Julie Augusta Johansdatter født et sted i Finnmark 25.desember 1865. Født av et fantefølge, Far: Omstreifer Johan Petter.

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

I Eilert Sundts fanteliste for 1865 finner man denne fyren, kasnje en kandidat?

 

 

Lødingen

 

415 Johan Peter Johannesen, født nær Stockholm, omtr. 36 Aar m. K. fra Tranø og 3 B. 5 - 3

 

En kandidat til Johan Peter Johannessen, f i Sverige, bor i Trondenes 1865 med kone fra Tranøy, men de har bare et barn hos seg, nemlig Hansine f i Lødingen i 1863, som passer bra. Johan Peter er kven. Gurine er norsk. http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038389001497

 

Nr 1, 5,6 og 12 her er alle aktuelle. De stedene ligger alle ved Hietaniemi i Sverige http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/sok/1875?f[]=18&k[]=1802&k[]=1804&k[]=1811&k[]=1813&k[]=1814&k[]=1815&k[]=1817&k[]=1818&k[]=1820&k[]=1824&k[]=1828&k[]=1832&k[]=1833&k[]=1834&k[]=1836&k[]=1838&k[]=1839&k[]=1840&k[]=1842&k[]=1843&k[]=1844&k[]=1848&k[]=1849&k[]=1850&k[]=1851&k[]=1853&k[]=1857&k[]=1859&k[]=1860&k[]=1862&k[]=1865&k[]=1866&k[]=1867&k[]=1868&k[]=1870&k[]=1872&f[]=19&k[]=1902&k[]=1911&k[]=1914&k[]=1915&k[]=1917&k[]=1924&k[]=1927&k[]=1929&k[]=1931&k[]=1933&k[]=1934&k[]=1936&k[]=1938&k[]=1941&f[]=20&k[]=2001&k[]=2002&k[]=2003&k[]=2011&k[]=2012&k[]=2013&k[]=2014&k[]=2016&k[]=2018&k[]=2020&k[]=2021&k[]=2022&k[]=2025&k[]=2027&k[]=2028&k[]=2029&k[]=2030&fornavn=Mari*&etternavn=Johan*&kjonn=k&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=18*&fodested=*sve*&ny_husholdning=&bostatus=&sedvanlig_bosted=&antatt_oppholdssted=&statsborgerskap=&trossamfunn=&bygning_for_natteopphold=&etasje=&etnisitet=K&etnisitet_mors=&spraak=&merknader=&type=person&bosted=&bydel=&gaardsnummer=&bruksnummer=&gaardseier=

 

Hvis opplysningene om at både Johan Peter og Maren Margrethe Johannesdatter var ugifte og omstreifere i 1865, så kan ikke Julie Augustas far være Johan Peter Johansen i Trondenes, over, som jeg tror er den Sundt nevner i 1865. Så vi setter en strek over han.

 

Hvis opplysningen om at Maren Margrethe Johannesdatter var enke i 1870 er korrekt, så skal hun ha blitt gift og enke i perioden 1865-1870. Den vielsen skulle være mulig å finne.

 

Kandidatene over til Maren Margrethe, som altså står som Marie i FT, må sjekkes mot de samme i FT 1865.

 

Vi må kanskje se litt på om Sundt hadde kvekerne med i fantefortegnelsen av 1865, og hvordan han forøvrig betraktet dem.

Endret Januar 29, 2014 av Arnfrid Dommersnæs Mæland

[Rigmor Waler]

En kandidat til Johan Peter Johannessen, f i Sverige, bor i Trondenes 1865 med kone fra Tranøy, men de har bare et barn hos seg, nemlig Hansine f i Lødingen i 1863, som passer bra. Johan Peter er kven. Gurine er norsk. http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038389001497

 

Nr 1, 5,6 og 12 her er alle aktuelle. De stedene ligger alle ved Hietaniemi i Sverige http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/sok/1875?f[]=18&k[]=1802&k[]=1804&k[]=1811&k[]=1813&k[]=1814&k[]=1815&k[]=1817&k[]=1818&k[]=1820&k[]=1824&k[]=1828&k[]=1832&k[]=1833&k[]=1834&k[]=1836&k[]=1838&k[]=1839&k[]=1840&k[]=1842&k[]=1843&k[]=1844&k[]=1848&k[]=1849&k[]=1850&k[]=1851&k[]=1853&k[]=1857&k[]=1859&k[]=1860&k[]=1862&k[]=1865&k[]=1866&k[]=1867&k[]=1868&k[]=1870&k[]=1872&f[]=19&k[]=1902&k[]=1911&k[]=1914&k[]=1915&k[]=1917&k[]=1924&k[]=1927&k[]=1929&k[]=1931&k[]=1933&k[]=1934&k[]=1936&k[]=1938&k[]=1941&f[]=20&k[]=2001&k[]=2002&k[]=2003&k[]=2011&k[]=2012&k[]=2013&k[]=2014&k[]=2016&k[]=2018&k[]=2020&k[]=2021&k[]=2022&k[]=2025&k[]=2027&k[]=2028&k[]=2029&k[]=2030&fornavn=Mari*&etternavn=Johan*&kjonn=k&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=18*&fodested=*sve*&ny_husholdning=&bostatus=&sedvanlig_bosted=&antatt_oppholdssted=&statsborgerskap=&trossamfunn=&bygning_for_natteopphold=&etasje=&etnisitet=K&etnisitet_mors=&spraak=&merknader=&type=person&bosted=&bydel=&gaardsnummer=&bruksnummer=&gaardseier=

 

Hvis opplysningene om at både Johan Peter og Maren Margrethe Johannesdatter var ugifte og omstreifere i 1865, så kan ikke Julie Augustas far være Johan Peter Johansen i Trondenes, over, som jeg tror er den Sundt nevner i 1865. Så vi setter en strek over han.

 

Hvis opplysningen om at Maren Margrethe Johannesdatter var enke i 1870 er korrekt, så skal hun ha blitt gift og enke i perioden 1865-1870. Den vielsen skulle være mulig å finne.

 

Kandidatene over til Maren Margrethe, som altså står som Marie i FT, må sjekkes mot de samme i FT 1865.

 

Vi må kanskje se litt på om Sundt hadde kvekerne med i fantefortegnelsen av 1865, og hvordan han forøvrig betraktet dem.

Takk for nye innspill fra deg Arnfrid :rolleyes: Jeg har mye å ta fatt i her og sjekke opp. Skulle brukt morgenen på dette, men det kom desverre noe i veien, så jeg får ta dagen til hjelp.

Jeg mottok en telefon igår kveld fra en etterkommer etter enten Petter Abraham Andersen Dahlberg, eller dennes far Anders.

Han fortalte at Julie Augusta døde 11.oktober 1918 Dalen:

Julie Augusta Dahlberg gift med gårdbruker Hans Ludvik Dahlberg, bosted Dalen, døde av et slagtilfelle 11.oktober 1918 og ble gravlagt og jordfestet 19.oktober 1918.

Her er det innført at hun skal være født 1865 i Sverige.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=26956&idx_id=26956&uid=ny&idx_side=-206

 

Han hadde god oversikt over alle i Dahlberg slekten og skulle sende meg mer på e-post.

Nå er det jo Julie Augustas foreldre, som er det mest interessante for meg å finne ut av i denne omgang, for de øvrige Dahlberg mener jeg å ha begynt å få en nogenlunde versikt over.

Han nevnte ihvertfall noe om at han trodde Maren/Marie Margrethe Johansdtr. var en datter av Johan Petter Johansen som skulle ha kommet i 1853 (som nevnt i link tidliger her). Jeg tror vel da heller at det må være faren Johan Petter.

 

Enda en gang tusen takk for alle innspill og hjelp :rolleyes:

[Rigmor Waler]

Det er den innflyttede familien til Vadsø (Nord-Varanger) som Erling Torkel Endresen linker til i innlegg 47 fra nr. 27 og nedover: Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=225&idx_id=225&uid=ny&idx_side=-363
 

Men Denne sønnen Johan Petter født 22.januar 1841 i Hietanemi, blir jo gift i Vadsø 14.februar 1864 med pige Christine Lovise Abrahamsdatter (par nr.1):

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4342&idx_id=4342&uid=ny&idx_side=-9
 

Julie Augusta Johansdatter født 25.desember 1865 Gåsøy? - Sverige?, må jo da ha blitt unnfanget i mars 1865 og det rimer jo også dårlig med at han blir nevnt som; Ugift omstreifer Johan Petter når Julie Augusta blir voksendøpt.

 

Nei, jeg hadde vel ikke regnet med at dette skulle bli enkelt :wub:  :rolleyes:

 

NB! Tror vel kanskje også at moren til Julie Augustas fornavn er Marie Margrethe og ikke Maren Margrethe, for hun kaller jo to av sine barn Marie. Bare en liten tanke :)

Endret Januar 29, 2014 av Rigmor Waler

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Gåsøy er en liten øy i Måsøy kommune. 1. juni 1860 flytter Johan Peter Johannesen og konen til Måsøy fra Tranøy (det er han jeg tror er den Sundt nevner).  Ingen barn nevnt. Det betyr at denne kandidaten kan ha værti området på den tiden Julie evt ble unnfagnet / født der.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9767&idx_id=9767&uid=ny&idx_side=-238
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070611630067.jpg

 

 

Endret Januar 29, 2014 av Arnfrid Dommersnæs Mæland

[Rigmor Waler]

Ja, det er kanskje han som menes hos Eilert Sundt, og han kan jo ikke være faren til Julie Augusta, da han jo var en ugift omstreifer.

Takk for at du fortsatt hjelper til med å prøve å finne ut av det.

Jeg har lett og lett i det uendelige har jeg inntrykk av :blink:

[Elisabeth Lier]

Hei, endelig er jeg i forumet igjen etter oppdateringen.

 

Julia Augusta Dahlberg dør 11/10-1918 der står det at hun var født i Sverige.

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Salangen i Salangen, Ministerialbok nr. 4 (1912-1927), Døde og begravede 1918, side 201.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=26956&idx_id=26956&uid=ny&idx_side=-206
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10811208240206.jpg

 

[Rigmor Waler]

Hei, endelig er jeg i forumet igjen etter oppdateringen.

 

Julia Augusta Dahlberg dør 11/10-1918 der står det at hun var født i Sverige.

 

Kildeinformasjon: Troms fylke, Salangen i Salangen, Ministerialbok nr. 4 (1912-1927), Døde og begravede 1918, side 201.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=26956&idx_id=26956&uid=ny&idx_side=-206

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10811208240206.jpg

Hei Elisabeth og takk for ditt bidrag. Hendelsen du nevner har jeg nevnt i innlegg 52 :rolleyes:

 

Jeg fikk en ny telefon nå i kveld fra han jeg snakket med i går. Han mente/trodde at faren til Julie Augusta kunne være den Hesteskjærer; Johan Petter Isaksen født 6.juni 1836? Hietaniemi, Sverige, som flyttet fra Alta til Salangen i 1873, se nr.9:  Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3729&idx_id=3729&uid=ny&idx_side=-160

 

Samme år 1873 kom også Maren/Marie Margrethes sønn, Abraham til Salangen, se nr. 17: Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3729&idx_id=3729&uid=ny&idx_side=-163

 

Han skal ha vært bosatt i Hasvik, Loppa og vært gift der med flere barn, siste barn visstnok født i Hasvik 1870. (Har ikke rukket å sjekke det opp enda)

Han mente/trodde at Julie Augusta og Abraham kunne ha vært med han til Salangen og at grunnen til at Julie Augusta ikke finnes blandt innflyttede kan være at hun ikke hadde noen dåpsattest.

 

Ville gjerne nevne dette, da jeg tenkte at det muligens kan være verdt å spinne videre på ;)

 

*Smil* fra Rigmor

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Hei Elisabeth og takk for ditt bidrag. Hendelsen du nevner har jeg nevnt i innlegg 52 :rolleyes:

 

Jeg fikk en ny telefon nå i kveld fra han jeg snakket med i går. Han mente/trodde at faren til Julie Augusta kunne være den Hesteskjærer; Johan Petter Isaksen født 6.juni 1836? Hietaniemi, Sverige, som flyttet fra Alta til Salangen i 1873, se nr.9:  Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3729&idx_id=3729&uid=ny&idx_side=-160

 

Samme år 1873 kom også Maren/Marie Margrethes sønn, Abraham til Salangen, se nr. 17: Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3729&idx_id=3729&uid=ny&idx_side=-163

 

Han skal ha vært bosatt i Hasvik, Loppa og vært gift der med flere barn, siste barn visstnok født i Hasvik 1870. (Har ikke rukket å sjekke det opp enda)

Han mente/trodde at Julie Augusta og Abraham kunne ha vært med han til Salangen og at grunnen til at Julie Augusta ikke finnes blandt innflyttede kan være at hun ikke hadde noen dåpsattest.

 

Ville gjerne nevne dette, da jeg tenkte at det muligens kan være verdt å spinne videre på ;)

 

*Smil* fra Rigmor

 

Det er vel han som er her i 1875, Ibestad da med kone og sønn http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052447001711

 

Når det gjelder de reisende så brukte de ofte farens patronym, om da ikke følget hadde et felles navn. Derfor kan Marie Margrethe like gjerne være datter av en NN Johanson som en Johan. Og Johan Peters far kan like gjerne være en Isak som en Johan. Håper rette far nå er funnet slik at vi kan komme videre i letingen.

 

Når det gjelder Julie Augustas fødested varierer det; "Ensteds i Finnmarken", "Finnmarken ?", "Salangen" og "Sverige". 

 

Noen som vet hva som er kilden til at en bygdebok skriver at fødselen var på Gåsøy?

 

 

[Anita Aamo]

Når det gjelder kildene til Salangen bygdebok, så skriver forfatter Per Olai Prestbakmo at han har "pløyd grundig" ( sitat fra forordet) gjennom kirkebøkene for Astafjord og senere Salangen fram til 1903, og dessuten (blant mange andre kilder) Astafjords kommunearkiv på Ibestad , samt statsarkivene og riksarkivet osv.  Dessuten ble det sagt i min barndom at han gikk fra gård til gård for å samle opplysninger. Selvsagt kan en finne feil i bygdeboka, som vanlig er i denne typen litteratur, men ut fra egen erfaring mener jeg at den jevnt over  er forbausende etterrettelig sammenliknet med mange andre bygdebøker.

Ellers framgår det av et tidligere innlegg at en Johannes Persen er far til Abraham, Julie Augustas bror, mens Johan Petter Isaksen kan være far til Julie Augusta. Derfor virker det kanskje noe rart at han skulle ha med seg begge barna, inkludert ett han ikke var kjødelig far til, og fått plassert dem i fosterhjem i Salangen. Dessuten: Hvis Johan Petter Isaksen var født i Hietanemi er det vel dessuten lite trolig at han tilhørte de "reisende", hvis vi med det mener den befolkningsgruppa som tradisjonelt har blitt kalt tatere. Alt tilsier vel heller at dette er en kven med et spesielt yrke. 

Endret Januar 29, 2014 av Anita Aamo

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Vielsen til Johan Peter Isaksen i Salangen i 1874
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=233&idx_id=233&uid=ny&idx_side=-125
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050303010635.jpg

 

viser at han hadde vært gift i Alta fra 1863 til 1864, da konen døde; vielsen
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9756&idx_id=9756&uid=ny&idx_side=-127
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070608640671.jpg Her står det at han oppholder seg i Målselv.

 

Her får de sønnen Peter Anton noen uker før barnets mor, Marie Helene Karlsdatter, døde
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9990&idx_id=9990&uid=ny&idx_side=-32
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070228630208.jpg Han dør 4.6.1865 i Kåfjord, og ved FT 1865 står Johan Peter Isaksen som enkemann alene.

 

Julie ble unnfanget mars-april 1865.

[Rigmor Waler]

Jeg deler Anitas skepsis (i innl. 59) til at det virker rart at Johan Petter Isaksen skulle ha hatt med seg begge barna til Salangen, inkludert ett han ikke var kjødelig far til, og fått plassert dem i fosterhjem i Salangen. Jeg finner liksom ingen fornuftig forklaring på det, men synes jeg måtte nevne det i.o.m. at dette var det som ble nevnt i telefonsamtalen jeg mottok.

 

Jeg har også da i bakhodet at det ved Julie Augustas voksendåp i 1883, fortelles at faren var Johan Petter ? og Maren Margrethe Johansdatter, ugift omstreiferske. Denne Johan Petter Isaksen ble jo gift i 1863 og enkemann i 1864.

Likeledes det som er anmerket ved Julie Augusta Johansdatter ved tellingen 1875: S. Norge, men han vides ikke født af fantefølge: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f71917&gardpostnr=50&personpostnr=375&merk=375#ovre

 

Johan Petter Isaksen født 6.juni 1830 Hietaniemi, Sverige, som flyttet fra Alta til Salangen i 1873, synes å nevnes som Hesteskjærer når han kommer til Salangen, se nr.9:  Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-160
 

Ifølge det som har kommet fram her og med henvisning til Salangen bygdebok, så skal Julie Augusta ha hatt en bror Abraham, født i Hasvik S. Loppa 23.september 1870, som ble oppfostret i Dalen. Han ble døpt i Loppa 8.september 1872, som sønn av; Ungkar Johannes Perssen og enke Marie Margrethe Johansdatter, begge fra Hietaniemi i Sverige.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6775&idx_id=6775&uid=ny&idx_side=-25
 

Moren til Julie Augusta og Abraham; Maren/Marie Margrethe Johansdatter, må jo således ha blitt gift en gang etter Julie Augustas fødsel 25.desember 1865 og blitt enke før sønnen Abraham ble født 23.september 1870.

 

Nei, dette er ikke til å bli klok på :wub:

 

NB! Bør vel ta med at når Johan Peter Isaksen gifter seg i 1874, nevnes han foruten (Hesteskær) som Skomager og Spitsbergenfarer (kven). Sønn av Isak Henriksen Puodinen.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=233&idx_id=233&uid=ny&idx_side=-125
 

 

Endret Januar 30, 2014 av Rigmor Waler Iversen

[Anita Aamo]

Denne Johan Petter Isaksen finner en igjen bosatt på Bekkemo  i folketellinga fra 1875: "http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052447001711 

Senere ble han visstnok husmann på Steinsund i Øvre-Salangen. Om ham forteller Salangen bygdebok: "Som husmann på Stensund var en tid Johan Petter Isaksen fra Puodinen, Sverige, f. 6. juni 1830, gift med Sofie Karoline Andersd. fra Bakkemo i Salangen. " Bygdeboka nevner kun to barn.

Endret Januar 30, 2014 av Anita Aamo

[Anita Aamo]

Halve teksten forsvant på uforklarlig vis, så jeg forsøker på nytt: Johan Petter Isaksen ble visstnok husmann på Steinsund i Øvre-Salangen. Om ham forteller bygdeboka: "Som husmann på Stensund var en tid Johan Petter Isaksen fra Puodinen, Sverige, f. 6. juni 1830, g.m. Sofie Karoline Andersd. fra Bakkemo i Salangen, f. 24. oktober 1849.  I kirkeboken sees Johan Petter å være oppført som skomaker og Spitsbergenfarer". Bygdeboka nevner forøvrig kun to barn i dette ekteskapet. Kort sagt: Her formidles altså omtrent de samme opplysningene som er kommet fram tidligere.

Endret Januar 30, 2014 av Anita Aamo

[Rigmor Waler]

Takk for det Anita :rolleyes: Nei, det spørs vel om han er den riktige karen.

[Anita Aamo]

Noe annet som også  synes en smule merkverdig i denne saken, er det faktum at Julie Augusta ble (voksen) døpt  så sent som  i 1883 (jmf innlegg 2).  Å ikke døpe et barn ble regnet som  høyst uvanlig, for ikke å si  uakseptabelt  og svært stigmatiserende i små, pietistiske  bygdesamfunn. At en person ikke var døpt,  betød at vedkommende ikke fikk konfirmere seg, men de ulempene dette igjen medførte for mulighetene til å ta seg tjeneste. Selv barn av ugifte mødre ble vanligvis døpt innenfor et akseptabelt tidsrom etter fødselen. Her skulle en også tro at fosterforeldrene ville ha hevet seg rundt og fått ungen døpt snarest mulig etter at de fikk mistanke om at de hadde en "hedning" i huset, som folk nok ville ha sagt på 1800-tallet.  Husk at på 1860-tallet var læstadianismen begynt å få tilhengere over hele Nordkalotten, og mange i Indre-Troms var også haugianere, i alle fall tidligere på 1800-tallet. Poenget er i alle fall at det virker som det er  flere gåter knyttet til personen Julie Augusta….

Endret Januar 30, 2014 av Anita Aamo

[Rigmor Waler]

Noe annet som også  synes en smule merkverdig i denne saken, er det faktum at Julie Augusta ble (voksen) døpt  så sent som  i 1883 (jmf innlegg 2).  Å ikke døpe et barn ble regnet som  høyst uvanlig, for ikke å si  uakseptabelt  og svært stigmatiserende i små, pietistiske  bygdesamfunn. At en person ikke var døpt,  betød at vedkommende ikke fikk konfirmere seg, men de ulempene dette igjen medførte for mulighetene til å ta seg tjeneste. Selv barn av ugifte mødre ble vanligvis døpt innenfor et akseptabelt tidsrom etter fødselen. Her skulle en også tro at fosterforeldrene ville ha hevet seg rundt og fått ungen døpt snarest mulig etter at de fikk mistanke om at de hadde en "hedning" i huset, som folk nok ville ha sagt på 1800-tallet.  Husk at på 1860-tallet var læstadianismen begynt å få tilhengere over hele Nordkalotten, og mange i Indre-Troms var også haugianere, i alle fall tidligere på 1800-tallet. Poenget er i alle fall at det virker som det er  flere gåter knyttet til personen Julie Augusta….

Ja, jeg synes også det er merkelig og har ikke vært borti det tidligere. Jeg har spurt Statsarkivet i Tromsø hva det menes med Biskopens Bestemmelse af 11 Oktober 1883, som nevnes ved voksendåpen, men har ikke fått noe svar.

Jeg har prøvd meg fram på linken som Arnfrid la ut til diverse kirkebøker som gjelder Hietaniemi i Sverige, men klarer ikke få til noe der. Burde vel ha prøvd å fått lett litt på svensk side.

 

*Smil* fra Rigmor

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Dette blir hypotese, eller kanskje enda verre; en vill historie:

 

Dråpet i 1889 i Persomajärvi Hietaniemi:

 

Johan Persson Littiäinen / Karhuvaara f 2.3.1826 ble myrdet 20.5.1889 på gården Karhuvaara i Persomajärvi, der han bodde med stedatteren Greta Sofia Britasdotter Blomster / Lapiomaa, f 1858. Hun døde kort tid etter i fengselet i Haparanda av skader hun pådro seg under mordet på stefaren.

 

Johan Persson skal ha vært i Norge fra 1870 til 1874. Da han kom tilbake til Hietaniemi i 1874 giftet han seg med Brita Greta Isaksdotter Blomster / Lapioma 1827-1888. Ingen barn. Før Brita Greta fikk datteren Greta Sofie med NN, fikk hun tvillingene Johan og Maria Katarina med Johan Peter Aho i 1850. En Johan Petter fra Hietaniemi ble mistenkt for mordet og han skal ha blitt pågrepet i Tromsø i 1890 og siktet, men ble senere frikjent grunnet manglende bevis. Nå tenker dere sikkert at det er han jeg mistenker å være far til Julie Augsta, men det er det ikke. Han var nemlig født i 1860, så til det var han for ung. Men hva med Johan Peter Aho som far til Julie Augusta og Johan Persson som far til Abraham?

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

 

Endret Januar 31, 2014 av Arnfrid Dommersnæs Mæland

[Rigmor Waler]

Dette blir hypotese, eller kanskje enda verre; en vill historie:

 

Dråpet i 1889 i Persomajärvi Hietaniemi:

 

Johan Persson Littiäinen / Karhuvaara f 2.3.1826 ble myrdet 20.5.1889 på gården Karhuvaara i Persomajärvi, der han bodde med stedatteren Greta Sofia Britasdotter Blomster / Lapiomaa, f 1858. Hun døde kort tid etter i fengselet i Haparanda av skader hun pådro seg under mordet på stefaren.

 

Johan Persson skal ha vært i Norge fra 1870 til 1874. Da han kom tilbake til Hietaniemi i 1874 giftet han seg med Brita Greta Isaksdotter Blomster / Lapioma 1827-1888. Ingen barn. Før Brita Greta fikk datteren Greta Sofie med NN, fikk hun tvillingene Johan og Maria Katarina med Johan Peter Aho i 1850. En Johan Petter fra Hietaniemi ble mistenkt for mordet og han skal ha blitt pågrepet i Tromsø i 1890 og siktet, men ble senere frikjent grunnet manglende bevis. Nå tenker dere sikkert at det er han jeg mistenker å være far til Julie Augsta, men det er det ikke. Han var nemlig født i 1860, så til det var han for ung. Men hva med Johan Peter Aho som far til Julie Augusta og Johan Persson som far til Abraham?

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Oi, hvilken historie og så spennende :rolleyes: Tenk om du er inne på noe her Arnfrid :rolleyes:

Jeg fant ikke ut av hvordan jeg skulle lete på den siden du la ut med diverse kirkebøker for Hietaniemi. Tror en må lete litt der.

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Oi, hvilken historie og så spennende :rolleyes: Tenk om du er inne på noe her Arnfrid :rolleyes:

Jeg fant ikke ut av hvordan jeg skulle lete på den siden du la ut med diverse kirkebøker for Hietaniemi. Tror en må lete litt der.

 

.... hvem drepte Johan Persson Littiäinen?

[Rigmor Waler]

.... hvem drepte Johan Persson Littiäinen?

Det var jo stedatteren Greta Sofia Britasdotter Blomster / Lapiomaa, f 1858.som drepte han  :blink:

Endret Januar 31, 2014 av Rigmor Waler Iversen

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Jeg takker igjen for mange interessante innlegg :rolleyes:

 

Den ugifte kandidaten med Hietaniemi som etternavn i Alta i 1865, 24 år, som Arnfrid nevner i innlegg 36, er jo så absolutt interessant.

 

Jakobselven* , Vadsø, Nordvaranger Landdistrict

Tilhørende hush. nr.3 på stedet

Husholdet består av:

Johan  Jakobsen Helander  hf  Selve. Fisker  g  35  m  Finland  2  

Eva Cathrina  Abrahamsdatter  hans Kone   g  44  k  Sverige   

Carl Wilhelm  Johansen  deres Søn   ug  9  m  Sverige   

Jakob Alexander  Johansen  deres Søn   ug  3  m  Rusland   

Josefine  Johansdatter  deres Datter   ug  7  k  Wadsø By   

Idda Cathrina  Johansdatter  deres Datter   ug  1  k  Jakobselv  

 

Mathis  Sotisaari  Logerende  Fisker  e  40  m  Finland   

Caisa Cathrina  Persdatter  Logerende  Ægnerske  ug  35  k  Finland   

Johan Peter  Evasson Hietaniemi  Logerende  Fisker  ug  24  m  Sverige 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=2&filnamn=f62029&gardpostnr=143&personpostnr=862&merk=862#ovre

 

 

Tror vi skal kikke litt mer på denne familien; de er kvener, men de ser også ut til å være "omstreifere"; barnene er født i Sverige, Russland, Vadsø by og Jakobselv. Får kikke etter dåpen til de to yngste.

 

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

 

 

Ida Cathrines dåp i 1866, f 23.12.1865

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=225&idx_id=225&uid=ny&idx_side=-70

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050303020309.jpg

 

Far kaller seg Helander. Finner ikke familien i 1875.

[Rigmor Waler]

Ida Cathrines dåp i 1866, f 23.12.1865

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=225&idx_id=225&uid=ny&idx_side=-70

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050303020309.jpg

 

Far kaller seg Helander. Finner ikke familien i 1875.

 

Ida Cathrines dåp i 1866, f 23.12.1865

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=225&idx_id=225&uid=ny&idx_side=-70

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050303020309.jpg

 

Far kaller seg Helander. Finner ikke familien i 1875.

 

Takk for linken til dåpen Arnfrid :rolleyes: Jeg holder på med å føre inn fadderne til alle barna til Julie Augusta og Hans Ludvig og sammenhenden mellom disse i forhold til personene. Skal legge det ut når jeg har fått det på plass -_-

[Rigmor Waler]

Jeg har puslet litt med hvem som var faddere til barna til Johan Ludvik Dalberg og Julie Augusta Johansdatters barn og noen refleksjoner rundt dem, og legger det ved her:  

 

Barna til Hans Ludvig Dahlberg og Julie Augusta Johansdatters barn, dåp med faddere:

 

1. Søren Kristian Dahlberg f. 3.januar 1883, dpt.  6.mai 1883.

Ukonfirmert Pige Julie Augusta Johansdatter og Ungkar Hans Ludvig Dalberg døper en "uægte" sønn Søren Kristian.

Begges 1. leiermål.

 

Faddere: Zakarias Pedersen m/ hustru (Julie Augustas fosterforeldre), Hans Olai Andersen (Ungkar fra Dalen), Anne Dortea Johansdatter (Datter av Johan Danielsen/Abrahams fosterforeldre) Kristian Dahlberg (Hans Ludvig Dahlbergs bror)

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3730&idx_id=3730&uid=ny&idx_side=-21

 

NB! Hans Olai Andersen f. 14.oktober 1857, døpt 24.mai 1857, som sønn av Anders Pedersen Dalen og Golla Hansdatter.

Kilde: Ibestad, Ministerialbok nr. 8 (1850-1859), Fødte og døpte 1858, side 98.

Han bor ved tellingen 1865 - Matr.nr: 206a, 208, Molfarhaug og Salangendal  med sine foreldre og søsken.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=13&filnamn=f61917&gardpostnr=68&personpostnr=463&merk=463#ovre

Han bor ved tellingen 1875 Gnr: 206a1, 208a,  Dalen - Malforhaug og Salangerdal med moren som er enke og sine søsken.

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=10&filnamn=f71917&gardpostnr=49&personpostnr=368&merk=368#ovre

 

2. Karoline Marie Hansdatter Dahlberg f. 12.mai 1885, dpt. 9.august 1885.

Faddere: Peder O. Andersen m/ hustru, (Gårdbruker i Dalen), Kristian Dahlberg (Hans Ludvig Dahlbergs bror), pige Martha Jakobsdatter Salangerdal.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3730&idx_id=3730&uid=ny&idx_side=-36

 

NB! Peder O. Andersen er muligens identisk med Peder Olai Andersen f. ca.1811, og far til Hans Olai Andersen, som var fadder når Karolines bror; Søren Kristian ble døpt i 1883

Ved tellingen 1865 bor  Peder Olai Andersen med kona Gaalla  Hansdatter og 6 barn - Matr.nr: 206a, 208, Molfarhaug og Salangendal  

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=13&filnamn=f61917&gardpostnr=68&personpostnr=463&merk=463#ovre

NB! Martha Jakobsdatter er fra Steigen i Nordland og ble gift i Salangen Kirke 22.april 1888, med Elias Bertin Henriksen fra Dalen, Salangen, Marthas far er Jakob Abrahamsen.

De bosatte seg først i Steigen og flyttet i tidsrommet 1895-1900 til Kirkenæs-Kjeilen, Måsøy i Finnmark.

 

3. Peder Abraham Hansen Dahlberg f. 8.mai 1888, dpt. 12.august 1888.

Faddere: Johan Danielsen m/hustru Salangerdal/Dalen (Fosterforeldre til Julie Augustas halvbror Abraham), Nils Pedersen (Ugift husmann på Sommersete.),  Abraham Johansen (Julie Augstas halvbror som nå bor på Sommersete hos Nils Pedersen), Sara Dahlberg (Hans Ludvig Dahlbergs søster.)

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2889&idx_id=2889&uid=ny&idx_side=-6

 

4. Marie Alette Hansdatter Dahlberg f. 26.april 1890, dpt. 18.mai 1890.

Faddere: Nils J Danielsen m/hustru, Salangerdal (Gårdmann i Dalen), Bendiks Nilsen (Sønn av Nils J Danielsen Dalen), Hansine Nilsdatter (Datter av Nils J Danielsen Dalen)

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2889&idx_id=2889&uid=ny&idx_side=-16

 

NB! Nils Joakim Danielsen og hustru Sofie Karoline  Hansdatter fra Jokasjærvi i Sverige bor ved tellingen 1865, gnr: 206b, 209  Dalen - Malforhaug og Salangerdal, med sine 3 barn

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=21&filnamn=f61917&gardpostnr=72&personpostnr=488&merk=488#ovre

Nils Joakim Danielsen og hustru Sofie Karoline Hansdatter fra Jokasjærvi i Sverige bor ved tellingen 1875, gnr: 206b, 209  Dalen - Malforhaug og Salangerdal, med sine 7 barn

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=22&filnamn=f71917&gardpostnr=51&personpostnr=376&merk=376#ovre

 

5. Marie Hansdatter Dahlberg f. 2.mai 1893, dpt. 28.mai 1893.

Faddere: Samuel Johansen m/hustru (Gårdmann i Dalen), Hansine Nilsdatter (Datter av Nils J Danielsen, Dalen) E. Fredriksen, Ungkar Jørgen Antonsen.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2889&idx_id=2889&uid=ny&idx_side=-32

 

NB! E. Fredriksen er muligens den samme som Elev O. Fredriksen f. 1860 av foreldrene Fredrik Hansen og Kristianna Sørensdatter, som ved tellingen 1875, bor på Rød, Ibestad.  

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f71917&gardpostnr=258&personpostnr=1802&merk=1802#ovre

NB! Jørgen Antonsen er muligens den samme som Jørgen Olai Antonsen f. 1871 av foreldrene Anton Kristian Jørgensen og Berthe Pedersdatter, som ved tellingen 1875, bor på Rotvik med Næsset.  

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=28&filnamn=f71917&gardpostnr=60&personpostnr=438&merk=438#ovre

 

6. Hanna Margrethe Hansdatter Dahlberg f. 30.juli 1895, dpt. 22.september 1895.

Faddere: Simon Hansen (Ungkar fra Indregård i Salangen), Karl Sakariasen (Ungkar fra Sommerset, Nabogård), Hansine Hansdatter, Foreldrene.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2889&idx_id=2889&uid=ny&idx_side=-45

                       

7. Haakon (Håkon) Jentoft Dahlberg f. 30.mai 1898, dpt. 1.august 1898.

Faddere: Ungkar Søren Kristian Dahlberg (Håkons eldste bror f.1883), pige Hilda Hansdatter Dalen og foreldrene.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2889&idx_id=2889&uid=ny&idx_side=-55

 

8. Anny Mathilde Hansdatter Dahlberg f. 24.juni 1900, dpt. 12.august 1900.

Faddere: Peder Enoksen m/hustru (Gift med Hans Ludvigs søster Johanna) pige Olufine Nilsdatter fra Dalen (søster av Nils), Ungkar Nils Nilsen fra Dalen (bror av Olufine) Ungkar Jens Hansen fra Dalen.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5387&idx_id=5387&uid=ny&idx_side=-5

 

NB! Olufine Nilsdatter f. 1878 og broren Nils Nilsen f. 1880 bor ved tellingen 1900 på Dalen/Salangerdal, Salangen (gnr.47, bnr.9) med sine foreldre og brødrene Bendik og Anton:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=f01921&gardpostnr=297&personpostnr=2183&merk=2183#ovre

NB! Nils Joakim Danielsen og hustru Sofie Karoline Hansdatter fra Jokasjærvi i Sverige var også faddere da Marie Alette ble døpt i 1890 og deres barn Bendik og Hansine var også faddere ved samme dåp. (Hansine var også fadder når Marie ble døpt i 1893)

 

9. Johanna Amanda Hansdatter Dahlberg f. 25.april 1903, dpt. 2.august 1903.

Faddere: Martinus Olsen m/hustru, Amanda Martinusdatter (Martinus Olsens datter) og Ungkar Anton Pedersen. - Alle fra Dalen.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5387&idx_id=5387&uid=ny&idx_side=-16

 

NB! Ekteparet Martinus Olsen f. 1842 (Salangen) og kona Anna Jensdatter f. 1852 (fra Ibestad) bor i 1900 på Rotvik, gnr.48, bnr.2, med barna; Amanda f. 1886 og Ola f. 1890

NB! Ved tellingen 1910, bor de på samme sted og dåpsbarnets søster Marie Dahlberg/Dalberg f. 1893 har tjeneste hos dem.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036951003505

 

Datteren Amanda er blitt gift med Thomas Olsen f. 1896 (Salangen) og bor med mann og barn på Sommersætet, Salangen.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036951003314

 

 

Mvh og *Smil* fra Rigmor

 

Endret Februar 2, 2014 av Rigmor Waler Iversen

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Merknaden ved Julie Augustas dåp i 1883 kan ha med det å gjøre at mange, kanskje de fleste, kvener var dissentere ( læstadianere ) og praktiserte voksendåp. her er korrespondansen vedr voksendåp fra biskopene i Nord-Norge.

 

Jeg har mest tro på opplysningen fra Loppa ved Abrahams dåp om at Marie Margrethe var kven, og ikke omstreifer, i vår betydning. En annen ting er at kvenene måtte flytte fra fiskevær til fiskevær for å få arbeid. Noen bøker, Loppa og Sundt og Samene. Se også boken om Vadsøs historie på NB! De var nok påvirket av Sundt sitt syn den gang. Han reiste mye rundt i Nord-Norge i denne perioden

 

De svenske kirkebøkene ser det ut for at vi må betale for å se, mens de finske ligger tilgjengelige for oss. Der ser jeg at på den finske siden i Norrbotten var Johan Peter et av de vanligste guttenavnene på 1800-tallet. Det kan derfor bli vanskelig å finne faren til Julie Augusta, men umulig er det sikkert ikke.

Endret Februar 2, 2014 av Arnfrid Dommersnæs Mæland