca. 1817 som enke etter handelsmann Ole Larsen, kan det derimot være liten tvil om. Hennes to eldste barn fikk navnene  hhv.Paul Christian og Ingeborg Martha, altså som hennes foreldre. 

[Jørgen M. Steen]

Trondhjems borgerskap 1680-1730 - Utvalgte kilder, side 62

 

 

Manntall over kongelige sivile og militære betjenter samt borgere og innvånere i Trondhjem, ca 1714-1715

...

Militair Betienter
Brigadierer Pouel Halch

 

Ingen anelse om han er relatert, men det forteller hvertfall at navnet Halch finnes i Trondheim allerede da.

[Odd Annar Tangen]

Denne Pouel Halch er vel brigadier Paul Christopher Halcke(ca.1640-1717) som var gift med Adelgunde Wiggers.

 

Fra Per Nermos hjemmeside.

 

V.h.

Odd Annar

[Ann-Mary Engum]

Her nevnes Brigader Poul
Christian H. og Adelgunde f. Wiggers.

 

Dansk biografisk Lexikon / IV. Bind. Clemens - Eynden /

 

Emahusen (Eimhaus), Jens Henrik, 1688-1752, Officer,
hører til en Officersslægt, som i sin Tid var ret
udbredt i det throndhjemske og antages at være
af samme Stamme som Eimhaus’erne, der tjente i
Regimenterne søndenfjælds; de to Navne forbyttes
ofte. J. H. E.s Fader var Oberstlieutenant Hans
Jensen E.; Moderen, Dorothea Henriksdatter Bull,
var en Præstedatter. 18 Aar gammel traadte E. ind
i Bataillonen Prins Georg i Flandern, blev 1708
Fændrik og 1709 Sekondlieutenant. 1711 kom han
hjem til Norge som Kapitajn ved 1. throndhjemske
Regiment og blev, efter i Krigsaarene at have vist
sig som en rask Officer, 1718 Major og Kommandør
for det nordenfjældske Skiløberkorps. Paa sine
Strejftog gjorde han Armfelts Hær en Del Afbræk,
om end det usædvanlig daarlige Sneføre hemmede
hans Bevægelser; bekjendt er især hans Beretning
om, hvorledes han midt i Jan. 1719 med sine
Skiløbere naaede op paa Tydalsfjældet og fandt
dette oversaaet med Fjender, som paa Tilbagetoget
til Jæmteland under et 3 Dages Uvejr vare omkomne
af Kulde, Sult og Overanstrængelse. Efter Krigen
kom E. til 2. throndhjemske Regiment. Under
Krigs-forberedelserne 1727 blev han sendt ud for
at rekognoscere den svenske Grænse, og hans dygtige
Udførelse af dette Hverv belønnedes med Udnævnelse
til Oberstlieutenant. 1734 blev han karakt. Oberst,
1737 Chef for 3. throndhjemske Regiment, en Post,
han beklædte til sin Død i Okt. 1752, de 3 sidste
Aar som Generalmajor. 19. April 1712 havde han ægtet
Barbara Margrethe Halcke (d. 3. Febr. 1764), Datter
af Chefen for nordenfjældske Dragoner, Brigader Poul
Christian H. og Adelgunde f. Wiggers.

http://www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CFkQFjAF&url=http%3A%2F%2Fruneberg.org%2Fdbl%2F4%2F0511.html&ei=xIY9U8GOJrP9yAOhw4Ao&usg=AFQjCNFCqX_nqCseLYze6PZeiR4EKKt7LA&sig2=vD8UJr9HjMjsB9duKurzfQ&bvm=bv.63934634,d.bGQ

[Odd Annar Tangen]

Ja da er det sikkert feil hos Nermo, hvor han får navnet Paul Christopher og ikke Christian.

 

Håper Per ser dette.

 

Takk Ann-Mary.

 

V.h.

Odd Annar