Hvor var søsknene Otto Carl Fredrik, Gres Martin og Søren Christian Christiansen i 1865?

[Arne-Sten Christiansen]

Tenker at Otto må ha vært i live i 1900 siden Thea Emilie ikke er oppgitt som enke ved tellinga. Har ikke funnet han i FT og har lett gjennom begravede i Johannes menighet fra 1900 til og med 1910. Han kan ha flyttet innen byen, til et annet sted i landet eller kanskje utvandret?

[Arne-Sten Christiansen]

Det jeg lurer litt på, er når Otto døde. Jeg kan heller ikke finne igjen Thea i f.t. 1900, men det er mulig det er jeg som søker feil. Datteren Ragna Mathilde var fremdeles ugift i 1910 og forsørget moren som strikkerske. 

 

13.04.1903 ble Ernst Albert Georg døpt i Kampen kirke, sønn av fyrbøter Ludvig Julius August Gundersen og Hilda Marie Kristiansen:

 

Oslo fylke, Kampen, Ministerialbok nr. I 7 (1897-1905), Fødte og døpte 1903, side 191. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=639&idx_id=639&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-195

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060227021076.jpg

 

Her er Ernst med foreldre og søsken i folketellingen 1910: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392278377

 

Hvis du ser på morens fødselsdato, er det samme dato som for Hilda Marie, datteren til Otto og Thea Emilie. Jeg vil derfor anta at dette er Hilda Marie Kristiansen, gift Gundersen: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036392278375

 

Ludvig og Hilda i f.t. 1900: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045084943

 

Tenkte å lete i kirkebøker etter vielsen til Hilda Marie og Ludvig J. A. Det ser ut til at de som gifte bodde i Kampen menighet, men dit flyttet de vel når de ble gift.

 

Det har vel vært mest vanlig å gifte seg i menigheten der bruden bodde?

I alle fall dersom bruden hadde bodd sammen  med foreldrene fram til giftermålet.

 

Nå er det mest trolig at disse giftet seg etter at foreldrene til Hilda Maria fikk hver sin adresse.

 

Far bodde under FT-1885 i Prinsensgade 26b og dermed vel i Johannes menighet. Mor bodde ved samme FT i Akersgaten 8.Etter det jeg forstår blir det i samme menighet. Er det ikke der det er mest naturlig å lete?

[Grethe Flood]

Her fant jeg dåpen til det første barnet til Ludvig og Hilda Marie, sønnen som er nevnt i folketellingen 1900. Arnt Wilhelm August ble født på Rikshospitalet 29.03.1899, døpt 02.04.1899, sønn av ungkar fyrbøter Julius Ludvig August Gundersen og tjenestepike Hilda Marie Kristiansen. Han ser ut til å ha adresse Sverresgate 25 og hun ser ut til å ha adresse Hølandsgt. 6. 

 

Oslo fylke, Rikshospitalet, Ministerialbok nr. F 0011 (1898-1900), Fødte og døpte 1899, side 134. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1844&idx_id=1844&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-140
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050830040866.jpg

 

Begge adressene tilhører Kampen: http://www.disnorge.no/cms/samlagsafstemningen-i-kristiania-1899.html

 

Dette skulle vel bety at de giftet først etter sønnens fødsel/dåp.  

[Arne-Sten Christiansen]

Her fant jeg dåpen til det første barnet til Ludvig og Hilda Marie, sønnen som er nevnt i folketellingen 1900. Arnt Wilhelm August ble født på Rikshospitalet 29.03.1899, døpt 02.04.1899, sønn av ungkar fyrbøter Julius Ludvig August Gundersen og tjenestepike Hilda Marie Kristiansen. Han ser ut til å ha adresse Sverresgate 25 og hun ser ut til å ha adresse Hølandsgt. 6. 

 

Oslo fylke, Rikshospitalet, Ministerialbok nr. F 0011 (1898-1900), Fødte og døpte 1899, side 134. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1844&idx_id=1844&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-140

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050830040866.jpg

 

Begge adressene tilhører Kampen: http://www.disnorge.no/cms/samlagsafstemningen-i-kristiania-1899.html

 

Dette skulle vel bety at de giftet først etter sønnens fødsel/dåp.  

 

Jeg har lett i Johannes og Kampen, men den siste bare fram til 1898 for å finne vielsen. Da går jeg ut i fra at jeg kan lete i Kampen fra etter dåpen til Arnt Vilhelm August og vil ganske sikkert finne vielsen siden de seinere bodde der. Det må bli en annen dag. Mange takk for all hjelp til nå!

 

Endret Juli 15, 2014 av Arne-Sten Christiansen

[Grethe Flood]

Hei igjen!

 

Jeg hadde oversett en liten detalj i dåpsinnførselen til Arnt Wilhelm August! Hvis du ser på barnefaren, så er ungkar overstrøket og det står "G: men skilt". Det kan altså se ut som Ludvig har vært gift og jeg gjorde et søk i Family Search og fant at Ludvig skal ha giftet seg 06.06.1892 i Oslo med Elevine Ovidia Andersen:

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW92-VP6

 

Jeg søkte meg igjennom noen menigeter på ekteviede i 1892 og her er vielsen i Oslo hospital/Gamlebyen - se nr. 33

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Hospital / Gamlebyen, Ministerialbok nr. 8 (1891-1908), Ekteviede 1892, side 209. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5810&idx_id=5810&idx_listetype=vi&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-12
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060922010186.jpg

 

Ludvig Julius August ble konfirmert i Gamlebyen i 1881 - se nr. 30. Han var født i Aurskog, sønn av baker Ole Gundersen og Oline Olsdatter:

Oslo fylke, Oslo Hospital / Gamlebyen, Ministerialbok nr. 6 (1880-1975), Konfirmerte 1881, side 16. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5808&idx_id=5808&idx_listetype=kf&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-3
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060921080067.jpg

 

Det slo meg at hvis Ludvig var skilt, så kunne det tenkes at han giftet seg borgerlig med Hilda Maria. Sjekket derfor registrene over vielser hos Oslo byfogd og der fant jeg ham med henvisning til datoen 08.09.1900. 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo byfogd, Register til vigselsbok (borgerlig) nr. 1 (1886-1910), Register 0, uten sidenr. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=50892&idx_id=50892&uid=ny&idx_side=-37
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20110301310037.jpg

 

Og her er selve vielsesregistreringen hos byfogden:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo byfogd, Vigselsbok (borgerlig) nr. II 5 (1897-1902), Borgerlig viede 1900, side 392b-393a. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=50910&idx_id=50910&uid=ny&idx_side=-395
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20110301350854.jpg

 

Her står det at ekteparet vil ta bopel i Nordbygata 36 i Grønland menighet.

Endret Juli 16, 2014 av Grethe Flood

[Arne-Sten Christiansen]

Hei igjen!

 

Jeg hadde oversett en liten detalj i dåpsinnførselen til Arnt Wilhelm August! Hvis du ser på barnefaren, så er ungkar overstrøket og det står "G: men skilt". Det kan altså se ut som Ludvig har vært gift og jeg gjorde et søk i Family Search og fant at Ludvig skal ha giftet seg 06.06.1892 i Oslo med Elevine Ovidia Andersen:

 

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NW92-VP6

 

Jeg søkte meg igjennom noen menigeter på ekteviede i 1892 og her er vielsen i Oslo hospital/Gamlebyen - se nr. 33

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Hospital / Gamlebyen, Ministerialbok nr. 8 (1891-1908), Ekteviede 1892, side 209. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5810&idx_id=5810&idx_listetype=vi&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-12

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060922010186.jpg

 

Ludvig Julius August ble konfirmert i Gamlebyen i 1881 - se nr. 30. Han var født i Aurskog, sønn av baker Ole Gundersen og Oline Olsdatter:

Oslo fylke, Oslo Hospital / Gamlebyen, Ministerialbok nr. 6 (1880-1975), Konfirmerte 1881, side 16. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5808&idx_id=5808&idx_listetype=kf&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-3

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060921080067.jpg

 

Det slo meg at hvis Ludvig var skilt, så kunne det tenkes at han giftet seg borgerlig med Hilda Maria. Sjekket derfor registrene over vielser hos Oslo byfogd og der fant jeg ham med henvisning til datoen 08.09.1900. 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo byfogd, Register til vigselsbok (borgerlig) nr. 1 (1886-1910), Register 0, uten sidenr. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=50892&idx_id=50892&uid=ny&idx_side=-37

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20110301310037.jpg

 

Og her er selve vielsesregistreringen hos byfogden:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo byfogd, Vigselsbok (borgerlig) nr. II 5 (1897-1902), Borgerlig viede 1900, side 392b-393a. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=50910&idx_id=50910&uid=ny&idx_side=-395

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20110301350854.jpg

 

Her står det at ekteparet vil ta bopel i Nordbygata 36 i Grønland menighet.

Dette var fantastisk. Det er jeg redd jeg aldri ville funnet ut selv.

 

Jeg er litt overrasket over alle skilsmissene jeg kommer over på en tid da jeg trodde det var svært sjelden,

[Grethe Flood]

Hei igjen!

 

Hvis du ser på vielsesinnførselen så står det at ekteskapet mellom Ludvig og Elevine ble oppløst ved kgl res av 23.04.1898 og at Ludvig ved kgl res av 11.04.1900 fikk tillatelse til å inngå nytt ekteskap og at han 24.08.1900 meldte seg ut av statskirken. At det foreligger kongelige resolusjoner kan bety at det kanskje er mulig å finne flere opplysninger om hvorfor ekteskapet mellom Ludvig og Elevine ble oppløst i Justisdepartementets arkiver, dvs i referatprotokollene til sivilkontoret. Da kan du henvende deg til Riksarkivet for ytterligere opplysninger, og siden du har datoen på kgl res, vil det sikkert forenkle søket i protokollene. 

 

Her er utmeldelsen av statskirken - Ludvig har adresse Nordbygata 6:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Grønland, Ministerialbok nr. 15 (1899-1919), Utmeldte av statskirken 1901, side 340. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3941&idx_id=3941&idx_listetype=um&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-3
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060530040224.jpg

 

Da sønnen Arnt Wilhelm August ble født i mars 1899 hadde foreldrene begge bostedsadresser i Kampen menighet, mens Ludvig altså bodde i Nordbygata i august/september 1900, hvor ekteparet også skulle bosette seg iht vielsesinnførselen hos byfogden. De må ha flyttet på seg, for ved folketellingen 1900 bodde de i Eiriksgate 8: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045084943

 

Dette er kanskje litt på siden av din slekt, men da Elevine Ovidia ble konfirmert i Gamlebyen i april 1889, står hun innført med farsnavn/etternavn Olsen, og foreldrene er oppført som Anders Andersen og pige Berta Andersen:

 

 Oslo fylke, Oslo Hospital / Gamlebyen, Ministerialbok nr. 6 (1880-1975), Konfirmerte 1889, side 88. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5808&idx_id=5808&idx_listetype=kf&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-77
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060921080141.jpg

 

Elevine var født 26.05.1874 og døpt 19.04.1874 i Østre Aker - iflg. konfirmasjonsinnførselen. Og her er dåpen:

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Østre Aker, Ministerialbok nr. 3 (1869-1875), Fødte og døpte kvinner 1874, side 212. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5736&idx_id=5736&idx_listetype=dp&idx_kjonn=k&uid=ny&idx_side=-86
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060928070711.jpg

 

I utmeldelsen til Ludvig av statskirken kan det se ut som det er innført 1 barn - se til høyre i kirkeboka. Det barnet er antakelig sønnen han hadde med Hilda Marie. 

 

 

 

Endret Juli 16, 2014 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Tilbake til dine oldeforeldre og opplysningene i folketellingen 1865: " I FT-1865 finner vi familien boende i Snedkergangen 1. Der er registrert mor, Karen Dorthea og Adolf Syver. Far Christian bor ikke sammen med familien. Han er på Mangelsgården. Det tyder på fattigdom eller det som verre er."

 

Byarkivet i Oslo har skannet tre protokoller med individlister fra arkivet etter Prinds Christian Augusts Minde, dagens adresse er Storgata 36. Prinds Christian Augusts Minde var en stiftelse som ble opprettet i 1809, med den hensikt å hjelpe fattige arbeidsløse. Den eldste bygningen, "Mangelsgården", ble fredet i 1927. 

 

Etter å ha bladd meg gjennom større deler av individlista for 1865, fant jeg Christian Olsen, født i Aker. Det står at han innkom på selveste julaften 1865 etter politets ordre og skulle være innsatt i 2 mnd. Når det gjelder årsaken, henvises det til fattigloven § 61, som tilsa at ”Personer, der ere hengivne til Ørkesløshet og Drukkenskab, og af den Grund ikke kunne lovlig ernære sig” kunne settes i Tvangsarbeidshus ”efter Politets Foranstaltning”. (Fattigloven 1863). 

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Prinds Christian Augusts Minde tvangsarbeidsanstalt og dollhus, Individlister, stykke 3 (OB/under ordning), 1864-1867, oppb: Oslo Byarkiv.

Merknader: Individliste arbeidsanstalten 1864-1867.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/65555/152/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-od19014000000152.jpg

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Prinds Christian Augusts Minde tvangsarbeidsanstalt og dollhus, Individlister, stykke 3 (OB/under ordning), 1864-1867, oppb: Oslo Byarkiv.

Merknader: Individliste arbeidsanstalten 1864-1867.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/65555/153/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-od19014000000153.jpg

Endret Juli 19, 2014 av Grethe Flood