Kristiansund 1755: Arvingene etter Christopher Olsen Tønder og kona Karen Hansdatter Femmer.

[Kjell Fredly Smøla]

 

Den 5. mars dette året (1755) var det innlevert en skriftlig rekvisisjon fra kaptein Christopher Tønders etterlatte døtre Anna Catharina og Martha Susanna Tønder. Kjøpmann Marcus Nissen Angel og Jens Severin svarte på noen spørsmål ang. Christopher Tønder og hans kone Karen Femmer:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31313/242/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090429340831.jpg

 

 

Svarene var slik:

 

1. spørsmål: De hadde kjent dem begge i mange år, men nå var de døde.

 

2. spørsmål: De hadde bodd her i Nordmørs fogderi, i Tingvoll og Aures kirkesogn.

 

3. spørsmål: Det er oss meget vel bekjent at bemeldte ektefolk hadde en sønn ved navn Reinholdt Peter Tønder som for lang tid siden er reist herfra. Vi har også hørt at han skal ha fart til skips fra Holland, men om han lever eller er død det vet vi ikke.

 

4. spørsmål: Det er oss vitterlig som meldt at han reiste ut og farende til skips fra Holland.

 

5. spørsmål: Hvilket år han reiste kan vi ikke vite, men at det omtrent er en tjue år siden det gjetter vi.

 

6. spørsmål: Det er oss vel bekjent at bemeldte jomfruer Anna Catharina og Martha Susanna Tønder er Reinholdt Peters fullsøstre og at de begge lever og er her i fogderiet.

 

7. spørsmål: Når det gjelder Reinholdt Peter Tønder, så hadde hans foreldre også en sønn ved navn Ole Tønder som her ved døden er avgått og en annen sønn ved navn Jørgen Tønder som også har fart til skips fra Holland, men om han lever vet vi ikke.

 

Altså hadde paret Christopher Olsen Tønder og Karen Hansdatter Femmer 3 sønner og 2 døtre.

 

Det ble til slutt lest opp et brev fra Reinholdt Peter Tønder som var skrevet i 1741 til hans mor, fru Karen Femmer.

 

Dette bare til orientering for den som er interessert.

 

Mvh.

 

Kjell

[Kjell Fredly Smøla]

Her er det en lenke til en annen debatt om barna etter Christopher Olsen Tønder:

 

http://forum.arkivverket.no/topic/163571-78230-kaptein-christopher-toender-i-aure-skifte-1741-kvar-vart-det-av-borna/?hl=%2Bchristopher+%2Bt%C3%B8nder#entry1397189

[Wenche Hillstrand]

I ein annan debatt her på forumet vart det lenka til noko som heiter 'Tøndernes Æt, Det coldevinske slægtsregister fra Dønnes'. Dette slektsregistrert omtalar også kaptein Kristoffer Olsson Tønder i Vågosen i Aure og den næraste slekta hans. LenkeInnførselen gjev desse opplysningane (sjå side 38-39):Christoffer Olsen Tønder død 1740, Capt paa Nordmøre g. m Karen Femmer f 1678 død 1754. 7 Børn 2 døde ung.1 Ole Christoffersen Tønder boede i Aure Præsteg. g m Anne Elisabeth Schieldrupa Peder Olsen Tønder død paa Reise til Ostindien b Karen Tønder g 1767 m Ove Wind Krog [Krag?] Apoteker i Christiansund og 2den G. m Ole Bagge Feltskjær i Christiansund2 Anne Cathrine Tønder g 1748 m Didrich Mylenfordt Kjøbm paa Smølen3 Martha Christoffersdat Tønder g.m. Anders Olsen Dal Gjæstgiver Tingvold børnløs4 Gunhild Marie g 2 G. m A. Skipper Vitrup i Trondhjem B. ......... Kaarsborg.5 Georg Christoffer Tønder død paa Reise til Ostindien Som vi ser så manglar Reinholt Peter her.
 
Dette ovenfor er en kopi fra linken ovenfor i innlegg 2
 
Der ser jeg det er en del feil.
1. Karen Lucia Tønder som hun het giftet seg ikke i 1767 -men derimot den 26 april 1768 i Kristiansund med Owe Vind Krag
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-173
2. Karen Lucia Tønder ble gift 2 gang med Chirurg/Feltskjærer Ole Bagge den 8 januar 1784 i Kristiansund
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16119&idx_id=16119&uid=ny&idx_side=-92
3. Anne Cathrine Tønder nevnt ovenfor giftet seg ikke i 1748 med Didrich Mühlenport Robertsen Rennie-men derimot 7 juni 1757 i Tingvoll
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-170

Endret November 2, 2014 av Wenche Hillstrand

[Per Nermo]

Dette innebærer vel da at flg. barn også må være døde før 1755, ev. ukjente for kjøpmann Marcus Nissen Angel og Jens Severin :

 

 - Peder  (angivelig død på reise til Ostindien)

 - Gunnhild Marie (g. 1) Wittrup og 2) ... Kaarsborg)   (hører hun kanskje ikke hjemme som datter her ?)

 

Georg Christoffer og Jørgen (død på reise til Ostindien) er vel samme mann

.

[Kjell Fredly Smøla]

Gunhild Marie hørte til denne søskenflokken ja, så hun var nok ukjent for Marcus Angel og Jens Severin.

[Wenche Hillstrand]

Gunhild Marie Tønder ble begravet 7 juli 1765 på Tingvoll. Så hun døde etter 1755.

 

Jørgen og Georg er den samme person. 

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16119&idx_id=16119&uid=ny&idx_side=-221

Se høyre side.

[Per Nermo]

.

Da har jeg foreløpig notert flg. 6 barn (av ialt 7 ?) av kaptein (bosatt i Vågosen, Arasvika, Ertvågsøya, Aure) Christopher Olsen Tønder (1660-1740) og Karen Hansdatter Femmer (1678-1754) (alle barna formodentlig født i Skar, Tingvoll) :

 

 - Ole Christophersen Tønder (1699-1753 Vågosen)

 - Gunhild Marie Tønder (c1701-1756 Tingvoll) (g. m.  A: skipper Wittrup i Trondheim  og  B: ... Kaarsborg)

 - Anne Cathrine Christophersdatter Tønder (død 1787 Brattvær, Smøla), g. 1757 i Tingvoll m. Didrich Mühlenphort Robbertson Rennie (1733-1806)

 - Martha Susanna Christophersdatter Tønder (bosatt på Nordmøre i 1755), g. m. Anders Olsen Dal, gjestegiver i Tingvoll 

 - Georg (Jørgen) Christoffer Tønder (død på reise (for hollandsk reder ?) til Ostindien), skal ha reist fra Nordmøre før 1755

 - Reinholdt Peter Tønder, skal ha reist fra Nordmøre 'lenge før' 1755 (ca. 1735 ?) (sjømann i Holland ?), skrev brev til sin mor i 1741 (snill gutt !).

 

(Jeg ser nå at  a ) Peder (Christoffer) Olsen Tønder (f.c1735?) (på Nordmøre i 1755) (død på reise til Ostindien)

  er bror av ovennevnte b ) Karen Lucia Tønder (og Clara Marie Tønder f.c1739?), barn av ovennevnte Ole (1699-1753)

  og hans hustru Elisabeth Pedersdatter Schjelderup (død 1751). (Ole hadde tidligere fått et barn u.e. med Mali Hansdatter Arasvik).

.

Endret November 9, 2014 av Per Nermo

[Kjell Fredly Smøla]

Her ser du fornavnene til de to som Gunhild Marie Tønder var gift med, her hennes vielse nr. 2 i Trondheim (øverst til venstre):

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-222

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670115.jpg

 

Den førstes fornavn var altså Nils, den andres Hans.

[Kjell Fredly Smøla]

Og her er fortsettelsen av skiftet etter Nils Wittrup (hvor begynnelsen er har jeg ikke funnet ennå):

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25091/224/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204330224.jpg

[Wenche Hillstrand]

.

Da har jeg foreløpig notert flg. 6 barn (av ialt 7 ?) av kaptein (bosatt i Vågosen, Arasvika, Ertvågsøya, Aure) Christopher Olsen Tønder (1660-1740) og Karen Hansdatter Femmer (1678-1754) (alle barna formodentlig født i Skar, Tingvoll) :

 

 - Ole Christophersen Tønder (1699-1753 Vågosen)

 - Gunhild Marie Tønder (c1701-1756 Tingvoll) (g. m.  A: skipper Wittrup i Trondheim  og  B: ... Kaarsborg)

 - Anne Cathrine Christophersdatter Tønder (død 1787 Brattvær, Smøla), g. 1757 i Tingvoll m. Didrich Mühlenphort Robbertson Rennie (1733-1806)

 - Martha Susanna Christophersdatter Tønder (bosatt på Nordmøre i 1755), g. m. Anders Olsen Dal, gjestegiver i Tingvoll 

 - Georg (Jørgen) Christoffer Tønder (død på reise (for hollandsk reder ?) til Ostindien), skal ha reist fra Nordmøre før 1755

 - Reinholdt Peter Tønder, skal ha reist fra Nordmøre 'lenge før' 1755 (ca. 1735 ?) (sjømann i Holland ?), skrev brev til sin mor i 1741 (snill gutt !).

 

(Jeg ser nå at  a ) Peder (Christoffer) Olsen Tønder (f.c1735?) (på Nordmøre i 1755) (død på reise til Ostindien)

  er bror av ovennevnte b ) Karen Lucia Tønder (og Clara Marie Tønder f.c1739?), barn av ovennevnte Ole (1699-1753)

  og hans hustru Elisabeth Pedersdatter Schjelderup (død 1751). (Ole hadde tidligere fått et barn u.e. med Mali Hansdatter Arasvik).

.

 

Du mener 1765 og ikke 1756 på Gunhilds begravelse, skrivefeil.

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2283&idx_id=2283&uid=ny&idx_side=-258
Karen Lucia Tønder død 1791 i Kristiansund og begravet 2 mai 1791.
 
Kan nevne at hennes 2) ektemann Ole Bagge var først gift med Annichen Riiber. (Riber).
Hun døde 1777 i Kristiansund og begravet 29 juni.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-203

[Kjell Fredly Smøla]

Ved skiftet etter faren er i alle fall Reinholdt Peter nevnt:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24642/165/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090202650165.jpg

 

...og her er vel begynnelsen til skiftet etter skipper Nils Wittrup:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25091/8/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204330008.jpg

Endret November 9, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Per Nermo]

Her ser du fornavnene til de to som Gunhild Marie Tønder var gift med, her hennes vielse nr. 2 i Trondheim (øverst til venstre):

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-222

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670115.jpg

 

Den førstes fornavn var altså Nils, den andres Hans.

.

Er det her snakk om Niels Christiansen Wittrup som ble f. ca. 1705 på Sundnes gård, Inderøy, NT,

som sønn av Christian Michelsen Wittrup (c1666-1735) (tjener hos fogden på Inderøy) og dennes 1. hustru Elisabeth Sørensdatter Hierman ?

.

[Kjell Fredly Smøla]

  Det vet jeg ikke, men så mange med navnet Nils Wittrup på denne tiden er det vel ikke vil jeg tro.

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-21

 

Jeg vet heller ikke, men Niels Wittrup og Gunhild Marie Tønder kalte sin datter Elsebe en variant av navnet Elisabeth. 

 

Hun ble døpt 26 juni 1738 i Vår frue kirke i Trondheim.

[Wenche Hillstrand]

Vet dere noe om Clara Marie Tønder.
Det jeg vet helt sikkert er at etter at foreldrene døde, så
ble hun plassert hos morens slektninger på Tolga, der hennes mor
Anne Elisabeth Schjelderup kom fra.
Har funnet henne konfirmert i Tolga.
Tror også jeg har funnet henne gift, men før jeg går ut med den informasjonen
vil jeg vite om noen vet mere om henne, vil helst ikke går ut med feil informasjon.Det viser seg at det er flere med samme navn.
 
Clara Marie Tønder konfirmert 31 oktober 1756 i Tolga.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9218&idx_id=9218&uid=ny&idx_side=-113

Høyre side- siste kolonne- Litt vanskelig å finne. Dere ser presten Claus Schultz i margen- Avsnittet Vingl 1756- Avsnittet over NR 2.

 

[Per Nermo]

....

1. Karen Lucia Tønder som hun het giftet seg ikke i 1767, men derimot den 26 april 1768 i Kristiansund med Owe Vind Krag

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-173

2. Karen Lucia Tønder ble gift 2 gang med Chirurg/Feltskjærer Ole Bagge den 8 januar 1784 i Kristiansund

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16119&idx_id=16119&uid=ny&idx_side=-92

....

.

1.

Kan Chrirurg / Feltskjær i Kristiansund, Ole Bagge ('Oluf Bagger') som ble gift 8 Jan 1784 i Kristiansund med Karen Lucia Tønder (c1737-1791),

være identisk med 'Feldtskiær i Christianssund' (i 1785), 'Sr. Oluf Bagger' (Bogge/Bogger), som var gift med

Elisabeth Mikalesd. Marteren? (Materen) (død før 1785) (og m. henne fikk datteren Maren, som i 1785 var 'mindreårig', hvilket vel tilsier at hun var født etter 1770) ?

 

Kan én og samme 'Feltskjær Oluf Bagge(r)' ha vært gift tre ganger,

1) c1755/1760? m. Annichen Riiber (død 1777), 2) c1778/c1783 m. Elisabeth Mikalesd. Marteren og 3) i 1784 m. Karen Lucia Tønder ?

 

2.

Kjennes opphavet til apoteker i Kristiansund Owe Vind Krag, som 26 Apr 1768 ble Karen Lucia Tønder sin 1. ektemann ?

.

Endret November 10, 2014 av Per Nermo

[Kjell Fredly Smøla]

Hei Wenche!

 

Kirkebøkene for Aure på den tiden Clara Marie skal være født eksisterer ikke lenger, men vi har jo skiftet etter Ole Tønders kone fra 1751:

 

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24644/226/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090202660593.jpg

 

Barna er her oppgitt å være; Peder Olsen Tønder, 15 år, Karen Lucia Tønder, 14 år og Clara Maria Schelderup Tønder, 11 år gammel. Da passer det i alle fall ganske perfekt at Clara Maria blir konfirmert i 1756, ca. 16 år gammel.

 

Mvh.

 

Kjell

Endret November 10, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Wenche Hillstrand]

Hei Kjell

 

Det er helt sikkert henne, det står at hun er 17 år når hun konfirmeres. Fant du henne, den var litt vanskelig å se.

 

Det er ikke konfirmasjonen jeg er usikker på når det gjelder henne, uten hennes ekteskap.

Endret November 10, 2014 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Angående Feltskjærer Ole Bagge. Ja det er samme person som var gift 3 ganger.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-169
Gift 2) gang 28 mai 1779 med Maria Elisabeth Matern i Kristiansund.
 
Hun dør allerede året etter i barselseng. Død 11 april 1780 og begravet 17 april.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-204
 
Datteren til de to Maren Elisabeth blir født 31 mars 1780 og døpt 18 april.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-187

Endret November 10, 2014 av Wenche Hillstrand

[Kjell Fredly Smøla]

Og her er vel anene til Owe Wind Krag:

 

http://books.google.no/books?id=ytRAAAAAcAAJ&pg=PA299&lpg=PA299&dq=Owe+Wind+Krag&source=bl&ots=vtDGB4fxd6&sig=a7jXy1OvGfASOrjGDiiJUa-CYA4&hl=no&sa=X&ei=Z5ZgVMjUMozhatqrgPgH&ved=0CDUQ6AEwAw#v=onepage&q=Owe%20Wind%20Krag&f=false

 

Den eneste feilen jeg kan finne er at det står at han var apoteker i Kristiansand og Molde, det skal være Kristiansund og Molde.

Endret November 10, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Kjell Fredly Smøla]

Her er forresten dødsfallet til apoteker Owe Wind Krag:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-165

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070913610457.jpg

 

Han døde den 11. nov. 1782, 60 år, 4 mnd. og 9 dager gammel.

[Wenche Hillstrand]

Stemmer nok det. Da Ole Wind Krag og Karen Lucia Tønder fikk en datter med navn Regina Sophia, oppkalt etter hans mor.

[Kjell Fredly Smøla]

Her er dødsfallet til Karen Lucia Bagge:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2283&idx_id=2283&uid=ny&idx_side=-258

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050706031309.jpg

 

Hun døde 28. april 1791 av feber, 54 år og 4 mnd. gammel.

 

Jeg undres på om den enkemannen Ole Bagger som står litt nedenfor kan være ektemannen. Han døde også av feber.

[Wenche Hillstrand]

Ja det er hennes mann som dør 20 mai og blir begravet 4 juni 1791.