Kristiansund 1755: Arvingene etter Christopher Olsen Tønder og kona Karen Hansdatter Femmer.

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-108

Ole Bagge og Annichen Riibers datter Maria Elisabet født 20 august 1773 i Kristiansund og døpt 27 august.

Legg merke til at Owe Wind Krag var fadder til hans kones neste mann.

 

[Kjell Fredly Smøla]

Maria Elisabeth Matern døde på barselseng med datteren ser jeg:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-141

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070913610433.jpg

[Wenche Hillstrand]

Kjell

Du må lese innleggene, den har jeg kommet med før også den med Karen Lucia Tønders død.

Det blir dobbelt opp.

 

[Kjell Fredly Smøla]

Ok, beklager, men jeg liker også å vite hva de døde av, dersom disse opplysningene er å finne da.

 

Det hadde vært interessant om du kunne gi oss opplysningene om giftermålet til Clara Maria Tønder som du har skrevet om et par ganger nå, men ikke lagt ut?

 

Vi har jo et giftermål her på Innset i Kvikne 22. mars 1765, men om dette er den rette aner jeg ikke:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9229&idx_id=9229&uid=ny&idx_side=-145

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603450555.jpg

 

Hyttemester Nils Graa og jomfru Clara Marie Tønder.

 

...men nå drar jeg på jobb.

Endret November 10, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Wenche Hillstrand]

Det var ikke ment som en kritikk, men det blir så uoversiktlig hvis det blir dobbelt opp.
 
Det kan jeg godt gjøre, men jeg er ikke  sikker på om det er henne, 
da det "hvisnok" finnes 2 stk. Clara Marie Tønder, ifølge tavle på geni.
Jeg er litt på gyngende grunn her, kan ikke stå inne for dette, derfor har jeg ikke spesielt lyst å
legge slike ting ut, før jeg er 100% sikker 
 
Du kan kanskje hjelpe til å nøste opp i dette.
Fant en Clara Marie gift på Innset i Hedmark med en Niels Graae, men ifølge Genies sin tavle skal hun hete
Clara Marie Mathiasdatter Tønder, hvilket jeg lurer på er feil.
Ekteskapet mellom Graae og Tønder
(Den ser jeg du har lagt ut og det er den jeg også har)
Det som forbryller meg er at denne personen for en sønn 2 ganger som blir kalt Ole Tønder- da faren til Clara Marie het Ole Tønder
og ikke engang får han en sønn som blir kalt Mathias.

Sender tavlen som jeg fant på Geni. Ifølge tavlen var Niels Graae gift 4 ganger.
Også litt merkelig, da jeg har funnet barn av han født
1765,1766,1768,1769,1771,1772,1773, Når skulle han ha rukket å giftet seg så ofte.
Nå står det ikke morens navn på noen bortsett fra 1765. Sønn Jacob født på Innset, og døpt 22 desember på Innset. Der står det Clara Marie Tønder.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9229&idx_id=9229&uid=ny&idx_side=-14 
Sønnen Jacob 

http://www.geni.com/people/Clara-Marie-Tønder/6000000003489065145
 
Sender linken til den ene sønnen Ole Tønder født i Alvdal.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9197&idx_id=9197&uid=ny&idx_side=-43

Hele innlegget kom visst ikke med. Her er resten

http://www.geni.com/people/Clara-Marie-Tønder/6000000003489065145

Sender linken til den ene sønnen Ole Tønder født i Alvdal.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9197&idx_id=9197&uid=ny&idx_side=-43

Endret November 10, 2014 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Hele innlegget kom ikke med.

Skal prøve på nytt.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9197&idx_id=9197&uid=ny&idx_side=-43

Her er sønnen Ole Tønder Døpt 22 desember 1773 i Alvdal Høyre side.

 

http://www.geni.com/people/Clara-Marie-T%C3%B8nder/6000000003489065145

 

Tavlen til Geni

Endret November 10, 2014 av Wenche Hillstrand

[Per Nermo]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-108

 

Ole Bagge og Annichen Riibers datter Maria Elisabet født 20 august 1773 i Kristiansund og døpt 27 august.

Legg merke til at Owe Wind Krag var fadder til hans kones neste mann.

.

Hvilken kone mener du her, Wenche ? (... for Annichen var vel gift bare denne ene gangen ?)

 

(Annichen var vel forøvrig datter av kjøpmann på Hitra, Anders Melchiorsen Riiber og hans 2. hustru Anna Catharina Clausd. Nissen).

.

[Wenche Hillstrand]

Det jeg mener her er at Ole Wind Krag er fadder til Annichens og Ole Bagges barn.

Og konen til Ole Wind Krag -Karen Lucia Tønder gifter seg senere med Annichens mann Ole Bagge,

som hennes mann var fadder til Maria Elisabeth

Lucia Tønder kjente med andre ord Ole Bagge mens hun fremdeles var gift med Ole Wind Krag.

 

OK jeg formulerte meg litt feil, men jeg trodde ikke det skulle by på problemer med å skjønne.

 

 

Ja hun var deres datter.

 

 

Endret November 10, 2014 av Wenche Hillstrand

[Kjell Fredly Smøla]

Hei Wenche!

 

For å si det mildt, Geni er vel det jeg stoler minst på! Her kryr det av slektsvirus, og jeg tror at den Clara Maria Tønder som gifter seg med hyttemester Nils Graae er "vår" Clara Maria. Dette må selvsagt kildebelegges, og jeg skal prøve å finne ut av det sammen med deg. Er nettopp kommet fra jobb og skal på jobb i morgen tidlig, så jeg har ikke tid ennå, men når jeg får tid skal dette sjekkes opp.

 

Har prøvd å komme inn på kirkebøkene nå, men det vil ikke fungere. Ville bare sjekke ut om det var en Clara Maria Tønder som døde i Trondheim i 1766. Så på Geni at hyttemesteren også hadde en datter Anna Elisabeth f. ca. 1767 stod det, og moren var altså en annen Clara Maria. jeg tenker her på at "vår" Clara Maria sin mor også het Anna Elisabeth, og at Clara Maria Tønder hadde sønnen Jakob to år før. Og den Ole Tønder som ble født tidlig på 1770-tallet må da være en sønn av Clara Maria Tønder, eller hva?

 

Vel, dette må sjekkes opp!

 

Sjekket i farten opp barna som står på FS, men fant i alle fall ingen Anna Elisabeth, men flere andre barn av Nils Graae i Alvdal. Har ikke sjekket disse opp i mot kirkeboka, men disse har nok du orden på Wenche. Har du ellers vært bort i skifter etter Nils Graae eller Clara Maria?

 

Mvh.

 

Kjell

Endret November 10, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Wenche Hillstrand]

Enig med deg. De skriver også at denne Clara Marie Tønder har en søster som

heter Margrethe som er gift med Thomas von Westen Hammond med far Mathias Christophersen Tønder.

 

Det er bare tøv, da Margrethe Christines Tønders far het Niels Tønder og moren Margrethe Christine Hass.

Virker som den slektstavlen på Geni er sprøyt fra ende til annen.

 

Hvorfor skulle Niels Graae kalle sin sønn Ole Tønder, hvis det ikke var en forbindelse der.

2 ganger til og med. Engang i 1771 og en i 1773.

Du skal få alle barnen jeg har funnet, men har problemer med linker i dag, da jeg nesten ikke kommer inn

i kirkebøken å få tatt linker. Står å henger.   

[Wenche Hillstrand]

Hei Kjell

Det er hyggelig at vi tar det i felleskap, da kanskje vi to klarer å finne ut av det.
 
Jeg fant også Clara og Anne Elisabeth i 1801 tellingen, da bodde de i Selbu.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058451000961

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9197&idx_id=9197&uid=ny&idx_side=-7

Anne Elisabeth er født 1769 i Alvdal - ser du datoen den 27 juli (juni).
Så du trenger ikke lete etter henne i Trondheim.

Litt rar den datoen når 16 desember kommer etter. Er det jeg som må bytte briller.

 

Redigert: Kan selvsagt være en i 1767 også, som er født i Trondheim, (dette er kun hvis vi stoler på Geni- stiller meg tvilende til det)

som dør, men jeg har ikke funnet noen der.

 

Endret November 11, 2014 av Wenche Hillstrand

[Kjell Fredly Smøla]

Hei Wenche!

 

Står på farten og skal på jobb, og ser på dette nå. Det står vel 27. sønd. efter trinitatis heller. Så det blir nok i rette årstida, den 26. november.

 

Ellers var det dødsåret 1766 i Geni for Clara Maria jeg så etter i Trondheim, de har jo til alt overmål skrevet at hun døde i Trondheim da!!! Makan til vrøvl! Jeg lurer virkelig på hvor dette på Geni opprinnelig kommer fra?

 

Men nå må jeg dra....

 

Tar med til slutt at jeg er ikke i tvil om at det er den riktige Clara Maria vi har her i Alvdal, hun kaller opp sine foreldre også, faren til og med to ganger.

Endret November 11, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Wenche Hillstrand]

Her kommer resten av barnen jeg har funnet.
Jacob født i 1765 har du fått.
Anne Elisabeth født 1769 har du fått
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9196&idx_id=9196&uid=ny&idx_side=-31
Martha Sophia døpt 27 desember 1766 i Alvdal.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9196&idx_id=9196&uid=ny&idx_side=-46
Ane Sophia født 1768 i Alvdal og døpt 24 juli i Alvdal
Den samme Ane Sophia dør 5 uker gammel i Alvdal.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9196&idx_id=9196&uid=ny&idx_side=-47
Begravet 14 august 1768 i Alvdal.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9196&idx_id=9196&uid=ny&idx_side=-57
Tar med denne også- men den er ikke relevant- døpt samme dag som Anne Elisabeth- i en annen kirkebok for Alvdal.
Dette er Anne Elisabeth- men her heter hun Anne Sophia.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9197&idx_id=9197&uid=ny&idx_side=-25
Ole Tønder født 1771 i Alvdal og døpt 14 juli.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9197&idx_id=9197&uid=ny&idx_side=-34
Benoni født 1772 i Alvdal og døpt 3 september

Ole Tønder født 1773 har du fått.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9197&idx_id=9197&uid=ny&idx_side=-44
Denne Ole Tønder blir begravet 1 måned gammel 30 januar 1774.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9197&idx_id=9197&uid=ny&idx_side=-80
Anne Hagerup født 1779 og døpt 5 april.

Ser at bestemoren til Clara heter Lucia Hagerup (delvis oppkalling?)

Dette er det jeg har funnet i første omgang.

Hvis han skal ha giftet om seg så må det ha skjedd mellom 1773-1779

 

Endret November 11, 2014 av Wenche Hillstrand

[Per Nermo]

.

Dette er flott, Wenche !

 

Er det noe i kirkeboka som kan antyde at disse barna ikke har samme mor ? (Jeg er ikke flink til å lese slikt ...)

 

Hyttemesteren ('hytteskriver' på Innset og 'hyttemester' i Alvdal ?) flyttet tilsynelatende fra Innset (Kvikne) til Alvdal mellom 1766 og 1768 ?

.

[Leif Salicath]

Niels Wittrup er vel Niels Christiansen Wittrup c1705-1739, sønn av Christian Mikkelsen Wittrup 1667-1725 og Elisabeth Sørensdatter Hierman c1670-.  Hun datter av fogd på Inderøy, Søren Andersen Hierman og Karen Nielsdatter Boye.

[Per Nermo]

Niels Wittrup er vel Niels Christiansen Wittrup c1705-1739, sønn av Christian Mikkelsen Wittrup 1667-1725 og Elisabeth Sørensdatter Hierman c1670-.  Hun datter av fogd på Inderøy, Søren Andersen Hierman og Karen Nielsdatter Boye.

.

Ja, antakelig. Se innlegg #13 og #14.  :rolleyes:

.

[Wenche Hillstrand]

Da barnen kommer så tett, så er det lite trolig at det er forskjellige mødre mellom barnen 1765-1773

Det tar litt tid etter et dødsfall å etablere seg på nytt, samt sørgetid. Det tok seg ikke noe

særlig ut å gifte seg et par måneder etter sin kones død, mener det var 1 års sørgetid.

Samt det tar tross alt 9 måneder å gå gravid.

 

Vi jobber med saken, vi er ikke i mål enda.

Først prøver jeg å finne Clara Marie død i Selbu.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16312&idx_id=16312&uid=ny&idx_side=-30

Hun levde i 1803 da hun er fadder for barnebarnet Peder Christopher i Selbu døpt 8 mai.

 

 

Men nå må jeg ta en pause til senere i dag, andre ting kaller.

Endret November 11, 2014 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2283&idx_id=2283&uid=ny&idx_side=-214

Datteren Martha Sophia Graae gifter seg i Kristiansund med Robert Gilroy
den 11 november 1791.
 
Clara Marie kan jo også ha vært hos henne når hun døde. Har kommet til 1805 i Selbu ikke noe napp enda.

( Robert Gilroy kan være fra Skottland)
Så noe stemte med tavlen på GENI
 

Endret November 11, 2014 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16312&idx_id=16312&uid=ny&idx_side=-85
Her får datteren Anne Elisabeth en datter Clara Marie født 29 april og døpt 11 mai 1807 i Selbu

[Kjell Fredly Smøla]

Hei Wenche!

 

Jeg har lett i Selbu fram til 1811, men hun er ikke å finne som død fram til da i alle fall.

[Wenche Hillstrand]

Hei Kjell!

 

Jeg finner henne ikke. Verken i Kristiansund eller Selbu. Hvor tok hun veien.

 

Jeg har en hypotese. Jeg tror kanskje Geni har rett i noe, men datoene stemmer ikke og navnet på

Clara Marie- Hun er jeg 100% sikker på er Olsdatter Tønder.

 

At Nils Graae kan ha vært gift før henne, har jeg litt tro på. Sophie Fredrichsdatter Bech. Født?

Det går mange Sophie igjen på barnen til Niels Graae.

Faktiskt har jeg hennes foreldre i min slektstavle. Fredrich Bech og Cathrine Henrichsdatter Hornemann, (Hennes foreldre igjen er Henrich Hansen Hornemann og Anna Tønder)

men jeg har heller aldrig funnet Fredrich og Cathrines barn. "Ifølge! Geni skal hun ha dødt i Trondheim 1763. Prøver nå om jeg kan finne deres ekteskap

burde vært i Trondheim, da faren var Rådhusskriver i Trondheim.

 

 

[Kjell Fredly Smøla]

Du er nok inne på noe der, Wenche, se her i ekstraskatten 1762:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/45138/444/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041110110450.jpg

 

Litt langt ned på siden står Niels Graae og hans kone S. Bech.

[Kjell Fredly Smøla]

Det kan selvsagt hende at Sophie er død i Trondheim, men jeg ville like gjerne ha trodd at hun døde på Innset. Ser at akkurat året 1763 mangler for kirkeboken Kvikne/Innset.

 

MEN: Dersom Nils skulle få lov til gifte seg opp igjen så måtte han ha foretatt skifte etter første kona. Skulle ha regnet med at dette skiftet ble foretatt på Innset. Hører dette til Østerdalen skifterett eller?

 

...og, jeg er også 100 % sikker på at Clara Maria Tønder var en Olsdatter, bare så det er sagt!!! Og sannsynligheten er stor for at hennes fulle døpenavn var Clara Maria Schelderup Tønder.

Endret November 11, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Wenche Hillstrand]

Flott Kjell

Hun skal være død i 1763 i desember-da er det sikkert i Innset.

Selvfølgelig ingen kirkebok for det året.