Jørgen Schrøder (?-ca 1705) - født i Nordland - død i Bergen - Opphav?

[Lars Østensen]

# 23 Ja, det kan jo tenkes. Originalskiftet ligger jo ikke tilgjengelig, og er dette utdrag fra overformynderiet er det godt mulig at det kan stemme.

[Lars Østensen]

# 24 Jeg leser også svoger. Hvem Jochum Thommesen Juel var gift med aner jeg ikke. Hvordan svogerskapet med Johan Schrøder var er ikke godt å si.

[SteinarO]

Jochum 1667 - 1734 var gift med Anne Pedersdtr Strømer 1694 - 1768 skifte 9/4-1769 prestedatter fra Rødøy. Foreldrene hennes var Peder Danielsen Strømer og Kristine Johnsdtr Todahl.

Annes søster Karen var gift med Peder Hansen Bruun i Gildeskål.

Finner ikke noe rimelig grunn til at han kan kalles svoger, hvis han (Johan) ikke har vært gift 2 ganger.

Det finnes en liste over Presten i Rødøy som en kan finne på nett. (får dessverre ikke limt inn noe her av en eller annen grunn, uansett innstillinger)

 

sender deg en mail med link til siden.

 

SO

[Lars Østensen]

# 25/28 Takk for info Steinar! For ordens skyld tar jeg det inn i debatten:

 

Hei her er linken med Prester i Rødøy

http://home.online.no/~asjonass/kilder/18nord/1836rodo/rodprest.htm

 

** Svinvær; Rødøy/1735

Jochum Thomesen Juel M Hovedperson

Anne Maria Strømme K Ektefelle

Thomas Jochumsen M Sønn

Peder Jochumsen M Sønn

Knud Jochumsen M Sønn

Nils Jochumsen M Sønn

Anders Jochumsen M Sønn

Jens Jochumsen M Sønn

Kirsten Jochumsdtr K Datter

Maren Jochumsdtr K Datter

Berit Jochumsdtr K Datter

Aarselle Jochumsdtr K Datter

 

** Gjærøy; Rødøy/1754

Anne Todahl K Hovedperson

Christopher Todahl M Død Bror.

John Todahl M Barn av Christopher; Indalen i Trondheim.

Aarselle Todahl K Gift Barn av Christopher; Lars Pedersen Riber, Huusbye

Kirsten Todahl K Død Søster.

Peder Strømer M Død Barn av Kirsten; Oppholdte seg i Langeland i Danmark og etterlater seg en datter hvis navn ikke vides.

John Strømer M Barn av Kirsten; Vides ikke om han er levende eller død.

Berit Strømer K Død Barn av Kirsten

Peder Tostrup M Barn av Berit; Indre Onøy i Lurøy.

Jakob Tostrup M Barn av Berit; Inndyr i Salten.

Kirsten Tostrup K Gift Barn av Berit; Christopher Nilsen, Valsøe i Norsem

Mette Tostrup K Ugift Barn av Berit

Aarselle Strømer K Død Barn av Kirsten

Peder Hersleb M Barn av Aarselle; Fosnes prestegjeld.

Jens Hersleb M Barn av Aarselle; Brønnøy.

Ellen Kierstina Hersleb K Gift Barn av Aarselle; Ole Holst; Fosnes prestegjeld.

Anne Sophia Hersleb K Gift Barn av Aarselle; Captein de Budde

Ane Maria Strømer K Enke Barn av Kirsten; Var gift med Jochum Thomassen Juel i Svinvær.

Karen Strømer K Død Barn av Kirsten

Mathias Bruun M Barn av Karen

Hans Bruun M Barn av Karen; Student i Trondheim.

Kirsten Maria Bruun K Gift Barn av Karen; Albrigt Angel, Walle

Karen Bruun K Ugift Barn av Karen; Tj. sin far Peder Bruun, prest over Salten prostie.

Susanna Thodahl K Død Søster.

Lars Rist Cherurgius Thodahl. M Barn av Susanna; Christiania.

Marit Thodahl K Død Søster.

Hilken Thodahl Barn av Marit; Oppholder seg hos sin svoger Christopher Ellingsen Saltdal

Aarselle Thodahl K Død Barn av Marit

Lars Hansen M Barn av Aarselle; Hos Christopher Ellingsen.

Massi Hansdtr K Barn av Aarselle; Tj. Anders Walnum, Kvarøy.

Kirsten Hansdtr K Barn av Aarselle; Tj. Peder Tostrup.

Dorthe Hansdtr K Barn av Aarselle; Tj. Peder Tostrup.

Anne Hansdtr K Barn av Aarselle; Tj. Karen Schjeldrup.

Dorthe Thodahl K Død Søster.

Kierstiana Heins K Gift Barn av Dorthe; Nils Anchen, Trondheimnskje dette skiftet forklarer «svoger»

 

Svinvær; Rødøy/1745

Peder Thomasen Juel M Ugift Hovedperson

Jens Juel M Død Bror.; Sogneprest til Tingvold udi Trundheim stift.

Raphael Juel M Barn av Jens; Sogneprest til Wangs menighed På Hedemarchen.

Thomas Juel M Barn av Jens; Er hos sin mor Kirsten Lund På Tingvold.

Johan Mikkel Wibe Juel M Barn av Jens; Bindalen.

Ditlev Knud Juel M Død Bror.

Ditlev Juel M Barn av Ditlev; Trondheim.

Jens Juel M Barn av Ditlev; Hos sorenskriver Bruun.

Sophia Maria Juel K Enke Barn Jens

Gidsken Kirstina Juel K Gift Barn av Jens; Oluf Meldal; Sogneprest til Rødøy.

Jochum Thomasen Juel M Død Bror.

Peder Strømmer Juel M Barn av Jochum; Svinvær.

Knud Juel M 19 Barn av Jochum; Er hos sin morbror presten Peder Bruun, Gildeskål.

Jens Christian Juel M 17 Barn av Jochum; Hos Dass i Bergen.

Kirsten Juel K Barn av Jochum

Maren Juel K Barn av Jochum

Berit Juel K Død Barn av Jochum

Aarselle Christine Juel K Barn av Jochum; Hos Hersleb i Brønnøy.

Paul Juel M Død Bror.

Thomas Schrøder Juel M Død Barn av Paul

Berit Juel K Død Søster.; Var gift med Claus Henning Lorentsen.

Salome Maria Lorentsen K Barn av Berit

Nils Juel M Død Bror.; Cappelan til Trondheim.

Ole Henrik Juel M Barn av Nils; Cappelan til Hiteren.

Raphel Lund Juel M Barn av Nils; Lientenant udi Trondheim.

Ingeborg Anna Juel K Gift Barn av Nils; Ludwig Fredrich Broch; er sogneprest til Hitra.

 

** Svinvær; Rødøy/1759

Peder Strømmer Juel M Hovedperson

Ane Maria Strømmer Jochum Juel K Mor

Knud Juel M Bror.; Stud. i Trondheim

Jens Juel M Bror.; Christiansund.

Nils Juel M Bror.; Vågeng i Rødøy.

Kirsten Juel K Søster.

Maren Juel K Søster.

Aarselle Juel K Søster.

[SteinarO]

oppdaget en sak her. Jochums bror Povel Thomasen Juul hadde en sønn Thomas Schrøder Juel f. 1717. Dette ifølge skiftet til en tredje bror: Peder Th. Juel 1745, på Svinvær i Rødøy. Han het egentlig Hans Thomas Schreuder.

Det står at han er død før 1745, men det kan være feil.

Denne Povel bodde en tid i Harstad og bodde og en del andre steder, ble anklaget for landsforræderi og henrettet i København.

 

Povel var gift 6/11-1716 med Cecilia Chatarine Hansdtr Schrøder fra Minde i Bergen. Se Nermo og

 

SO

[Grete Singstad]

Fører kanskje ikke til noe, men tar med Jørgen Schrøders navnebrødre funnet i Norske Rigs-registranter (register bakerst i bøkene):

 

Lagmann i Tønsberg Jørgen Skrøder (Schrøder), nevnt flere ganger, sist gang som avgangen, 17. okt. 1634.

Krigskommisær Jørgen Skrøder (Schrøder), nevnt flere ganger, bl.a. i 1646.

[Grete Singstad]

Skattematrikkelen 1647: Sør-Arnøy i Gildeskål

[Lars Østensen]

Ingen Schrøder nevnt blant Bergensborgere i Nordland i 1661:

http://digitalarkivet.uib.no/da/mt1201166BergensborgereiNordlandene.htm

[Grete Singstad]

#24

"Velagtbar og fornemme mand" Johan Schrøder, gift med ei prestedatter, er vel helst fra en embetsmannsslekt. Vi får ha i bakhodet at navnet Schrøder kan Johan og broren Jørgen fått fra morssiden.

[Lars Østensen]

# 34 Enig! Inntil det er påvist et farsnavn på Johan eller Jørgen Schrøder, og man i tillegg klarer å sannsynliggjøre hvem som kan ha vært faren så bør vi holde alle muligheter åpne her.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 1a, Sted: Helgeland sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT

Merknader: Register bak i protokollen. Gammelt nr. 1

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080129620046.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=18935&uid=ny&idx_side=-46

Her er det en Didrik Schrøder i Bergen som sammen med Christopher Becher vitterliggjør en obligasjon utstedt av Peder Pedersen Aars i Helgeland

[Grete Singstad]

#9 og 19

Jost Meyers kone het Barbra Jansdatter, mon tro om ikke dette er Ditmer og/eller Sveders foreldre!

 

Diplomsamlingen i UB Bergen:

 

1647, 10. desember. Bergen

Borgermestere og rådmenn i Bergen utleier og overdrar til Joest Meyer og hans hustru Barbra Jansdatter, en av byens grunner på Stølen. I festepenger betales 12 riksdaler og i årlig grunnleie 1 ½ riksort.

 

1669, 1. august. Bergen

Barbara, Just Meyers enke, selger og overdrar til Johan Caspar de Cicignon, oberst og kommandant på Bergenhus, sin grunn med hus som ligger på Stølen.

Endret Mars 8, 2014 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

# 37 Godt jobbet! Det virker meget sannsynlig. Ditmer hadde jo etter all sannsynlighet en datter Barbra som gravlegges sammen med hennes sønn Ditmer. Sveder er også benevnt med en datter Barbra. Ditmer hadde også etter all sannsynlighet en sønn Jost i tillegg til datteren Appelone.

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 1a, Sted: Helgeland sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT

Merknader: Register bak i protokollen. Gammelt nr. 1

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080129620050.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=18935&uid=ny&idx_side=-50

Jochum Thommesen Juel eide jordegods i Lurøy.

[Lars Østensen]

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 1a, Sted: Helgeland sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT

Merknader: Register bak i protokollen. Gammelt nr. 1

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080129620056.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=18935&uid=ny&idx_side=-56

Jochum Thommesen Juel var Trondheimsborger. Nevnes her sammen med Albert og Henrich Mejer i Bergen.

[SteinarO]

på side 17 i slekten Bruun så omtales Johan Skrøder. De fant på slutten av 1800 tallet en tavle der det stod en gravskrift over Johan Skrøder

født til verden Ao 1642 d. 10de disember død af verden Ao. 1724 d. 20de junij.

 

Gravplaten ble slått op på baksiden av prekestolen.

 

han og konen ga også flere ting til kirken i 1712. bl. a. en lysekrone og en ny prekestol. Johan Skrøder og hans kone Karen Stephensdtr (Soop) fikk den merket med initialene J:H:S:S og K:S:D - 1712 Denne prekestolen ble senere oppusset av Peder Hansen Bruun og hans sal. Hustru Karen Strømer. den ble senere i 1902 puset opp og flyttet til den nye kirken.

 

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Har ingen ting å bidra med, bortsett frå at Svoger svært ofte er det vi I dag kallar Svigerson. "Inngift mannsperson" kan vere ein dekkande (!) definisjon.

[Grete Singstad]

på side 17 i slekten Bruun så omtales Johan Skrøder. De fant på slutten av 1800 tallet en tavle der det stod en gravskrift over Johan Skrøder

født til verden Ao 1642 d. 10de disember død af verden Ao. 1724 d. 20de junij.

 

Gravplaten ble slått op på baksiden av prekestolen.

 

han og konen ga også flere ting til kirken i 1712. bl. a. en lysekrone og en ny prekestol. Johan Skrøder og hans kone Karen Stephensdtr (Soop) fikk den merket med initialene J:H:S:S og K:S:D - 1712 Denne prekestolen ble senere oppusset av Peder Hansen Bruun og hans sal. Hustru Karen Strømer. den ble senere i 1902 puset opp og flyttet til den nye kirken.

 

J:H:S:S og K:S:D - Da vet vi i alle fall at farsnavnet til Johan og Jørgen starter med H!

Siden Jørgens eldste sønn het Herman, er det nærliggende å tro at nettopp farsnavnet er Herman.

 

[Lars Østensen]

# 40/42 Veldig bra! Det vi vet er at den Johan Schrøder som var gift med Karen Stephensdatter (Soop) hadde farsnavn som begynte med H. Vi vet jo ikke med sikkerhet at den Johan Schrøder var bror til Jørgen selv om det virker svært sannsynlig. Jeg er enig i at dersom hypotesen om at det er samme Johan i begge tilfeller stemmer så indikerer det at Jørgen døper sin førstefødte(?) sønn Herman, at farsnavnet hans var Hermansen. Det gjør det i hvert fall ikke mindre sannsynlig at det faktisk er samme Johan Schrøder i begge tilfellene.

Endret Mars 9, 2014 av Lars Østensen - SKI

[Lars Østensen]

Jeg finner ingen opplysninger som indikerer at de nevnte Schrøderne har noen forbindelse til Trondheim. Ingen Schrøder er nevnt i skifter der i aktuell periode. Ingen nevnes i Trondhjems borgerskap 1680-1730. Ingen nevnes i Trondheim før Cicignon.

[Lars Østensen]

I diplomsamlingen Bergen, finns det mulige kandidater:

http://spesial.b.uib.no/files/2013/03/komplett-diplomkatalog2endret.pdf

 

Eksempelvis:

 

UBB Diplom

1648, 18. april. Bergenhus Henrik Thott til Botlinggaard, høvedsmann på Bergenhus, har på kongens vegne utleiet til Herman Schrøder og hans hustru Magrete Baassdow en av slottets sjøgrunner som ligger nedenfor Ravnekroen. Den årlige grunnleien er en riksort.

Pergament, seglet i trekapsel henger ved.

Ifølge den eldre diplomkatalogen ligger Ravnekroen på Nordnes antagelig i den nåværende Nordnesgaten.

Dokid:

 

UBB Diplom

1651, 18. juli. Bergen

Fotokopi. Borgermesterer og råd i Bergen utleier til Herman Schrøder en av byens grunner som ligger på Øvregaten ovenfor Kjøbmansstuen ved Kontoret. Den årlige grunnleien er 3 riksdaler.

Fotokopi og transkribsjon, hver i 2 eksemplarer.

Originalen, på pergament med byseglet vedhengt, eies av Herbert Holt, Nordheimsund.

Dokid:

 

UBB Diplom

1664, 11. februar. Bergen Axel Lauritssen, borger i Bergen og laugsverge for avdøde Jens Kempes barn, Peder og Niels Jenssønner og Lene (?) Jensdatter, har på deres vegne solgt til Iver Nielesen Busch og hans hustru Karen Mikkelsdatter en tiendepart i en enghage nedenfor vektertårnet som de hadde arvet etter sin farmor Adelus Jacobsdatter. Mikkel Jacobssen og Johan Schrøder har på anmodning forseglet skjøtet sammen med Margrete, deres mor, og laugvergen. Papir, 4 påtrykte segl. Dokumentet er fremlagt for Bergens bytingsrett 8. desember 1812. Gave 1922 fra apoteker Vogt Svendsen, Løveapoteket i Bergen. Om andre diplomer vedrørende samme sak, se diplom, datert Bergenhus, 4. desember 1657.

Dokid:

 

Jeg har ikke tenkt å påstå at det her er en sammenheng med Johan og Jørgen Schrøder. Til det er alt for lite opplysninger som knytter opplysningene sammen.

[Grete Singstad]

[..Herman Schrøder og hans hustru Magrete Baassdow..]

 

Jeg har ikke tenkt å påstå at det her er en sammenheng med Johan og Jørgen Schrøder. Til det er alt for lite opplysninger som knytter opplysningene sammen.

 

Nei, her er det alt for lite opplysninger, men det er interessant at Herman Schrøders kone het Margrete, siden Jørgen hadde to døtre ved dette navnet.

 

Vi finner en Herman Schrøder nevnt allerede i 1621:

1621, 17. mars. Bergenhus

Knud Gyldenstjerne til Aagaard, befalingsmann på Bergenhus, kunngjør, at han har utleiet til Herman Skrøder to grunner ved siden av hverandre på Stranden som Herman Skrøder hadde kjøpebrev på, og som ifølge grunnebrev av 5. desember 1694 og 13. februar 1698, Peder Thott, den forrige befalingsmann på Bergenhus, hadde utleiet til to av byens borgere på den tid. Grunnleien er til sammen en gammel daler.

 

[Lars Østensen]

http://www.wangensteen.net/Bibliotek/GuldsmederIBergen.pdf

 

Meddelelser om bergenske Guldsmede:

 

side 13:

"Sueder Meier d. æ. (Meyer), f. i Bergen, udstod sin Lære hos Lucas Andersen Steen 1648-53, opviste sit Mesterstykke 6te April 1662, i hvilket Aar han tilligeindskrev sin første Læredreng, men indførtes i Borgerbogen først 5te Febr. 1664. - Oldermand 1669-71. Død før 1715."

 

side 14:

"Joost Meier (Meyer), f. i Bergen, udstod sin Lære hos Berent Lampe 1672-79, opviste sit Mesterstykke 7de April 1686 og erhvervede Borgerskab 20de Juni 1687. Oldermand 1692-93."

 

side 18:

"Sueder Meier d. y. f. i Bergen, udstod sin Lære hos faderen Sueder Meier d. æ. 1696-1701 og opviste 26de Marts 1715 sit Mesterstykke, hvorom bemærkes: "Og som det temmelig slet befindes saa man det med Billighed vel kunde kassere, hvad hans Smykke og Ring angaar befindes ucapabel og kan ikke passere, men som han siger sig ej med Guldarbejde at befatte, saa reserverer han sig hermed ikke selv, ej nogen Svend eller Dreng dermed at befatte". Han tog Borgerskab 27de Juni 1718. Oldermand 1725-28."

[Lars Østensen]

på side 17 i slekten Bruun så omtales Johan Skrøder. De fant på slutten av 1800 tallet en tavle der det stod en gravskrift over Johan Skrøder

født til verden Ao 1642 d. 10de disember død af verden Ao. 1724 d. 20de junij.

 

Gravplaten ble slått op på baksiden av prekestolen.

 

han og konen ga også flere ting til kirken i 1712. bl. a. en lysekrone og en ny prekestol. Johan Skrøder og hans kone Karen Stephensdtr (Soop) fikk den merket med initialene J:H:S:S og K:S:D - 1712 Denne prekestolen ble senere oppusset av Peder Hansen Bruun og hans sal. Hustru Karen Strømer. den ble senere i 1902 puset opp og flyttet til den nye kirken.

 

Da kan vi vel konstantere at navnet på kona til Johan Schrøder er feil der ute på det store internett og i lødige sekundærkilder:

 

Kildeinformasjon: Protokollnummer: 1a, Sted: Helgeland sorenskriveri, Oppbevaringssted: SAT

Merknader: Register bak i protokollen. Gammelt nr. 1

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-tl20080129620129.jpg

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=18935&uid=ny&idx_side=-4

Hermed giøres for alle vitterligt og bekiendt at dend half vogs leie jord, liggende udj Valle i Gilleskaals fierding, under Saltens fogderier sorterende der var min

K: forældris sl: Johan Schrøders og hans sl: hustrue Catharina Stephensdatter ? arf, odel og ejendom, hvilken bemelte jordepart min sl: wærfader Johan Schrøder med sin sl: Kiæristis samtyche Hr Peder Brun sogne=præst til Gillesskaals præste=gield paa sit yderste, gaf og forærede skiøde og hiemler af sin gode villie og benaad hue, jig med min kiære hustrus samtyche, som bla bla bla med min haand og .... af Ildstad i Bodøe fierding d 5. November 1729

Erich Pedersen Blix

 

Det er jo i det hele og det store fantastisk hvor mye som står i sekundærkildene, og der nødvendig kildehevisning mangler som viser seg å være feil.

 

 

 

[Lars Østensen]

Jochum Thommesen Juel på Svinvær i Rødøy lånte penger av Johan Schrøder. I obligasjonen fra 1718 ser det for meg ut til at Johan omtales som svoger: "velagtbar og fornemme mand og....svoger". Hvordan skal vi forklare det om det er rigtig lest? http://www.arkivverket.no/URN:tl_read?idx_id=18935&uid=ny&idx_side=-98

 

De 100 Rdr. ble avregnet i skiftet etter JTJ i 1735, men uten at det sies hvem arvingene etter Johan Schrøder er. 

 

Broren til Jochum, Povel Thomasen Juel, hadde en sønn døpt Thomas Schrøder ihht det som står i skiftet etter Peder Thomasen Juel på Svinvær (1745). Spørs om ikke forbindelsen går via kona til denne broren. Se også: https://nbl.snl.no/Povel_Juel

 

Endret Mai 8, 2016 av Lars Østensen

[Grete Singstad]

#30, #49

 

Se også Dansk biografisk Lexikon hvor amtmann Poul Thomassen Juel omtales i lite rosende ordelag. Han var tydelig preget av grandiose tanker om seg selv.

Endret Mai 10, 2016 av Grete Singstad